Коллиматорный прицел

[MAJ_Balapan]

Каким на самом деле должен быть коллиматорный прицел в ВР.

Предлагаю всем кто хочет поспорить по поводу коллиматорного прицела заходить сюда. Так как в основной теме по ВР уже не раз возвращались к этой теме.

[ReviZorro]

Еще во времена бета-тестинга VR в БзС еще раз сходил в ЦДАиК и посмотрел работу тамошнего ПБП-1Б.

 

 

 

 

 

 

Реализация в симуляторе практически полностью соответствует увиденному на стенде.

Вопросы только к яркости.

Изменено 18 июля 2017 пользователем ReviZorro

[JGr124_Barakuda]

Не только, правильно ли что взгляд по умолчанию в ВР в игре идет не через центр прицела а через край справа? и что бы посмотреть через центр прицела и увидеть ровное кольцо нужно сместить голову чуть влево.

 

 

Изменено 18 июля 2017 пользователем JGr124_Barakuda

[a___k___s]

Просьба к visotka сделать стерео фото)

[=V=Heromant]

Не только, правильно ли что взгляд по умолчанию в ВР в игре идет не через центр прицела а через край справа? и что бы посмотреть через центр прицела и увидеть ровное кольцо нужно сместить голову чуть влево.

 

 

А положение головы по умолчанию при игре с ВР настроить нельзя?

[Setras]

Не только, правильно ли что взгляд по умолчанию в ВР в игре идет не через центр прицела а через край справа? и что бы посмотреть через центр прицела и увидеть ровное кольцо нужно сместить голову чуть влево.

А может таки взгляд в ВР по умолчанию идет через ЦЕНТР КАБИНЫ??

 

Объясни всем, почему пилот в кабине должен сидеть не КАК УДОБНО, а КАК ВИДНО ПЕРЕКРЕСТИЕ??

 

Солдат в походе идет прижав щеку к прикладу а глаз к целику?? Или все-таки как ему удобно?

[JGr124_Barakuda]

Ок,пилот в кабине яка сидит по центру и прицел в кабине яка расположен по центру - центр прицела не виден пилоту. Пилот мессера сидит по центру? Прицел мессера смещен вправо -пилот так же как и на яке смотрит справа от прицела

[Setras]

правильно ли что взгляд по умолчанию в ВР в игре идет не через центр прицела а через край справа?

Из чего я делаю вывод - ты одноглазый. Потому как у человека с двумя рабочими глазами точка обзора не одна, а две. Одна из левого глаза, одна из правого. Стерево!

 

Ты так и не ответил на мой вопрос про солдата с винтовкой - должен ли он ходить всегда прижав щеку к прикладу, или это нужно только для стрельбы?

[a___k___s]

Пилот мессера смотрит слева.

А еще на МиГ-15 прицел стоит как на мессере.

[Setras]

А еще на МиГ-15 прицел стоит как на мессере.

Ага, вот:

[=V=Heromant]

Пилот мессера сидит по центру? Прицел мессера смещен вправо -пилот так же как и на яке смотрит справа от прицела

Если ты, сидя в мессере, видишь прицел так же как в яке - ты сидишь не по центру...

[RenderG]

Суть коллиматора в том, что всеравно где ты сидишь, он будет показывать правильное смещение. Именно по этому там коллиматор, а не целик с мушкой. Посему всеравно где он там. Справа или слева.

[Setras]

Посему всеравно где он там. Справа или слева.

Баринам, видите ли, неудобно головкой двигать! Трекир расслабляет.

Изменено 20 июля 2017 пользователем Setras

[visotka]

Вот по просьбе коллег сделал фото-стерео))

по этой схеме https://hostingkarti...a91f692d670e6a9 

 

[WallterScott]

А.. ну таки да. Тут действительно размеры коллиматора позволяют и левому ( точнее не ведущему ) глазу видеть центр марки и цель под ней.. Соответственно бинокулярное зрение в мозгу сошъет эту картинку в одну. На оружейных коллиматорах левый глаз просто смотрит на цель и это изображение смешивается с изображением правого глаза. 

Я так понимаю разница между точками съемки = расстоянию между глаз?

[visotka]

А.. ну таки да. Тут действительно размеры коллиматора позволяют и левому ( точнее не ведущему ) глазу видеть центр марки и цель под ней.. Соответственно бинокулярное зрение в мозгу сошъет эту картинку в одну. На оружейных коллиматорах левый глаз просто смотрит на цель и это изображение смешивается с изображением правого глаза. 

Я так понимаю разница между точками съемки = расстоянию между глаз?

Да

[Setras]

Я так понимаю разница между точками съемки = расстоянию между глаз?

Если там реально 70 мм, то линза шириной 85-90 мм.

[JGr124_Barakuda]

Из чего я делаю вывод - ты одноглазый. Потому как у человека с двумя рабочими глазами точка обзора не одна, а две. Одна из левого глаза, одна из правого. Стерево!

 

Ты так и не ответил на мой вопрос про солдата с винтовкой - должен ли он ходить всегда прижав щеку к прикладу, или это нужно только для стрельбы?

то я у тебя косоглазый то одноглазый,ты бы уже заканчивал по хамски общаться. Еще раз для тех кто на бронпоезде - в игре сделан вид прицела в вр со смещением,хоть ты в советских самолетах хоть в немецких. Если это правильно для пилота по центру и прицела по центру, то тогда неправильно для пилота по центру и прицела расподоженного справа, или на немцах виртуальный пилот сидит не по центру как ему типа неудобно из сообщений выше.

[Setras]

то я у тебя косоглазый то одноглазый,ты бы уже заканчивал по хамски общаться. Еще раз для тех кто на бронпоезде - в игре сделан вид прицела в вр со смещением,хоть ты в советских самолетах хоть в немецких. Если это правильно для пилота по центру и прицела по центру, то тогда неправильно для пилота по центру и прицела расподоженного справа, или на немцах виртуальный пилот сидит не по центру как ему типа неудобно из сообщений выше.

Что неправильно? Назови конкретно, а не "прицел смещение сидеть неудобно".

1) Коллиматор неправильно рендерится. Не считая цвета подсветки, яркости подсветки, оптических качеств линзы на краях.

2) Кресло пилота расположено криво. Левее/правее реального расположения.

3) Коллиматор стоит криво. Левее/правее реального расположения.

 

И верно ли утверждение:

а) Когда ты центруешься по центру кресла в ВР, на советских самолетах с коллиматором, расположенным по центру, ты ожидаешь каждым глазом увидеть в коллиматоре полный круг и перекрестие, по центру коллиматора. Верно?

б) Когда ты центруешься по центру кресла в ВР, на немецких самолетах с коллиматором, расположенным справа, ты ожидаешь каждым глазом увидеть в коллиматоре полный круг и перекрестие, по центру коллиматора. Верно?

[Setras]

Еще раз для тех кто на бронпоезде - в игре сделан вид прицела в вр со смещением,хоть ты в советских самолетах хоть в немецких.

А в жизни то, в жизни то как? Все фотографии на самом деле фейковые, и в жизни были другие прицелы? Голографические? Или штырь из матрицы сразу в бошку втыкали? Что в игре неправильно, по фактам? С цифрами и логически законченными объяснениями? Без всяких "мне неудобно а значит неправильно". Где конкретика? Тут хоть какая-то конкретика будет в этом направлении? Без "мне неудобно" а с "тут должно быть *факт* *факт* и *факт* а это должно быть так: *рисунок*, *рисунок* и *рисунок*".

Изменено 20 июля 2017 пользователем Setras

[Setras]

ReviZorro дал видео, которое может дать понять какого качества (но вероятно не цвета) подсветка была в самолетах того времени.

JGr124_Barakuda дал видео, по которому можно понять какого качества были линзы, и какие дикие там хроматические абберации.

visotka скинул фотки какого-то широкого (шире 85 мм) прицела.

 

 

или на немцах виртуальный пилот сидит не по центру как ему типа неудобно из сообщений выше.

С чего ты взял что на немцах пилот сидит как-то не так, как на советах? Или по-твоему пилот должен сидеть там же, где центр кадра на мониторе, и видить обоими глазами то же изображение, что на мониторе??

Изменено 20 июля 2017 пользователем Setras

[=V=Heromant]

Давайтека по спокойнее. А то тему прибью и подарки раздам.

[a___k___s]

Вот по просьбе коллег сделал фото-стерео))

по этой схеме https://hostingkarti...a91f692d670e6a9 

 

visotka, уточни пожалуйста размеры отражателя и линзы.

[Setras]

visotka, уточни пожалуйста размеры отражателя и линзы.

Если он соблёл точные размеры (и камера не сдвигалась на лишние 3-5 мм каждый раз), то у него и отражатель и линзы должны быть около 100 миллиметров шириной(отражатель на 5-10 мм шире может быть, он не в фокусе).

У него расстояние между перекрестиями 30 пикселей, от края до края - 44 пикселя.

Изменено 21 июля 2017 пользователем Setras

[a___k___s]

Ну вот я и хочу чтобы он нам дал точные данные.

[visotka]

Ну вот я и хочу чтобы он нам дал точные данные.

 

Диаметр линзы ПКИ -50мм , стекло не мерял

Диаметр линзы АСП-50мм

[ReviZorro]

Для полноты картины - еще видео с АСП. Вот на нем двумя глазами перекрестье видеть можно.

 

 

И еще к вопросу качества прицелов. Предыдущие видео снимал на iPhone. Там изображение наводилось на сам прицел, не на планку, поэтому и вышло нерезким.

Вот короткий ролик с Canon 60D с Canon EF 24-70mm f/4L IS USM. Получилось так себе - на этой тушке сложно у видео фокус подстраивать; но дополнительную информацию о качестве прицелов того времени дает:

 

 

PS При фокусировке на перекрестье трансфокатор выкручивал почти полностью в бесконечность.

Изменено 21 июля 2017 пользователем ReviZorro

[Setras]

Диаметр линзы ПКИ -50мм , стекло не мерял

Диаметр линзы АСП-50мм

 

Т.е. я правильно понимаю, что две точки, на расстоянии 70 миллиметров друг от друга, находятся внутри параллельных линий, проведенных по касательной к линзе, шириной 50 мм?? Потому что именно так твоё объясенение и выглядит.

[visotka]

 

Т.е. я правильно понимаю, что две точки, на расстоянии 70 миллиметров друг от друга, находятся внутри параллельных линий, проведенных по касательной к линзе, шириной 50 мм?? Потому что именно так твоё объясенение и выглядит.

 

Я ТЕБЕ ничего не объяснял и объяснять не собираюсь!

Уже жалею что выкладывал эти фото, которые ТЫ по своему скудоумию называешь фейковыми

[=FB=VikS]

И еще к вопросу качества прицелов. Предыдущие видео снимал на iPhone. Там изображение наводилось на сам прицел, не на планку, поэтому и вышло нерезким.

Вот короткий ролик с Canon 60D с Canon EF 24-70mm f/4L IS USM. Получилось так себе - на этой тушке сложно у видео фокус подстраивать; но дополнительную информацию о качестве прицелов того времени дает:

 

 

PS При фокусировке на перекрестье трансфокатор выкручивал почти полностью в бесконечность.

 

А с какого примерно расстояния съемка? А-то тут совсем недавно, некоторые личности, бегали с криками - что прицел смоделирован неверно - ибо должно быть видно внешний круг метки прицела, "в РЛЭ жи написано что должно!" (с).

[Setras]

Уже жалею что выкладывал эти фото, которые ТЫ по своему скудоумию называешь фейковыми

Лол, пруф что я назвал твои фото фейковыми?

[a___k___s]

"Если прицеливаться двумя глазами, то имеется положение, когда пропадает центр сетки, а кольца принимают элипсообразную форму..." и как это противоречит тому что я написал ? При условии, что всегда ставлю акцент на правильной посадке лётчика в кабине?

 

Что есть правильная посадка? К сожалению не сказано в каком положении пропадает, но есть подозрения в каком.

[ReviZorro]

А с какого примерно расстояния съемка? А-то тут совсем недавно, некоторые личности, бегали с криками - что прицел смоделирован неверно - ибо должно быть видно внешний круг метки прицела, "в РЛЭ жи написано что должно!" (с).

 

Точно не замерял расстояние.

Но должен подтвердить - для того, чтобы увидеть внешний круг метки прицела, к прицелу нужно придвинуться очень близко, намного ближе стандартного положения головы пилота в кабине.

Надеюсь, следующий посетитель ЦДАиК замерит расстояния.  

[ROSS_Pups]

А с какого примерно расстояния съемка? А-то тут совсем недавно, некоторые личности, бегали с криками - что прицел смоделирован неверно - ибо должно быть видно внешний круг метки прицела, "в РЛЭ жи написано что должно!" (с).

да я б с удовольствием приблизился к прицелу, да ремни тянут. "в РЛЭ жи написано что должно!" (с) (быть пристёгнуто)

Изменено 21 июля 2017 пользователем ROSS_Pups

[huligan]

А с какого примерно расстояния съемка?

А разработчики не могли бы для ВР поправить прицелы на красных,чтобы типа как на спите стало? 

Изменено 21 июля 2017 пользователем huligan

[a___k___s]

А разработчики не могли бы для ВР поправить прицелы на красных,чтобы типа как на спите стало? 

 

А уже выяснили как должно быть? Одни источники противоречат другим.

ReviZorro дал направление... Но сам отказывается делиться впечатлениями, выложил сухие ролики аля одноглазый пилот )

Изменено 21 июля 2017 пользователем a___k___s

[huligan]

 

 

А уже выяснили как должно быть?

Гоша с Высоткой всё рассказали и показали.Что ещё не понятного то? 

[a___k___s]

Мне все понятно, вы воспринимаете только угодные вам ответы и все.

При чем первый рассказывал о впечатлениях, полученных на совершенно иных приборах.

Ты вот до РевиЗорро докопайся лучше, а то он что-то как-то молчит, только видосики...

Михалыч 1981 тоже привел некий текст, подтверждающий правильность текущего варианта, но он тебе не нравится, тебе подавай прицел спита в каждый самолет.

[huligan]

 

 

Михалыч 1981 тоже привел некий текст, подтверждающий правильность текущего варианта

в том тексте сказано,что при значительном отклонении головы в сторону,может пропадать центр прицела(перекрестие),но в нём не сказано,что голову нужно специально в сторону сдвигать,чтобы увидеть этот центр!

 

на совершенно иных приборах.

Это как это на иных?На таких же прицелах,вроде. 

[a___k___s]

в том тексте сказано,что при значительном отклонении головы в сторону,может пропадать центр прицела(перекрестие),но в нём не сказано,что голову нужно специально в сторону сдвигать,чтобы увидеть этот центр!

 

Увы, там не это сказано.

 

Вот еще ответ с форума РОСС. от WadИз отчета о войсковых испытаниях прицела ПАК-1:

 

"Обеспечивает нормальное прицеливание по целям, имеющим скорость 180-240 км/ч на дистанции 800 - 00 м. (высота 2000 м.) не наклоняя головы вперед. Допускается значительное отклонение головы в сторону. Если прицеливаться двумя глазами, то имеется положение, когда пропадает центр сетки, а кольца принимают элипсообразную форму, но после этого положения центр, форма колец принимает свой нормальный вид. При прицеливании одним глазом этого не наблюдается при любом положении головы".

 

К сожалению картинку с пояснениями самого Вада не могу скопировать.

Но думаю кусочка отчета об испытаниях хватит. Такой прицел на многих наших самолетах.

 

Это как это на иных?На таких же прицелах,вроде. 

Вроде...

У Гоши ВРОДЕ от Л-39.

Изменено 21 июля 2017 пользователем a___k___s