Коллиматорный прицел

[a___k___s]

те прицелы,которые здесь ребяты показывали(у кого дома есть)-с L-39 к примеру,там никакого перескока нету.Прицелы ПБП-1 (как раз те прицелы,что у нас в игре!!!) имеются в музее авиации в Москве,Ревизоро видео выкладывал и пояснил,что имеется положение,когда видно центр обоими глазами(но это не суть),а значит никакого перескока со смещением при переводе центра из глаза в глаз у такого прицела нету!!!

Т.е. Имеется ошибка в реализации прицелов в игре Ил-2!!!

 

У тебя "ошибка" же только если ты двумя глазами проводишь, верно?

А ребята одной камерой снимали, считай одним глазом смотрели.

У тебя прыжок этот заметен за счет того что линза меньше расстояния между зрачками и чем она меньше, тем сильнее скачок.

[-DED-Seryoga21]

Валялась коробка под смартфон в VR, попробовал запустить ил-2 , 3d конечно эффектно, только графика...., ну да ладно. На счет прицела спокойно летал на ишаке ни какого дискомфорта не было, прицел виднелся хорошо, только центр съезжал.)) Запускал через SteamVR.

[huligan]

У тебя "ошибка" же только если ты двумя глазами проводишь, верно?

ошибка в том,что при перемещении центра из одного глаза в другой,он не плавно переходит,а со скачком.А поскольку прицел позволяет перемещать центр с легого в правый глаз и обратно,включая положение,при котором видно этот центр обоими глазами,то никакого скачка быть просто не может.

Ну как ещё это объяснить?   

Ну Ревизоро ведь всё расписал уже!!!

Да и к тому же-в игре вообще нет такогог положения,когда центр видно обоими глазами!!!! Косяк стопудовый!!!

Изменено 26 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

ошибка в том,что при перемещении центра из одного глаза в другой,он не плавно переходит,а со скачком.А поскольку прицел позволяет перемещать центр с легого в правый глаз и обратно,включая положение,при котором видно этот центр обоими глазами,то никакого скачка быть просто не может.

Ну как ещё это объяснить?   

Ну Ревизоро ведь всё расписал уже!!!

Да и к тому же-в игре вообще нет такогог положения,когда центр видно обоими глазами!!!! Косяк стопудовый!!!

Ну есть же в спите, ты сам говорил. Тут уже Сетрас рассказывал про трубы... Возьми хозяйственно канализационные трубы да проведи опыт... соответственно используй 50 мм и 90 мм

Изменено 26 июля 2017 пользователем a___k___s

[Harh]

Да вы издеваетесь... Мне что, опять что ли Окулус покупать только ради того, чтобы показать, что никаких косяков нет?!

 

 

 

Валялась коробка под смартфон в VR, попробовал запустить ил-2 , 3d конечно эффектно, только графика...., ну да ладно.

 

А через какой интерфейс? Какой ФПС через этот интерфейс получался?

[huligan]

 

 

что никаких косяков нет?!

а как тогда это обоснуй!???

В реальном ПБП-1 прицеле  

 

 

1. Можно найти такое положение головы относительно прицела, чтобы увидеть центр перекрестия двумя глазами сразу.

 

в игре такого положения НЕТ!!!

 

 

Ну есть же в спите, ты сам говорил.

в спите есть.Про спит я ничего не говорю. 

[-DED-Seryoga21]

Да вы издеваетесь... Мне что, опять что ли Окулус покупать только ради того, чтобы показать, что никаких косяков нет?!

 

 

 

 

А через какой интерфейс? Какой ФПС через этот интерфейс получался?

Не понял на счет интерфейса, запускал через Trinus. Oculus hom, насчет фпс, у меня комп слабенький.

[Harh]

 

 

Не понял на счет интерфейса

 

Я так понял, по USB. Если по USB2, то он много ФПС бы не пропустил ни под каким предлогом - пытался так подключать - сильно жатая картинка и порядка 20 с копейками ФПС. После этого на все эти "псевдо-ВР" игрушки забил болт.

[a___k___s]

Да вы издеваетесь... Мне что, опять что ли Окулус покупать только ради того, чтобы показать, что никаких косяков нет?!

Отдам DK2 средне... )))

А через какой интерфейс? Какой ФПС через этот интерфейс получался?

Плохой, плохой там фпс совсем, но можно качеством картинки регулировать, я как -то случайно минимальное поставил, думал что-то сломалось, потом заметил ползунок )

Вообще это в тему про тренажер наверное, в этом же разделе.

 

в игре такого положения НЕТ!!!

Ты выдираешь из контекста:

 

Мои соображения:

1. Можно найти такое положение головы относительно прицела, чтобы увидеть центр перекрестия двумя глазами сразу. При этом диапазон расстояний до прицела и диапазон допустимых смещений головы вправо-влево, вверх-вниз минимален. И ри этом каждому глазу "достанется" только половина внутренней окружности.

в спите есть.Про спит я ничего не говорю. 

Тебе уже с десяток раз объяснили почему в спите это возможно, просто сделай соответствующие замеры!

Не понял на счет интерфейса, запускал через Trinus. Oculus hom, насчет фпс, у меня комп слабенький.

Там можно через USB подключать, но толку от этого не очень много.

 

 

Плавная картинка это не всегда высокий фпс, если что...

Изменено 26 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

Ты выдираешь из контекста:

какая разница,выдераю или нет?Реальный прицел имеет положение,когда центр видно огбоими глазами сразу,а прицел в игре не имеет такого положения!Что ещё нужно доказывать???

В реале ЕСТЬ,а в игре НЕТ!!! 

это прямое несоответствие действительности,которое в 1-ю очередь необходимо поправить!

Изменено 26 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

какая разница,выдераю или нет?Реальный прицел имеет положение,когда центр видно огбоими глазами сразу,а прицел в игре не имеет такого положения!Что ещё нужно доказывать???

В реале ЕСТЬ,а в игре НЕТ!!! 

это прямое несоответствие действительности,которое в 1-ю очередь необходимо поправить!

 

Нет в реале, НЕТ!!!

Даже на примере АСП от Л-39 недавно приводили.

Изменено 26 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

на примере АСП

на красных самолётах на всех(истребителях по крайней мере) ,которые в игре не АСП,а ПБП-1 и его модификации.

Этот прицел Ревизоро разглядывал вживую и написал,что имеется положение,при котором перекрестие видно обоими глазами.

Так что-в реале- ЕСТЬ!

Прицел  от L-39, конкретно описан Гошей с Высоткой - прицел под оба глаза!!!Но эти прицелы мы не рассматриваем,т.к. в игре они не используются.

Изменено 26 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

Берешь лист бумаги, рисуешь на ней два одинаковых креста с расстоянием между центрами 70 мм

Берешь второй лист, вырезаешь на нем два круга диаметром 55 мм и расстоянием между центрами 70 мм

Берешь третий лист, вырезаешь на нем два круга диаметром 80 мм и расстоянием между центрами 70 мм

 

Первый лист с крестами закрепляем на столе

Опыт 1:

Кладешь второй лист на закрепленный на столе, так чтобы центр между кругами попадал на центр между крестами первого листа и смещаешь его по горизонтали влево/вправо, имитируя смещение линзы между проекцией сетки и зрачком.

Опыт 2:

Повторяем тоже самое с листом три

 

Какое бы ты расстояние до линзы не брал, в линзу диаметром 55 мм оба перекрестия не попадут никогда.

[ReviZorro]

...

Этот прицел Ревизоро разглядывал вживую и написал,что имеется положение,при котором перекрестие видно обоими глазами.

...

Я уже начал сомневаться в правильности сказанного мною.

Дело в том, что при съемке и ознакомлении с прицелом ПБП-1 я не ставил себе задачу увидеть перекрестие сразу двумя глазами.

А про возможность написал, исходя из отложившихся в памяти впечатлений и образов.

 

Мне нужно еще раз посетить ЦДАиК и убедиться на месте. Постараюсь в эти выходные, благо живу недалеко.

 

PS Мои извинения за возможное введение в заблуждение.

Изменено 27 июля 2017 пользователем ReviZorro

[Harh]

 

 

Отдам DK2 средне... )))

 

Я уже вредный стал, ДК2 и бещплатно не возьму )

 

 

 

Плохой, плохой там фпс совсем, но можно качеством картинки регулировать, я как -то случайно минимальное поставил, думал что-то сломалось, потом заметил ползунок ) Вообще это в тему про тренажер наверное, в этом же разделе.

 

Да мне просто интересно, хоть один человек через USB3 подобное запускал? А то сейчас уже у смартфонов симметричный ЮСБ, а где-то читал, то это подразумевает интерфейс ЮСБ3 (знаю, звучит спорно), у них все-таки пропускная способность очень разная, должно на ФПС и лаг влиять так же сильно.

[=V=Heromant]

Для Хулигана: Слово "возможно" в посте РевиЗорро употребляется не в качестве утверждения, а в качестве предположения. Об этом вполне понятно из контекста, и собственно, подтверждено самим автором чуть выше... 

[huligan]

 

 

Мне нужно еще раз посетить ЦДАиК и убедиться на месте. Постараюсь в эти выходные, благо живу недалеко.

Большой спасиб!Это решит все наши споры по саветским прицелам!!!   

 

 

Для Хулигана: Слово "возможно"

Да Да! Прекращаем бодаться!Ждём конкретного подтверждения или опровержения   

[a___k___s]

Большой спасиб!Это решит все наши споры по саветским прицелам!!!   

А почему именно он?

А этого мало? https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/page-2?do=findComment&comment=544666

[huligan]

 

 

А почему именно он? А этого мало? https://forum.il2stu...e-2#entry544666

потому,что АСП-3 это прицел с Миг-15

Агам нужен именно ПБП-1 

[Kraft]

Вижу перекрестие прицела на Яке двумя глазами. Что я делаю не так? Всю эту бучу с прицелами вообще не понимаю.

Изменено 27 июля 2017 пользователем RR_Kraft

[huligan]

Вижу перекрестие прицела на Яке двумя глазами

закрывая попеременно один глаз,центр в обоих глагах видишь???

Такого тут ещё никто не смог увидеть!

На какой IPD у тебя линзы в шлеме раздвинуты? 

И какой у тебя реальный у глаз IPD?

у меня глаза на 64 мм в реале,но при любом положении рычажка в шлеме увидеть центр перекрестия обоими глазами сразу я не могу.

Изменено 27 июля 2017 пользователем huligan

[89-]

Тоже вижу двумя глазами - в Лагг3 например. Иногда надо прищурить и снова открыть недоминантный глаз чтоб убрать двоение. Но у меня опыт с пистолетом, там я именно учился целиться по обычной мушке с обоими открытыми глазами без прищура. 

[huligan]

Тоже вижу двумя глазами - в Лагг3 например

Что конкретно вы видете 2-мя глазами?

ЦЕНТР перекрестия прицела у вас одновременно попадает в оба глаза?Тогда сделайте,плиз,скрин ,используя вывод на дисплей содержимого очков

(стимВР-дисплей мирроринг)

центр одновременно находится только в одной половинке картинки.

Покажите,как это у вас он сразу в обе попадает?

Изменено 28 июля 2017 пользователем huligan

[89-]

скриншот не получился, но я прищурил по очереди оба глаза и да, все как на твоей картинке (можно без вы ). Но ВИЖУ центр перекрестия я без прищуривания левого глаза. То есть просто смотрю вперед обоими глазами и вижу центр перекрестия без всякого двоения.

 

Повторюсь что возможно это наработка с практической пистолетной стрельбы где я  учился смотреть в прицел правым глазом, не закрывая левый (и левым, не закрывая правый). Теперь я просто автоматически вижу прицел пистолета вот так, при том что смотрю на него обоими глазами (согнутая рука или вытянутая -не важно, оба глаза широко открыты). Скилл автоматом перешел в Ил2, прикольно

 

Изменено 28 июля 2017 пользователем 89-

[a___k___s]

А у него нет картинки с двумя перекрестиями.

[DiFiS]

[huligan]

 

 

вижу центр перекрестия без всякого двоения.  

да речь не о двоении,а о том,что видишь ли ты так же,как на моих скринах или в обоих картинках у тебя центр перекрестия попадает? 

тут принцып не такой,как в прицеливании пистолетом.В самолётах в некоторых именно центр коллиматора попадает в оба глаза сразу!!!

А,если ты видишь так,как сейчас объяснил,то получается,что перекрестие ты видишь правым глазом,а левым глазом просто мимо прицела смотришь и прицел в левый глаз не попадает.

[89-]

У меня все как на твоих картинках и с пистолетом тоже все совпадает потому что там прицел тоже совмещен только под один из глаз, второй смотрит мимо. Вначале в мозгах полная каша от этого, но потом смотришь двумя глазами и видишь и прицел, и мимо прицела. Должно ли так быть с ВМВ коллиматорами - не знаю, но пользуясь техникой прицеливания выше, БзСные прицелы полностью функциональны. 

[huligan]

Понял.

А то я уже чуть не афигел,подумав,что у тебя центр перекрестия в оба глаза сразу попадает.

Спасибо,успокоил

Ждём Ревизоровского теста

[a___k___s]

Мужчины, включил бигскрин и из него как-то попал в комнату, как вернуться в стандартный режим бигскрина?

Вообще с комнатами забавно, вошел в одну, а там чувак сидит кодит )))

Что-то пытался объяснить мне на своем не ломаном английском, пришлось выйти не смущать его )

[huligan]

 

 

как вернуться в стандартный режим бигскрина?

ну фсё.Ты попал Теперь пока тот мужик не уйдёт,тебя не выпустят   

[a___k___s]

Да нет его там, не могу вернуться в режим бигскрин, когда можно просматривать содержимое стима.

[JGr124_Barakuda]

Попробовал при стрельбе максимально приближаться к прицелу наклоняясь вперед, не очень удобно самолетом управлять при этом, но вот стрелять стало на порядок комфортнее и точнее 

[huligan]

я во всех самолётах дефолтное положение сделал максимально приближенное вперёд к прицелу.До упора.

[a___k___s]

я во всех самолётах дефолтное положение сделал максимально приближенное вперёд к прицелу.До упора.

 

Играй на мониторе, что ты мучаешься? Не реалистично ж.

[huligan]

 

 

Играй на мониторе, что ты мучаешься?

очень смешно   

[ReviZorro]

Сходил сегодня в ЦДАиК.

Так получилось, что не сговариваясь, абсолютно случайно в это же время в музей приехал коллега a__k__s с той же целью - разобраться со спорными вопросами касательно прицела ПБП-1. 

 

К вопросу видимости перекрестья прицела сразу двумя глазами.

 

Да, "ощущения и впечатления" могут сильно отличаться от точных фактов. Вот по ощущениям, глядя на ПБП-1 со стороны, кажется, что двумя глазами - да легко, как два пальца...

А по факту так - даже если прильнуть к прицелу почти вплотную, расположиться так, что правый глаз увидит перекрестье на самом срезе справа (то есть сместиться максимально возможно вправо), то левый глаз увидит... практически ничего. Только часть внешнего круга прицела в лучшем случае.

Иллюстрирую:

 

Вот вид "из правого глаза":

 

 

А вот из левого (объектив смартфона смещен на 65 мм влево - коллега a__k__s контролировал с линейкой):

 

 

Напомню - это из положения "почти вплотную к прицелу", чтобы видеть внешний круг изображения прицела, примерно 18 см от средней части зеркала прицела.

 

 

В "стандартном" положении - от 24 см и далее - все еще хуже.

 

Вывод - двумя глазами просто нереально. Еще одно подтверждение - в симуляторе все правильно. 

 

И еще один момент - я писал, что прицел АСП (от МиГ-23), стоящий рядом, "вполне двуглазый". Так вот, там центральную точку прицела видно двумя глазами с определенного положения. Но при детальном рассмотрении обнаруживается, что точка видна только в крайних положениях для каждого глаза, по срезу зеркала. И такой вид очень некомфортен, непроизвольно возвращаешься к прицеливанию ведущим глазом.

 

К вопросу о видимости внутреннего и внешнего круга изображения прицела.

 

В "стандартном" положении головы в кокпите, а более конкретно - на расстояниях от 24 мм от центра зеркала прицела, в зеркале отражается только область внутреннего круга прицела. 

 

Что видит глаз:

 

И сколько это в сантиметрах:

 

Чтобы увидеть внешний круг прицела, нужно приблизится на расстояние примерно 18 см от центра зеркала:

 

 

 

На практике 18 см от центра зеркала - это почти вплотную к прицелу вообще, как на фото с мордой лица выше.

 

Так что и с этим в симуляторе все как надо.

 

И к вопросу о яркости прицела.

 

Тут просто уточнение - у прицела в ЦДАиК нестандартная подсветка, что-то из современного:

 

 

Поэтому ссылаться на приведенные фото в части цвета изображения прицела и его яркости не стоит.

 

 

И немного измерений размеров:

 

 

 

 

Изменено 29 июля 2017 пользователем ReviZorro

[SSV]

Ну что, Хулюган, успокоился?

[a___k___s]

Более того, есть подозрение на то, что на спите коллиматор сделан не правильно...

Как видно на фото, АСП-ПФ имеет линзу в ~95мм, при этом:

 

 

"Допускается значительное отклонение головы в сторону. Если прицеливаться двумя глазами, то имеется положение, когда пропадает центр сетки, а кольца принимают элипсообразную форму, а центральная точка двоится, но после этого положения центр, форма колец принимает свой нормальный вид. При прицеливании одним глазом этого не наблюдается при любом положении головы".

Изменено 29 июля 2017 пользователем a___k___s

[bivalov]

В "стандартном" положении головы в кокпите, а более конкретно - на расстояниях от 24 мм от центра зеркала прицела, в зеркале отражается только область внутреннего круга прицела. 

 

Чтобы увидеть внешний круг прицела, нужно приблизится на расстояние примерно 18 см от центра зеркала:

 

 

И немного измерений размеров:

 

Размер ПБП-1.jpg

 

Размер ПБП-1 - 2.jpg

 

Размер ПБП-1 - 3.jpg

судя по удалению зрачка глаза для большого кольца прицела (~ 180 мм) и световому диаметру объектива (там примерно 45+ мм?),

 

это тот самый тип прицела, который описывается в ТО ПБП-1 (1941) и немецком описании советского оборудования ("PBP-1A" и "PBP-1") - правда, в обоих доках чуть больше/меньше, т.е. 195/40 мм - так как в ТО ПБП-1Б (1945 + 27 февраля 1945) приводятся 240/50 мм

Изменено 29 июля 2017 пользователем bivalov