Обсуждение РУД VPC MongoosT-50 Throttle

[Faramir]

Осталось 10 дней до часа Х (очередного), а пока как-то глухо все.... Такое ощущение, что фабрика всех поглотила.

[arren_ru]

Только что, Faramir сказал:

Осталось 10 дней до часа Х (очередного), а пока как-то глухо все.... Такое ощущение, что фабрика всех поглотила.

Ага есть такое ощущение, вроде хочется написать что-нибудь типа "хай как дела ваще чо там у вас?", но потом понимаешь, что вроде все все понимают что фабрика работает и вроде как просто ждать и все, но согласен, писали бы раз в неделю хотя бы типа у нас там "типа вот дела так" делаем пилим

Чтобы фидбек какой никакой был, а то пустота вообще

[ReviZorro]

1 час назад, arren_ru сказал:

... но потом понимаешь, что вроде все все понимают что фабрика работает и вроде как просто ждать и все...

 

Сотрудники Virpil Controls стараются успеть к обещанному сроку:

 

 

Как-то так, наверное...

 

[Swift_CCCP]

Я работал в одном крупном банке и одна фирма захотела взять кредит "на доращивание цыплят". Выдача затянулась на 10 месяцев...

 

[=FA=CATFISH]

10 минут назад, Swift_CCCP сказал:

Я работал в одном крупном банке и одна фирма захотела взять кредит "на доращивание цыплят". Выдача затянулась на 10 месяцев...

 

Цыплята выжили?

[U053]

5 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Цыплята выжили?

Это же повод...

[=VIRPIL=Baur]

3 часа назад, arren_ru сказал:

Ага есть такое ощущение, вроде хочется написать что-нибудь типа "хай как дела ваще чо там у вас?", ...

 

С начала покупки фабрики мы прошли путь от проектирования реконструкции, модернизации производства и до получения необходимых сертификатов. Третий месяц я нахожусь на фабрике. Но в своём кабинете бываю редко. Большую часть времени предпочитаю работать на одном из слесарных рабочих мест рядом с мастером участка. Это самый центр цеха и я всё время нахожусь в центре событий "держа руку на пульсе". И кроме "бумажной работы" всегда могу взять в руки механизм или узел сборки и показать - вот так надо!

Ручка Дельта - анатомически удобная. Все хатки 5-ти позиционные с чётким нажатием. Верхняя хатка высоковато. Требуется менять хват. Это "расплата" за возможность использования с лева и справа. Но я проблем не вижу. Кнопка под гашеткой прикольная. Твист приятно упругий. На двух подшипниках и пружинки кручения. Пока я не представляю как его можно сломать??  ))

Джойстик ВарБёРД - чувствуется харизма сурового мужского аппарата. Именно такое ощущение возникает, когда берёшь его в руки. Чёткие лаконичные линии, жесткий пыльник, полностью контролируемые движения при управлении. По другому даже не получается сформулировать. И да - я знаю что вы всё равно поставите на него удлинители. Техническая возможность для этого есть. Но только не на кронштейне (угол наклона...). И тоже да - ещё одну незамысловатую площадочку для этого допилим позже. Однако не забывайте, что официальная позиция нашей компании этого делать не рекомендует. 

РУД - блестит, светится, щелкает и переключается. В общем работает штатно, как и должно быть В сумме кнопок ... много. Беру под сомнение, что кто то сможет запомнить раскладку под шифт режимы. В БзС мне бы лично такого хватило бы с головой.

Изменено 28 июня 2018 пользователем -=NT=-Baur

[arren_ru]

1 минуту назад, -=NT=-Baur сказал:

 

С начала покупки фабрики мы прошли путь от проектирования реконструкции, модернизации производства и до получения необходимых сертификатов. Третий месяц я нахожусь на фабрике. Но в своём кабинете бываю редко. Большую часть времени предпочитаю работать на одном из слесарных рабочих мест рядом с мастером участка. Это самый центр цеха и я всё время нахожусь в центре событий "держа руку на пульсе". И кроме "бумажной работы" всегда могу взять в руки механизм или узел сборки и показать - вот так надо!

Ручка Дельта - анатомически удобная. Все хатки 5-ти позиционные с чётким нажатием. Верхняя хатка высоковато. Требуется менять хват. Это "расплата" за возможность использования с лева и справа. Но я проблем не вижу. Кнопка под гашеткой прикольная. Твист приятно упругий. На двух подшипниках и пружинки кручения. Пока я не представляю как его можно сломать??  ))

Джойстик ВарБёРД - чувствуется харизма сурового мужского аппарата. Именно такое ощущение возникает, когда берёшь его в руки. Чёткие лаконичные линии, жесткий пыльник, полностью контролируемые движения при управлении. По другому даже не получается сформулировать. И да - я знаю что вы всё равно поставите на него удлинители. Техническая возможность для этого есть. Но только не на кронштейне (угол наклона...). И тоже да - ещё одну незамысловатую площадочку для этого допилим позже. Однако не забывайте, что официальная позиция нашей компании этого делать не рекомендует. 

РУД - блестит, светится, щелкает и переключается. В общем работает штатно, как и должно быть

 

Спасибо ?

- WarBRD без удлинителя нормально будет?

- Дельта не нравится в пользу Т50, есть вообще какая то возможность твиста на Т50 или чем его заменить (педали не предлагать, нету, но купить хочу Ваши)

- Торопитесь - качество хорошо контролируется?

[SSV]

Скрытый текст

Роман, а ты все? Должное Родине выдал сполна? Теперь со спокойной совестью живешь своим хобби?

 

[Faramir]

Завтра уже 09.07.2018. Будем делать ставки?

[=VIRPIL=Baur]

08.07.18 Республика Беларусь. Город Гродно. Фабрика Virpil Controls.

Главный конструктор Virpil Controls.

Открытое сообщение:

В результате полученных рекламаций по углу отклонения, мною было проведено детальное разбирательство. Были проведены замеры угла отклонения на наших джойстиках.  А также за одно и всей коллекции джойстиков других производителей, которые есть в нашем «музее». После этого я выборочно проверил детали механики на соответствие чертежам конструкторской документации (КД) MongoosT-50 Base. А так как вопрос принципиальный, то я положил чертежи в папочку, а детали в рабочий портфель и поехал на заводы наших поставщиков. Благо я ещё в первую командировку познакомился с технологами и начальниками цехов, с которыми всегда «на телефоне». И теперь я готов кратко изложить результаты проделанной работы:

Даже люди, которые далеки от машиностроительного производства, слышали про допуски изготовления деталей. Так вот квалитеты с 5 по 14 обычные для машиностроения. Общий квалитет, который используется при изготовлении деталей VPC - 13-й. В некоторых случаях до 5-го. Как например в системе вал отверстие. Все детали и джойстики, которые я проверял, соответствуют техническим требованиям согласно КД. Особо хочу отметить, что допуски на размерах упоров проставлены таким образом, чтобы не допустить ситуации, когда пилот использующий удлинитель, рукой достанет до кронштейна. Т.е. в минус. И особенно это касается тангажа.

Снимает ли это с нас ответственность? Конечно НЕТ! Мы должны были дать объективные параметры на наших информационных ресурсах. И в кратчайшие сроки это будет исправлено. Точный угол отклонения мы не будем давать. А  ТОЛЬКО справочный. Так же как это всегда делаю я для устройств BRD. Потому что есть угол расчётный, а есть реальный, который зависит от возможностей производства. Конечно же возникает вопрос - а почему не ужесточить допуск? Этот вопрос возник и у меня. Я переговорил с экономистами на заводах. Оказалось, что цена деталей вырастет примерно в три раза. А так как они составляют 80% от стоимости всего устройства, то оно станет дороже примерно в два раза. Что конечно же недопустимо.  

Общее время, которое потребовалось на это разбирательство - ТРИ дня. Конечно же я потратил их не зря. Однако это ТРИ дня, которые я мог бы потратить на контроль за производством новой продукции. ТРИ дня, каждый из которых в преддверии 9-го июля, стоят для меня как три недели. Больше я на эту тему отвлекаться не буду. НА присланные рекламации придёт ответ по установленным каналам. Хотя тут я уже на них ответил.

P.S. Даже при разном расстоянии хода рычага от центра, электроника должна отрабатывать ВЕСЬ диапазон. И «метка» должна возвращаться в центр.

[Botanik]

У моего MongoosT-50 со временем   ось Y немного смещаетя влево, несколько раз уже было. 

Калибрую MongoosT-50  всё встаёт на место.

После калибровки в IL-2 Sturmovik Cliffs of Dover Blitz заново надо назначать оси кнопки в игре. Почему?

 

камараду  72AGs_miky  сделалт скриншоты мого откальброваного MongoosT-50, все ровно.

 

 

Изменено 8 июля 2018 пользователем =N=Bonaparte

[=BULAT=PAPasha]

6 часов назад, 72AGs_miky сказал:

Это после калибровки. Повторял дважды, результат не изменился.  Возможно физическая разница в углах/ходе не позволяет выставить точный центр по тангажу. При замере углов крена разницы не заметил и центр в конфигураторе там где должен быть.

Не должно такого быть. Как калибруете? Пробовали использовать dxtweak2? Просто я не знаю как устроена программа от VPC, но в dxtweak2 любому текущему значению можно присвоить "центр". 

А еще попробуйте положить руку на ручку, может тогда все встанет на свои места? Ведь при калибровке рука могла лежать на ручке и совсем незаметно смещать ее своей тяжестью, а когда вы убираете руку, то положение немного меняется, сталкивался с таким лично. Попробуйте вытащить и вставить джойстик в юсб, автокалибровка есть у большинства джойстиков. Это 100 процентов должно решаться калибровкой. 

[Alex_Oz]

15 часов назад, Faramir сказал:

Завтра уже 09.07.2018. Будем делать ставки?

 

https://www.facebook.com/VirPilControls/

 

Гугл шикарен:
 

 

Про скидки до полуночи ( несите ваши денежки ?) - вообще шедевр. ?

Вообщем - торопитесь.

Изменено 9 июля 2018 пользователем Alex_Oz

[72AGs_miky]

19 минут назад, Faramir сказал:

Надеюсь до вечера новости появятся о судьбе РУДа.

Зачем до вечера, уже вчера сказали после 16-го. Правда обещают добавить печенек.

[17t11r1965Tromp]

4 минуты назад, 72AGs_miky сказал:

Зачем до вечера, уже вчера сказали после 16-го. Правда обещают добавить печенек.

 А где об этом прочитать?

[72AGs_miky]

Выше ссылка у Alex.

[=AD=palich]

2 минуты назад, 72AGs_miky сказал:

Выше ссылка у Alex.

Но о 16 числе там нет ни слова.

[72AGs_miky]

"VPC WarBRD and Constellation Delta pre-orders should be in the courier’s hands by the next week (starting 16th), with MT-50 Throttle pre-orders following shortly afterwards."

[Painbeaver]

А меня радует, что англоязычное "сообщество" получило актуальную информацию ещё вчера, а русскоязычное ещё нет. Складывается ощущение, что нас считают за людей второго сорта. Ну так, немножечко. (У них ещё и промежуточный апдейт был).

Цитата

VPC WarBRD and Constellation Delta pre-orders should be in the courier’s hands by the next week (starting 16th), with MT-50 Throttle pre-orders following shortly afterwards.

Так я и поверил в "shortly afterwards".

 

Цитата

Правда обещают добавить печенек.

Цитата

additional gift on top of the previously offered dust cover/discount code.

Цитата

 we’ll be including a set of specially designed cosmosim cams for all VPC WarBRD pre-orders, completely free!

Предзаказунам WarBRD да, про тех, кто вынужден ждать РУД ещё дольше - ни слова.

[=AD=palich]

19 минут назад, 72AGs_miky сказал:

"VPC WarBRD and Constellation Delta pre-orders should be in the courier’s hands by the next week (starting 16th), with MT-50 Throttle pre-orders following shortly afterwards."

Да занимательный перевод особенно фраза вскоре после этого.Конкретно да и только.

[Faramir]

Как-то напрягает, что новости приходится искать по "всему" интернету.  На оф. сайте - который вирпил.ком - новостей нет. И лишь на фейсбуке, да на инглише.

Надеюсь, средств с продажи РУС, РУД уже хватит на то, чтобы нанять комьюнити-менеджера, задачей которого будет просмотр профильных форумов, и писанием новостей на своих сайтах. Прям хоть самому устраивайся

[Botanik]

2 часа назад, =AD=palich сказал:

У меня смещение оси было при подключении через хаб при прямом подключении всё исчезало.

 

У меня тоже  подключении через хаб, надо проверить.

[bunik]

49 минут назад, Faramir сказал:

Как-то напрягает, что новости приходится искать по "всему" интернету.  На оф. сайте - который вирпил.ком - новостей нет. И лишь на фейсбуке, да на инглише.

Сильно напоминает практику общения с комьюнити на форуме DCS, ориентация на хлебного клиента

 

[VPC_Solway]

Уважаемые вирпилы!

 

1. В связи с участившимися случаями флуда, троллинга и прямых оскорблений в адрес Главного конструктора предприятия и других сотрудников в данной теме, команда Virpil Controls объявляет мораторий на публикацию постов членов проекта в данной ветке до 1 сентября 2018 года.  Исключением является тема "Анонсы VIRPIL Controls".

 

2. Мы начали серийное производство устройств по предзаказу, отправление посылок (в соответствии с очередью) после необходимых процедур, см. правила интернет-магазинов, связанных с таможенным оформлением, стартует на этой неделе.

 

3. Как и раньше приветствуются посты, которые содержат конструктивную критику и отзывы на наши устройства. Мы продолжаем следить за развитием тем в нашей ветке теперь в качестве читателей. Для получения профессиональной помощи и/или советов от специалистов Virpil Controls - просьба обращаться в техподдержку или на форум www.virpil.com.

 

4. Что касается угловых отклонений штока базы VPC MongoosT-50 Base, в РЭ для этого продукта сказано прямо:

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии без предварительного уведомления.

Новые параметры угловых и линейных отклонений по тангажу можете считать фичей, которая предназначена для предотвращения возможных травм при использовании крепления к кронштейну VPC Desk Mount и никак не сказывается на качестве пилотирования: в Youtube выложено множество примеров сольного и группового пилотажа на различных летательных аппаратах под управлением VPC MongoosT-50 Flightstick.

 

Спасибо за то, что остаётесь с нами!

Изменено 9 июля 2018 пользователем VPC_Solway

[Komaroff]

Искренне, удачи !

 

[John_Silver]

25 минут назад, VPC_Solway сказал:

4. Что касается угловых отклонений штока базы VPC MongoosT-50 Base, в РЭ для этого продукта сказано прямо:

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии без предварительного уведомления.

Вообще-то, чисто для справки,  классическая фраза звучит несколько иначе:

Цитата

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии, не ухудшающие его заявленных характеристик,  без предварительного уведомления.

Иначе производитель может прислать кирпич в коробке и заявить: "это такая модификация".

[=FA=CATFISH]

8 часов назад, 72AGs_miky сказал:

Нашёл в РЭ: "Полный ход штока с РУ VPC МангусТ-50 Grip по осям: 150 мм (±3 мм)". Эти 3мм и есть допуск? Тогда по моим подсчётам (проверьте) заявлено разрешённое отклонение в 1 градус. 

Фраза из РЭ недостаточна для пересчета линейных отклонений штока в угловые величины и не имеет корректной основы без указания длины штока и/или точек отсчета.

150мм  измерять в какой точке? 

46 минут назад, VPC_Solway сказал:

Уважаемые вирпилы!

.....

Спасибо за то, что остаётесь с нами!

Вы не волнуйтесь, товарищь директор...

Пока еще с вами...

Изменено 9 июля 2018 пользователем =FA=CATFISH

[72AGs_miky]

150мм это полный ход, значит 7.5+7.5. Углы заявлены 15+15. Всё остальное можно вычислить, глянь на 19-ю страницу. Только не забудь поставить угол 75.

[Horus]

3 часа назад, VPC_Solway сказал:

1. В связи с участившимися случаями флуда, троллинга и прямых оскорблений в адрес Главного конструктора предприятия и других сотрудников в данной теме, команда Virpil Controls объявляет мораторий на публикацию постов членов проекта в данной ветке до 1 сентября 2018 года.  Исключением является тема "Анонсы VIRPIL Controls".

Уха-ха-ха-ха!!!!! Оскорбления может поискать каждый кому не лень отмотать выше. Вы в своём уме вообще?

 

3 часа назад, VPC_Solway сказал:

4. Что касается угловых отклонений штока базы VPC MongoosT-50 Base, в РЭ для этого продукта сказано прямо:

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии без предварительного уведомления.

А я всё ждал, когда же вы об этом скажете. Я оплатил 27 февраля - скриншоты инфы сделаны уже давно, и обратной силы не имеют!

[Lima]

Цитата

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии без предварительного уведомления.

А ) Лирика: Это откровенная глупость. Написать можно хоть что, а вот императивные нормы законодательства о защите прав потребителей это никак не изменит. Данное утверждение идет в разрез со ст 16 Закона РБ "О защите прав потребителей", согласно которой: (абз. 2 часть 1)

"Если при реализации потребителю товаров по образцам, описаниям товаров, содержащимся в каталогах, проспектах, рекламе, буклетах или представленным в фотографиях или иных информационных источниках, в том числе в глобальной компьютерной сети Интернет, потребителю не предоставлена возможность получить необходимую и достоверную информацию о товаре в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от приобретения товара без возмещения продавцу расходов, связанных с доставкой такого товара". Более того, данную фразу (которая в цитате), можно смело рассматривать как официальное подтверждение вирпилов, что такая информация то предоставлена и не была. Поэтому кого не устраивает, претензия, возврат средств и доставка джоя обратно за счет вирпилов. А если им это не по душе, то и в РБ есть служба по правам потребителей и суд.

Б) Практика же такова, что лично мне джой понравился и в своем случае не вижу в этом необходимости.

Изменено 9 июля 2018 пользователем Lima

[Horus]

Я так скажу - если бы джойстик был безнадёжен, я бы потребовал возврат, сразу же после получения. Вместо этого, я ждал несколько месяцев, и дважды отправлял в Гродно, в надежде, что удастся устранить основной недостаток - несоответствие заявленным характеристикам. Теперь просто жду ответ техподдержки на очередную рекламацию.

[Botanik]

МНЕ МОЙ   МангусТ-50 ПОНРАВИЛСЯ, ЛЕТАЮ С  В АВИАСИМЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ. 

 

На сегодняшний день   VPC MongoosT-50, считаю  лучшими джойстиком для авиасимуляторов.

Изменено 10 июля 2018 пользователем =N=Bonaparte

[Faramir]

Мне посчастливилось избежать вообще всех непоняток, что у некоторых возникли. Поэтому тоже джоем очень доволен. Но тема про РУД.

З.Ы. Пока писал уже и тут новости обновились. Спасибо, парни!

Изменено 10 июля 2018 пользователем Faramir

[72AGs_miky]

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 14:58, VPC_Solway сказал:

Уважаемые вирпилы!

 

1. В связи с участившимися случаями флуда, троллинга и прямых оскорблений в адрес Главного конструктора предприятия и других сотрудников в данной теме, команда Virpil Controls объявляет мораторий на публикацию постов членов проекта в данной ветке до 1 сентября 2018 года.  Исключением является тема "Анонсы VIRPIL Controls".

 

2. Мы начали серийное производство устройств по предзаказу, отправление посылок (в соответствии с очередью) после необходимых процедур, см. правила интернет-магазинов, связанных с таможенным оформлением, стартует на этой неделе.

 

3. Как и раньше приветствуются посты, которые содержат конструктивную критику и отзывы на наши устройства. Мы продолжаем следить за развитием тем в нашей ветке теперь в качестве читателей. Для получения профессиональной помощи и/или советов от специалистов Virpil Controls - просьба обращаться в техподдержку или на форум www.virpil.com.

 

4. Что касается угловых отклонений штока базы VPC MongoosT-50 Base, в РЭ для этого продукта сказано прямо:

Производитель оставляет за собой право вносить изменения и модификации (изменять технические характеристики) в изделии без предварительного уведомления.

Новые параметры угловых и линейных отклонений по тангажу можете считать фичей, которая предназначена для предотвращения возможных травм при использовании крепления к кронштейну VPC Desk Mount и никак не сказывается на качестве пилотирования: в Youtube выложено множество примеров сольного и группового пилотажа на различных летательных аппаратах под управлением VPC MongoosT-50 Flightstick.

 

Спасибо за то, что остаётесь с нами! 

 

Зря обиделись. Я уже не один год слежу за продукцией вашего Главного конструктора и судя по многочисленным отзывам РЕСПЕКТ. Он сказал, что по этой цене и за ваши деньги возможна комплектация деталями с разбросом как его … квалитет 13. Всё по честному, кому не нравится пойдёт дальше, а тот кому всё равно купит. А вот ваше заявление о фиче как то не состыкуется с выше сказанным. Я не отрицаю, что такое может быть. Тем более, что где то здесь были разговоры о пальцах о кронштейн. Но тогда вам надо было известить об этом заранее, а не писать 15+15. Или по крайней мере в самом начале этого срача, тем самым избежав неприятных ни вам  ни нам высказываний. И не надо прикрываться фиговым листком  закона, мы же не в суде.

Ладно, проехали. По поводу самого девайса. После недели полётов, могу сказать одно - по отношению к кабану явный апгрейд. Управление намного точней, самолёт кажется скользит в воздухе, летать приятней. Выполнил все настройки и калибровку по РЭ, последую вашему совету, полетаю около месяца, а потом попробую заменить кулачки. Всем владельцам кабана хочу посоветовать, если будет возможность опробуйте девайс подключённый к компу с запущенной игрой, не пожалеете. 

[Economist]

Присоединюсь к мнению Наполеона. ПОльзую с начала продаж - все шикарно.

[bunik]

2 часа назад, Economist сказал:

Присоединюсь к мнению Наполеона. ПОльзую с начала продаж - все шикарно.

так вроде речь не о том что что-то испортилось в процессе эксплуатации, а о том, что пришло со спорными моментами, вот озадаченные владельцы и пытаются выяснить - "подоконник вровень должен быть или должен выпирать?" (с) Наша Раша

[Swift_CCCP]

Я вот не пойму что то... Некоторые кричат так, как будет то поставили своей целью добиться закрытия фирмы. И это не только здесь. И у коллег по цеху то же самое. Бывает разное, но можно же общаться спокойно? 

 

[=AD=palich]

1 час назад, Swift_CCCP сказал:

Я вот не пойму что то... Некоторые кричат так, как будет то поставили своей целью добиться закрытия фирмы. И это не только здесь. И у коллег по цеху то же самое. Бывает разное, но можно же общаться спокойно? 

 

 Происки врагов)))))

[=BULAT=PAPasha]

7 часов назад, Swift_CCCP сказал:

Я вот не пойму что то... Некоторые кричат так, как будет то поставили своей целью добиться закрытия фирмы. И это не только здесь. И у коллег по цеху то же самое. Бывает разное, но можно же общаться спокойно? 

 

Такой народ у нас, любят критиковать и осуждать.

Я так понимаю, что немного меньший угол отклонения ручки от себя обусловлен тем, что допуски деталей сделаны в минус, а это сделано, чтобы не получилось так, что на удлинителе и при использовании кронштейна пользователь не травмировал руку об кронштейн. Ну а там: одна деталь чуть в минус, другая чуть, третья, в итоге пару градусов проучилось. Имхо, если чуть угол меньше при движении ручки от себя это не страшно, если на себя - хуже. К тому же читал, что на реальном Ла движение Рус от себя было меньше чем на себя, вроде никто не жаловался на этот момент) а вот описание да, недоглядели, нужно поправить

В общем: делает ли вышеописанный момент джойстик хуже - не думаю, просто он не совсем соответствует описанию, в описании угол указан расчетный, а реальный от него в любом случае будет отличаться,  это момент в описании надо исправить, указав возможные отклонения(допуски). За проектом с интересом слежу, радуюсь достижениям и желаю всяческих успехов.

А ошибки, у кого их нет?) судить и критиковать легко, что-то достойное сделать - тяжело. Не представляю продукта лучше, чем у VPC, такого на рынке нет, и если кто и может сейчас задать стандарт качества, так это они. (Есть еще вкб, но мне продукция произведенная в Белоруссии ближе, чем произведенная в Китае, за это респект!)

С большим интересом жду руд от VPC, Кабаний продал из-за его расхлябанности, шаткости и из-за общей неудобности.