Коллиматорный прицел

[huligan]

У Гоши ВРОДЕ от Л-39.

ну да.

и от миг-21 и чего то там ещё,вроде,посвежей 

Изменено 21 июля 2017 пользователем huligan

[huligan]

 

 

Если прицеливаться двумя глазами, то имеется положение, когда пропадает центр сетки

Хе-хе  

имеется положение!А во всех остальных положениях центр никуда не пропадает значит?   

[a___k___s]

Да и скорее это то положение, когда летчик находится четко по центру.

[Setras]

Хе-хе

имеется положение!А во всех остальных положениях центр никуда не пропадает значит?   

Потому что во всех иных положениях он виден только одним глазом.

[Harh]

 

 

Точно не замерял расстояние.

 

Скажи, пожалуйста, на каком фокусном снималось (только если ты приведенное к 35 мм эквиваленту скажешь, укажи) видео и какая ширина стекла данного прицела (я просто уже тут немного путаюсь, т.к. многие прицелы уже упомянули). Собственно, мой вопрос в ключе этого вопроса:

 

 

 

А с какого примерно расстояния съемка?

[huligan]

Да и скорее это то положение, когда летчик находится четко по центру

Инструкция об этом умалчивает однако.

Ладно,продолжаем поиски прицела времён WWII,например 

ПБП-1А http://karopka.ru/community/user/21329/?MODEL=451239

или

ПБП-1Б  https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/?do=findComment&comment=543631

 

Попросимо Москалів прогулятися в ЦДАиК . добровольці є?

Изменено 21 июля 2017 пользователем huligan

[huligan]

о какую тему по соседству откопал  

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/593-pbp-1b-realizaciya-v-bzs/page-33

[ReviZorro]

Скажи, пожалуйста, на каком фокусном снималось (только если ты приведенное к 35 мм эквиваленту скажешь, укажи) видео и какая ширина стекла данного прицела (я просто уже тут немного путаюсь, т.к. многие прицелы уже упомянули). Собственно, мой вопрос в ключе этого вопроса:

 

Видео 1-3 снималось на iPhone 7 Plus, там 28 мм (остальные спецификации здесь).

Видео 4 снималось, скорее всего. в 35 мм (на фотках с такого же ракурса та exif показывает, видео вроде снимал так же). У Canon 60D матрица APS-C, кроп-фактор ~ 1,6. 

Не знаю, как exif у видео посмотреть.

 

С шириной прицела сложнее - не измерял.

Изменено 22 июля 2017 пользователем ReviZorro

[ReviZorro]

...

Ты вот до РевиЗорро докопайся лучше, а то он что-то как-то молчит, только видосики...

...

Мои соображения:

1. Можно найти такое положение головы относительно прицела, чтобы увидеть центр перекрестия двумя глазами сразу. При этом диапазон расстояний до прицела и диапазон допустимых смещений головы вправо-влево, вверх-вниз минимален. И ри этом каждому глазу "достанется" только половина внутренней окружности.

2. Положение головы, в котором видно двумя глазами, под действием перегрузок легко собьется (обзор одним глазом гораздо устойчивее).

 

Приведенные здесь выдержки из инструкций также отмечают неудобство прицеливания двумя глазами.

 

Все это относится к прицелам ПБП-1 и сопоставимых по размеру. У тех, где  зеркало больше в окружности, обзор двумя глазами представляется более удобным. Стоящий рядом с ПБП-1 прицел АРК вполне себе "двухглазый".

Понимаю возмущение военных летчиков, приводящих в пример прицел L-39. Но ПБП-1 по сравнению с ним ну совсем узкий.

о какую тему по соседству откопал  

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/593-pbp-1b-realizaciya-v-bzs/page-33

 

"Вот с этого и надо было начинать" © Штирлиц

[Harh]

Видео 4 снималось, скорее всего. в 35 мм (на фотках с такого же ракурса та exif показывает, видео вроде снимал так же). У Canon 60D матрица APS-C, кроп-фактор ~ 1,6.

 

Хорошо. Пишу по нему. К сожалению, сейчас навскидку не нашел инфу о ширине прицела, но тут несколько раз мелькала ширина 50 мм у других. Предположу, что, такая. Если нет, пусть меня поправят.

 

Если ты снимал на 35 мм (56 мм в эквиваленте), то

расстояние до прицела составит как раз 185 мм (EDIT: считаем по верхней кромке, т.к. стекло наклонено).

 

Тему с реализацией прицела уже нашел, когда инфу по нему искал, но там уже не читал

Изменено 22 июля 2017 пользователем Harh

[gosha*]

Все это относится к прицелам ПБП-1 и сопоставимых по размеру. У тех, где  зеркало больше в окружности, обзор двумя глазами представляется более удобным. Стоящий рядом с ПБП-1 прицел АРК вполне себе "двухглазый".

Понимаю возмущение военных летчиков, приводящих в пример прицел L-39. Но ПБП-1 по сравнению с ним ну совсем узкий.

Довелось лет 12 назад посидеть в кабинах восстановленных У-2 и МиГ-3 в И-16 после У-2 не полез, банально побоялся что либо сломать, к сожалению все были без прицелов, но до сих пор осталось ошущение тесноты и ужасного обзора, особенно когда закрыли фонарь, я честно говоря с трудом понимаю, как наши деды умудрялись на них не просто летать, но и воевать, какое там оглянуться, там и пошевелиться то проблема ни за что не зацепившись, а топливный бак "лежащий" на коленях вообще не добавлял оптимизма.... когда уже в БзС(БзМ) приобретя шлем "окунулся" в VR, как я уже писал ранее сильно смутили ОГРОМНЫЕ!!! по сравнению с реальностью кабины Советских самолётов, такое ощущение, что не в Як или ЛаГГ(Ла) сидишь, а как минимум в Су-25.... или уменьшился до размеров 12-13 летнего щуплого подростка, может поэтому и прицел ПБП-1 подсознательно воспринимается даже более крупным, чем на Элке.... да ещё эта розовенькая подсветочка.... возможно, когда геометрические размеры кабин при воспроизведении в VR смогут привести к нормам рассчитанным хотя бы на нахождение в них объекта ростом 170 и весом 70 кг. Наши споры относительно правильности восприятия и прекратятся....

Изменено 22 июля 2017 пользователем gosha*

[a___k___s]

Что, прям сильно меньше кабины 52-го?

Навесь на него те же дуги, прицелы... куда уж меньше-то?

[An2]

Наконец-то сделал подсветку своего АСП-3 (чёт я тупил, думал лампа там сзади куда не добраться, а она спереди). Пробовал по всякому, нормальное положение до прицела ( см 40 примерно) , приближался-удалялся, отклонялся в стороны , фокусировал глаза по разному)) , как уже было сказано ширина отражателя 8 см , линза 5 см..

Ну что, Setras , ты прав. Я летал на Элке , пользовался прицелом и был абсолютно уверен , что смотрел обоими глазами через центр и видел марку прицела ( там точка обрамлённая, далее буду называть перекрестием как привыкли). Это НЕ ТАК. Выставив положение точно по центру (что можно проконтролировать по положению отражателя относительно ориентира куда наведён прицел и закрывая глаза по очереди - цепляю фотки что видно каждым глазом, правда иногда айфон упорно фокусировался на отражателе) начинаешь смотреть обоими глазами и центра перекрестия не видишь ( нарисовал как смог) . Там "мертвая зона" так как ширины линзы чуть-чуть не хватает. Тогда я начал проверять, почему заняв привычное положение перед прицелам начинаешь видеть перекрестие впереди и все нормально - оказывается сам собой смещаешься в сторону, причём на пару см всего, даже не замечаешь. Это становится понятным если закрыть "ведущий" глаз, причём на АСП отражатель затемнённый и получается, что смотришь например левым глазом просто прямо , а правым через отражатель , и видишь перекрестие , а справа от него просматривается не в фокусе отражатель, который не используется левым глазом, причём он обычно темнее , а перекрестие на более светлом фоне просто как в воздухе висит. Т.е. один глаз прямо, второй сквозь прицел, как у охотников. Это позволяет достаточно широко смещать голову влево-вправо и повторюсь - очень естественно, просто не задумываешься что реально смотришь сквозь прицел только одним глазом, а второй смотрит прямо на цель. Свести оба перекрестия вместе фокусировкой нельзя, т.к. в пределах линзы может находится центр только одного перекрестия.

По горячим следам проверил в 3d Vision ( шлема нет) , в целом похоже, правда там в ПБП центры левого и правого перекрестий видны одновременно в пределах ширины линзы. Поэтому сводить фокусировкой там можно наводясь на цель, но от перефокусировки постоянной быстро устаёшь. По "охотничьи " вроде полегче, может все-таки из за этого на мессе , на Миг-15 прицел смещён немного вправо..

[Harh]

Спасибо за информацию... Потому Сетрас уже так с пеной у рта и аргументировал, что физически невозможно через узкий коллиматор смотреть двумя глазами, что бы кто не говорил. Кстати, это неплохой пример того, почему нельзя завсегда доверять условно ветеранам в некоторых вопросах памяти - впечатление может быть обманчивым, а запоминается именно оно. В одном твоем посте разрешение очень длинного спора

[WallterScott]

Как говорил мой научный руководитель.. "Практика конечно мерило... но нет ничего практичней хорошей теории"

[JGr124_Barakuda]

Тогда для мессера или не правильно смоделирован колиматор или пилот сидит правее центра. Т.к. Если бы пилот сидел по центу он бы на смещенном вправо прицеле видел бы перекрестие по центру.

Изменено 24 июля 2017 пользователем JGr124_Barakuda

[Harh]

 

 

Т.к. Если бы пилот сидел по центу он бы на смещенном вправо прицеле видел бы перекрестие по центру.

 

Так это зависит от того, насколько смещен прицел вправо. Он же необязательно смещен прям-таки на 3 см ровно

[DiFiS]

Все положения головы и игре с ВР привязаны ровно в ту же точку, что и без ВР. В Мессере положение настроено под "прицел в центре". А он фактически находится правее. Я всегда во время старта немного сдвигаю голову так, чтобы прицел встал на левый глаз, а потом нажимаю сброс вида. Тогда при возврате головы на прежнее место, прицел как раз попадает под правый глаз, на что и был расчет в реале

[a___k___s]

Да выложите вы уже скрин кабины в варианте без ВР и без всяких там трекиров.

[DiFiS]

Да выложите вы уже скрин кабины в варианте без ВР и без всяких там трекиров.

 

не понял, что именно выложить?

 

P.S. все нормально в Иле с колиматорами. я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор начался?

[andrey112]

не понял, что именно выложить?

 

P.S. все нормально в Иле с колиматорами. я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор начался?

Некоторые уверждали, что в другой игре про самолётики по другому. А значит тут неправильно.

[huligan]

 

 

все нормально в Иле с колиматорами

не совсем.

Без разницы,попадает перекрестие в оба глаза сразу или только в один,но при смещении центра из одного глаза в другой прицел не плавно перетекает из одного в другой,а перескакивает.Т.е. если перекрестие в правом глазе,то в левом должно быть частично видно часть круга от прицела,а перекрестие схематично должно плавно из одного глаза в другое перемещаться.А оно скачкообразно появляется в левом глазе не на том месте,а на много левее,чем должно быть.стерео база кабины и коллиматора не синхронизированы.

[An2]

На мессере правильность работы прицела можно проверить только в 3D, там кажись он действительно настроен под правый глаз, т. е. перекрестие почти в центре для правого глаза. На скрине работа по "охотничьи" - положение примерно по центру, правый глаз смотрит сквозь смещённый прицел, левый мимо прицела сразу на цель, в итоге видишь и цель и перекрестие обоими глазами и почти не сдвигаешь голову в сторону. Там где прицел по центру там да, небольшое но движение надо сделать.

[Harh]

 

 

А оно скачкообразно появляется в левом глазе не на том месте,а на много левее,чем должно быть.стерео база кабины и коллиматора не синхронизированы.

 

Если, когда перекрестие было в правом глазу, при этом оно "указывало", например, на правый двигатель впереди летящего бомбардировщика, а при смещении головы так, чтобы прицел оказался в левом глазу, куда будет указывать перекрестие на самолете впереди - на правый двигатель, фюзеляж, левый двигатель? Например, можно проверить на замедленном времени, где вражеский самолет не успеет сдвинуться относительно твоего (если ты ему на хвост сел).

[a___k___s]

Все там у немцев нормально.

Единственное что не правильно сделано, так это центровка по умолчанию не на центр кабины, а на центр прицела, что сделано в угоду обычному режиму.

[huligan]

 

 

Например, можно проверить на замедленном времени, где вражеский самолет не успеет сдвинуться относительно твоего (если ты ему на хвост сел).

там не до такой степени скачёк,чтобы с одного двигла аж на другой перескакивало,но всё равно неприятно!Попробую точно определить при каком расстоянии на скока скачет.Отпишусь 

[huligan]

По впереди летящему самолёту не вариант смещение центра описать,т.к. визуально оно очень маленькое,всего 0.5-1.0 см на прицеле,но даже этого минимума хватает для того,чтобы это доставляло дискомфорт

[DiFiS]

Накаком конкретно самолете проблема?

[huligan]

да на всех красных,кроме Спита(за немцев не уверен,может там так и было)

Правда у меня нету 202-го и Р-40

Изменено 25 июля 2017 пользователем huligan

[Harh]

По впереди летящему самолёту не вариант смещение центра описать,т.к. визуально оно очень маленькое,всего 0.5-1.0 см на прицеле,но даже этого минимума хватает для того,чтобы это доставляло дискомфорт

 

Я к чему тебе это написал... Если там реально нет какого-то глюка, то, например, если ты смотришь на облако вдалеке через прицел и замечаешь, в какую точку облака этот прицел направлен, а потом смещаешься и смотришь другим глазом и при этом оказывается, что он направлен в ту же самую точку, то все верно и так и должно быть. Если самолет находится близко, то прицел визуально и должен находиться "дальше" самолета. И это не глюк, а так и должно быть, т.к. прицел сфокусирован в бесконечности, а самолет находится значительно ближе.

 

Что-то более точное я сказать уже не могу, т.к. нужно смотреть предметно самому, а я этого уже сделать не могу.

[DiFiS]

в реальности прицел настроен на бесконечность. верно.

В игре, насколько я знаю из объяснений Хана - прицел вынесен на 150 метров по курсу. по идее - этого должно хватить. Но возможно, для особо тонко чувствующих разницу, то что прицел на 150 метрах, а самолет противника например на 500 - это доставляет дискомфорт. Лично я, сколько я не стрелял - разницу не уловил. И да - обычно я все ж целюсь одним глазом.

[huligan]

Я к чему тебе это написал..

да я так и пытался замерить,но там получается очень маленькое расстояние скачка!Например,если точно в хвост прицелиться правым,то левым чуть чуть левее хвоста центр ловится,почти не заметно.Но всё равно ОНО есть! 

 

 

И да - обычно я все ж целюсь одним глазом.

спит есть? там только обоими сразу удобно целиться

в спите просто идеальная проработка прицела!!!

Изменено 25 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

 

в спите просто идеальная проработка прицела!!!

Че, по новому кругу?

[huligan]

 

 

Че, по новому кругу?

я не про оба глаза сквозь прицел,а о том,что стереобаза коллиматора в спите синхронизирована со стерео базой кокпита ! 

[Harh]

 

 

Например,если точно в хвост прицелиться правым,то левым чуть чуть левее хвоста центр ловится,почти не заметно.Но всё равно ОНО есть!

 

Так именно так и должно быть. Я затрудняюсь, конечно, все эти 150 и 500 метров, упомянутых выше Дифисом, взаимно соотнести, но в общем смысле все правильно: у тебя прицел НЕ является сфокусированным точно на хвосте самолета. По-правильному, он должен быть в бесконечности, соответственно, если ты смотришь левым или правым глазом, то он должен оказываться чуть левее или чуть правее какой-то точки на самолете, по коему ты целишься.

[DiFiS]

По впереди летящему самолёту не вариант смещение центра описать,т.к. визуально оно очень маленькое,всего 0.5-1.0 см на прицеле,но даже этого минимума хватает для того,чтобы это доставляло дискомфорт

 

Вот здесь видео работы колиматора. Очень отчетливо видно, что колиматор неидеален, и при движении головы тоже немного уходит метка в сторону смещения круга. Тут если включить логику, то для разных глаз, если только часть прицела видна в каждом глазу, то в одном метка уйдет в одну сторону, в другом в в другую.  получается небольшой перескок-движения центра круга, когда она переключается с одного глаза в другой. Вот и скачек. В игре все точно смоделировано. Я аж удивлен

 

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6044-kollimatornyj-pricel/?p=543631&do=findComment&comment=543631

[huligan]

те прицелы,которые здесь ребяты показывали(у кого дома есть)-с L-39 к примеру,там никакого перескока нету.Прицелы ПБП-1 (как раз те прицелы,что у нас в игре!!!) имеются в музее авиации в Москве,Ревизоро видео выкладывал и пояснил,что имеется положение,когда видно центр обоими глазами(но это не суть),а значит никакого перескока со смещением при переводе центра из глаза в глаз у такого прицела нету!!!

Т.е. Имеется ошибка в реализации прицелов в игре Ил-2!!!

Изменено 26 июля 2017 пользователем huligan

[DiFiS]

нет никакой ошибки.

[huligan]

 

 

Вот здесь видео работы колиматора. Очень отчетливо видно, что колиматор неидеален

 

 

1. Можно найти такое положение головы относительно прицела, чтобы увидеть центр перекрестия двумя глазами сразу.

 

[DiFiS]

 

а ты не думал, о том, что увидев центр прицела - ты меняешь угол сведения. не факт, что если ты поймал обоими глазами центр, то ты видишь его в бесконечности. Так то я могу поймать (свести два изображения в одно) на любом расстоянии друг от друга до 7 см.