Коллиматорный прицел

[Harh]

Игорь, спасибо, ты дал ИМХО уже реально исчерпывающий ответ на тему... Можно еще так сказать: "Сетрас был прав!" То, что подтвердилось, что в этом смысле в симуляторе УНВП без всякой иронии, тем и лучше, а то даже я в этом малость сомневался.

[huligan]

 

 

Ну что, Хулюган, успокоился?

Обижен.Расстроен.Но.Спокоен  

Парням огромный респектище за проделанную работу!Теперь никаких вопросв и сомнений больше нет!   

 

 

есть подозрение на то, что на спите коллиматор сделан не правильно

вряд ли,ведь на L-39 прицел тоже двуглазый. 

[a___k___s]

вряд ли,ведь на L-39 прицел тоже двуглазый. 

Вот я и говорю, ты как-то выборочно читаешь:

 

Наконец-то сделал подсветку своего АСП-3 (чёт я тупил, думал лампа там сзади куда не добраться, а она спереди). Пробовал по всякому, нормальное положение до прицела ( см 40 примерно) , приближался-удалялся, отклонялся в стороны , фокусировал глаза по разному)) , как уже было сказано ширина отражателя 8 см , линза 5 см..

Ну что, Setras , ты прав. Я летал на Элке , пользовался прицелом и был абсолютно уверен , что смотрел обоими глазами через центр и видел марку прицела ( там точка обрамлённая, далее буду называть перекрестием как привыкли). Это НЕ ТАК. Выставив положение точно по центру (что можно проконтролировать по положению отражателя относительно ориентира куда наведён прицел и закрывая глаза по очереди - цепляю фотки что видно каждым глазом, правда иногда айфон упорно фокусировался на отражателе) начинаешь смотреть обоими глазами и центра перекрестия не видишь ( нарисовал как смог) . Там "мертвая зона" так как ширины линзы чуть-чуть не хватает. Тогда я начал проверять, почему заняв привычное положение перед прицелам начинаешь видеть перекрестие впереди и все нормально - оказывается сам собой смещаешься в сторону, причём на пару см всего, даже не замечаешь. Это становится понятным если закрыть "ведущий" глаз, причём на АСП отражатель затемнённый и получается, что смотришь например левым глазом просто прямо , а правым через отражатель , и видишь перекрестие , а справа от него просматривается не в фокусе отражатель, который не используется левым глазом, причём он обычно темнее , а перекрестие на более светлом фоне просто как в воздухе висит. Т.е. один глаз прямо, второй сквозь прицел, как у охотников. Это позволяет достаточно широко смещать голову влево-вправо и повторюсь - очень естественно, просто не задумываешься что реально смотришь сквозь прицел только одним глазом, а второй смотрит прямо на цель. Свести оба перекрестия вместе фокусировкой нельзя, т.к. в пределах линзы может находится центр только одного перекрестия.

По горячим следам проверил в 3d Vision ( шлема нет) , в целом похоже, правда там в ПБП центры левого и правого перекрестий видны одновременно в пределах ширины линзы. Поэтому сводить фокусировкой там можно наводясь на цель, но от перефокусировки постоянной быстро устаёшь. По "охотничьи " вроде полегче, может все-таки из за этого на мессе , на Миг-15 прицел смещён немного вправо..

 

Изменено 29 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

ты как-то выборочно читаешь:

An-2 тестировал прицел с Мига

L-39 прицелы у Высотки и Гоши 

Тут уже Высотка всё выкладывал по прицелам L-39 и вариантов нет!L-39 под оба глаза.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/517-oculus-rift-v-bzs-pervye-vpechatleniya/?p=543989

 

 

видит ли он перекрестие коллиматора 2-я глазами сразу

видит!

Изменено 29 июля 2017 пользователем huligan

[huligan]

вот сейчас принципиально достал из шкафа Элочный прицел, отодвинул от морды на 50-60 см, великолепно видно отражение кольца и ОБОИМИ ГЛАЗАМИ И ПРАВЫМ И ЛЕВЫМ ПООЧЕРЁДНО И БЕЗ СМЕЩЕНИЯ БАШКИ....

Давайте уже остановимся на этом.

Прицел ПБП-1 времён WWII под один глаз

Прицел L-39 под оба глаза

Изменено 29 июля 2017 пользователем huligan

[An2]

АСП-3НМУ который у меня снят с Л-29, ничем не отличается от тех , который ставят на 39, все размеры те же самые. Фотки что видит левый и правый глаз я выкладывал, повторю , что строго по центру "центр перекрестия" не видать, т.к. не хватает буквально пары мм ширины линзы . Например если медленно смещать голову слева направо через центр прицела с открытыми глазами то видишь перекрестие ( фактически видит только один глаз), далее перекрестие на мгновение пропадает ( момент прохода через центр) и опять видишь ( теперь другим глазом). То что кажется " через центр обоими глазами " это иллюзия.

[huligan]

ну,тогда у вас с Высоткои и Гошей прямо противоположные показания.Если вы один и тот же прицел тестили,но один видит,а другой не видит,я уже не знаю,что сказать или спросить

Для себя сделал заявку на ерадром,как фээсбэшники разрешение дадут,сам лично в прицел L-39 посмотрю.

На этом дискуссию заканчиваю,тему закрываю(для себя)

Изменено 29 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

ну,тогда у вас с Высоткои и Гошей прямо противоположные показания.Если вы один и тот же прицел тестили,но один видит,а другой не видит,я уже не знаю,что сказать или спросить

Для себя сделал заявку на ерадром,как фээсбэшники разрешение дадут,сам лично в прицел L-39 посмотрю.

На этом дискуссию заканчиваю,тему закрываю(для себя)

А я специально про АСП-ПФ написал...

Он гораздо больше АСП-3 и там происходит двоение центра и сплющивание кольца, правда достаточно небольшого смещения чтобы все пришло в норму.

Летчики не заморачиваются нахождением ЦЕНТРАЛЬНОГО положения головы, они в 99.9(9)% времени смотрят на АСП с смещением, не заметном для них самих.

 

Если тебя уж допустят к телу, ты посиди там подольше, плавно перемещаясь слева направо и обратно )

Изменено 29 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

 

 

Если тебя уж допустят к телу, ты посиди там подольше, плавно перемещаясь слева направо и обратно )

слово офицера!

[a___k___s]

Предлагаю устроить тотализатор, 100:1 что АСП окажется "двуглазым"

[Sneaksie]

Поскольку межзрачковое расстояние у людей отличается, то я думаю, что для человека с близко посаженными глазами "одноглазый" прицел может стать "двуглазым", а для другого наоборот, "двуглазый" станет "одноглазым".

[JGr124_Barakuda]

Да просто постоянно идет путаница по ведущему глазу, пример 89 показателен, человек привык целиться не закрывая левый глаз и ощущение что двумя глазами прицел видно и так у многих.

В игре сейчас косяк с немецкими смещенными прицелами т.к. для удобства без VR пилот смещен вправо что бы на против прицела сидел, из за этого в VR режиме центр коллиматора смещен вправо, хотя при расположении пилота по центру кабины должен быть виден в центре. То что пилот сидит не по центру легко проверяется если взгляд вниз опустить. Ну и вопрос почему так же как и без вр сделали коллиматор в центре для всех самолетов не сделать и для VR  режима.

[a___k___s]

Они все "одноглазые" и это скорее связано с формой используемой линзы.

Мы имеем обычные коллиматорные прицелы открытого типа, про них всё расписано.

Да просто постоянно идет путаница по ведущему глазу, пример 89 показателен, человек привык целиться не закрывая левый глаз и ощущение что двумя глазами прицел видно и так у многих.

В игре сейчас косяк с немецкими смещенными прицелами т.к. для удобства без VR пилот смещен вправо что бы на против прицела сидел, из за этого в VR режиме центр коллиматора смещен вправо, хотя при расположении пилота по центру кабины должен быть виден в центре. То что пилот сидит не по центру легко проверяется если взгляд вниз опустить. Ну и вопрос почему так же как и без вр сделали коллиматор в центре для всех самолетов не сделать и для VR  режима.

Нет там никакого смещения коллиматора, кроме действительно центровки взгляда пилота на центр прицела, что есть не правильно для ВР.

Если приноровиться с настройкой центрирования, то все работает верно.

Изменено 31 июля 2017 пользователем a___k___s

[=FB=VikS]

Более того, есть подозрение на то, что на спите коллиматор сделан не правильно...

Как видно на фото, АСП-ПФ имеет линзу в ~95мм, при этом:

 

Дык он-же (Mk.II) крупнее чем ПБП-1, диаметр (ширина) зеркала 76мм, у ПБП-1 - 50мм.

[a___k___s]

Дык он-же (Mk.II) крупнее чем ПБП-1, диаметр (ширина) зеркала 76мм, у ПБП-1 - 50мм.

 

Читай внимательно, мой вывод исключительно на основе знакомства с АСП-ПФ, у которого линза имеет диаметр 95мм.

Если смотреть четко по центру то происходит "сплющивание" индикации по горизонтальной оси и двоение центральной отметки.

[Harh]

 

 

Поскольку межзрачковое расстояние у людей отличается, то я думаю, что для человека с близко посаженными глазами "одноглазый" прицел может стать "двуглазым"

 

Слишком умозрительный вывод: если требуется человек, у которого, грубо говоря, межцентровое должно быть миллиметров на 15-20 меньше, то этот человек либо ребенок, либо как человек он спалится, когда почешет правым фибриссом левое ложномордие

[a___k___s]

Более того, летный состав строго по межзрачковому не подбирают. Хотя Гоша придет и скажет что подбирают.

Изменено 31 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

 

 

Они все "одноглазые" и это скорее связано с формой используемой линзы.

 

ты это Высотке с Гошей скажи

[gosha*]

Более того, летный состав строго по межзрачковому не подбирают. Хотя Гоша придет и скажет что подбирают.

http://base.garant.ru/181227/#friends

[a___k___s]

http://base.garant.ru/181227/#friends

И что это значит? Геноцида в плане межзрачкового нет? Мне используемые там термины мало что говорят. вот ели бы заполненный формуляр

Вообще можно было ответить просто - Да/Нет.

Изменено 31 июля 2017 пользователем a___k___s

[gosha*]

Читай внимательно, мой вывод исключительно на основе знакомства с АСП-ПФ, у которого линза имеет диаметр 95мм.

Если смотреть четко по центру то происходит "сплющивание" индикации по горизонтальной оси и двоение центральной отметки.

http://window.edu.ru/resource/082/59082/files/bis-6.pdf

И что это значит? Геноцида в плане межзрачкового нет? Мне используемые там термины мало что говорят. вот ели бы заполненный формуляр

косых (расходящееся, сходящееся) не берут в "космонавты"... в лётчики в принципе тоже...

[a___k___s]

 

ИЛС проектируют исходя из расчетного положения глаз пилота. Однако необходимо учитывать разницу в антропометрических характеристиках пилотов. К тому же голова пилота не остается все время неподвижной. Поэтому важно обеспечить достаточно большой размер рабочей зоны – области пространства вокруг расчетного положения глаз из которой обеспечивается полное поле зрения изображения на ИЛС. Для примера выходной зрачок индикатора ШКАИ (ОКБ «Электроавтоматика») составляет 100х70 мм, это означает, что пока зрачок пилота находится в пределах выходного зрачка оптики, т.е. в пределах прямоугольника указанного размера, он видит изображение целиком

Это к вопросам тех, кто хочет видеть индикацию двумя глазами, на прицелах в игре.

 

К сожалению в документе нигде не указано что изображение видно нормально обоими глазами одновременно, в любой точке.

Изменено 31 июля 2017 пользователем a___k___s

[An2]

Вот оно как правильно называется оказывается - "выходной зрачок", а то мы все "линза, линза"

 

a__k__s почисти личку , а то сообщение хотел отправить - не уходит)

Изменено 31 июля 2017 пользователем An2

[gosha*]

К сожалению в документе нигде не указано что изображение видно нормально обоими глазами одновременно, в любой точке.

Для этого и существует такое понятие как "линия визирования" (прямая, совпадающая в оптическом приборе с его оптической осью) т.е совмещение глаз лётчика с данной линией путём регулировки сидения по контрольным меткам... а если взять старенький ГОСТ 22284-76 то там написано...

18. Линия визирования катапультного кресла

Линия визирования это условная линия в плоскости симметрии катапультного кресла, проходящая через точку взгляда летчика в рабочей позе параллельно строительной горизонтали или истинному горизонту, уровень которой обозначается линейной отметкой на заголовнике кресла.

[a___k___s]

И? Ну линия, ну центр проходит между глаз.

Оно двоится на больших приборах и исчезает в центре на мелких.

Про АСП-3 An-2 исчерпывающий пост написал, без бесполезной теории и ложных ощущений.

 

Гоша, достаньте свой прибор еще разочек, покрутите пристальнее.

Изменено 1 августа 2017 пользователем a___k___s

[gosha*]

И? Ну линия, ну центр проходит между глаз.

Оно двоится на больших приборах и исчезает в центре на мелких.

Про АСП-3 An-2 исчерпывающий пост написал, без бесполезной теории и ложных ощущений.

 

Гоша, достаньте свой прибор еще разочек, покрутите пристальнее.

Я вроде как на ваши вопросы по ИЛС ответил....в часности на это..."К сожалению в документе нигде не указано что изображение видно нормально обоими глазами одновременно, в любой точке..."

У меня ИЛС дома нет...

[a___k___s]

Я вроде как на ваши вопросы по ИЛС ответил....в часности на это..."К сожалению в документе нигде не указано что изображение видно нормально обоими глазами одновременно, в любой точке..."

У меня ИЛС дома нет...

 

 

Я утверждаю только то, что вижу собственными гразами, ты же тупо упёрся в свою голую теорию подтасованную тобой же, для обоснования собственной "точки зрения", ну залезь ты хоть раз в кабину самолёта, хоть в музее каком.... вот сейчас принципиально достал из шкафа Элочный прицел, отодвинул от морды на 50-60 см, великолепно видно отражение кольца и ОБОИМИ ГЛАЗАМИ И ПРАВЫМ И ЛЕВЫМ ПООЧЕРЁДНО И БЕЗ СМЕЩЕНИЯ БАШКИ.... ну сколько уже можно упираться со своей подтасованной теорией? не я уже первый об этом говорю, и ты при своих выкладках не учитываешь удаление колиматора от глаз, а он не перед носом находится....

Правильно делаешь.... а ещё лучше крыло с нервюрами.... и надёжнее и не так критично реагирует на боковой ветер, и особенно на "поддув" снизу....

 

 а вот за нас и теория, и "практика" https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/page-3?do=findComment&comment=545826 и https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/page-2?do=findComment&comment=544666

 

Предлагаю для ощущений ещё одну ветку организовать 

Изменено 2 августа 2017 пользователем a___k___s

[Harh]

Гоша, слабым людям всегда проще признать ошибку, чтобы не спорить, сильные же докажут свою правоту (даже при ее отсутствии), мудрые могут и то, и другое. Думаю, все участники дискуссии все уже поняли в достаточной мере, чтобы можно было "отступать без потерь". Иногда признание ошибки вызывает больше уважения.

[a___k___s]

хулиган, проверяй...

[huligan]

а что это?на спита похож 

Откуда 2-й коллиматор там?От лобовухи отражается?

Изменено 2 августа 2017 пользователем huligan

[gosha*]

 

 

 а вот за нас и теория, и "практика" https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/page-3?do=findComment&comment=545826 и https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/page-2?do=findComment&comment=544666

 

Предлагаю для ощущений ещё одну ветку организовать 

Если ты внимательно прочитаешь то моё сообщение насчёт прицела то никакого отношения это не имеет к ссылкам, я разве где то писал, что достал и ВКЛЮЧИЛ? Я писал достал и вижу отражение кольца в колимматорном стекле как на фото ниже, это так и есть, а подсветка у меня на прицеле не работает.....        

Изменено 3 августа 2017 пользователем gosha*

[a___k___s]

Если ты внимательно прочитаешь то моё сообщение насчёт прицела то никакого отношения это не имеет к ссылкам, я разве где то писал, что достал и ВКЛЮЧИЛ? Я писал достал и вижу отражение кольца в колимматорном стекле как на фото ниже, это так и есть, а подсветка у меня на прицеле не работает.....       

 

 

Гоша, а при чем тут отражение кольца линзы-то? Отражение у тебя сфокусировано на отражателе и ты его действительно можешь двумя глазами видеть, мы-то тут совсем о другом 

И все тебя поняли так же...уверен.

Изменено 3 августа 2017 пользователем a___k___s

[gosha*]

Гоша, слабым людям всегда проще признать ошибку, чтобы не спорить, сильные же докажут свою правоту (даже при ее отсутствии), мудрые могут и то, и другое. Думаю, все участники дискуссии все уже поняли в достаточной мере, чтобы можно было "отступать без потерь". Иногда признание ошибки вызывает больше уважения.

Я где то соврал? Разве реализация прицела самолётов СССР в ВР не вызывает дискомфорта? Разве на них не розовая, всесто жёлтой подсветка? Разве в процесе эксплуатации прицелов  АСП-ЗНМУ-39 возникают какие то неудобства при правильной посадке? Я же не просто так столько информации привёл и акцент делал именно на совокупность факторов....

[a___k___s]

Гоша, остановись!

Ты не в теме, профессионал!

 

Ты вообще зачем писал что ты что-то из шкафа достал? Ты на какой вопрос Сетраса там ответил? Сам возьми и перечитай!

Изменено 3 августа 2017 пользователем a___k___s

[gosha*]

Гоша, а при чем тут отражение кольца линзы-то? Отражение у тебя сфокусировано на отражателе и ты его действительно можешь двумя глазами видеть, мы-то тут совсем о другом 

Давайте отделять мух от котлет, да у меня остались в памяти время когда эксплуатировал L-39, а это до 1989-го пока на поменяли на Су-25УБ и  никаких неудобств при работе прицел не вызывал, никто никогда не задумывался каким глазом прицеливаешься, просто включали и ловили в "перекрестие" цель.... вот ощущение и осталось, что не надо никаких танцев с бубном при боевом применениии..... в игре в ВР при центральной посадке с прицелом работать неудобно, нужно постоянно отклонять голову влево-вправо, при перегрузке более 6g так не получиться.... вот и возникли вопросы в правильности реализации самой прицельной метки или правильности размещения самого прицела...

Гоша, остановись!

Ты не в теме, профессионал!

 

Ты вообще зачем писал что ты что-то из шкафа достал? Ты на какой вопрос Сетраса там ответил? Сам возьми и перечитай!

Главное что ты по ходу сильно в теме.... 

Изменено 3 августа 2017 пользователем gosha*

[a___k___s]

Именно, а почему? А потому что игра по умолчанию ставит тебя точно в центр, чего в настоящем самолете у тебя никогда не будет и на расстоянии 50 см от отражателя твоё спасительное смещение на ~2 см ты не замечаешь!!!

Шпаги в ножны может и попросим чтобы Сетраса вернули?

Бедный хулиган, он так верил...

Изменено 3 августа 2017 пользователем a___k___s

[gosha*]

Именно, а почему? А потому что игра по умолчанию ставит тебя точно в центр, чего в настоящем самолете у тебя никогда не будет и на расстоянии 50 см от отражателя твоё спасительное смещение на ~2 см ты не замечаешь!!!

Шпаги в ножны может и попросим чтобы Сетраса вернули?

Бедный хулиган, он так верил...

И всё же в ДКС прицелы в ВР более комфортно реализованы, так что в этом Хулиган прав......

[a___k___s]

И всё же в ДКС прицелы в ВР более комфортно реализованы, так что в этом Хулиган прав......

Я только что из DCS, там они конечно комфортны, вот только отрисовываются без учета геометрии линзы, поверх арматуры прицела, нет искажения геометрии сетки при четком центральном положении.

Очень комфортны в отличии от Ила, но менее правильные.  и раньше они там были по моему более корректны.

Изменено 3 августа 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

Бедный хулиган, он так верил...

ну,в L-39 я и щаз ещё верю,что он двуглазый.Высотка же именно его включал и фоткал. Или у него не с L-39 там прицелы?

Изменено 3 августа 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

Пофигу, на форуме все кто говорит про нормальную двуглазость - врут!

Гоша вон и тот всех ввел в заблуждение и еще обижается.