Разбор дуэльных полётов

[Iguz]

Ага, понятно. А об осмотре, чем конкретно ты пользуешься? Такое впечетление что обзор с помощью трекира плюс стандартные виды на хатке? Или я ошибаюсь?

Я сегодня кстати впервые за 4 месяца сяду за штурвал   Вроде все оборудование привел в порядок. Тьфу тьфу. Буду трениться.

[Iguz]

Отчасти. Просто мне так удобнее видеть и отвернуть самолёт либо ото лба либо на атаку улетающего на верх. Контрманевром будет являться такой же сход, для того, чтобы до схода не отдать угол. Как вы это сделаете в итоге, через верх или через бок  значения особого не имеет, делайте как вам удобно и старайтесь представить, что можете потом сделать из этих эволюций. Вообще удобно для себя разделить несколько моментов: что вы делаете до схода и зачем? что вы делаете во время схода и зачем? что вы делаете после схода и КАК? )))

 

зы. совсем забыл, что контрманевром может быть улёт на верх от такого упреждающего разворотчика ))) 

 

Не сразу увидел отредактированный пост. Поэтому вопрос к отредактируемой части поста. Всегда думал что выигрывает угол тот кто раньше начал и сильнее заложил маневр, но при этом проигрывает скорость, и при этом если он не попал с первого раза то он попал. Или я не совсем прав?

[DikiyXorek]

Если обои дуэлянты делают правильно подныривание,(если можно так сказать),обои правильно делают разворот, то дальше получается лобовая... если один из них что то делает не правильно,(получается у него медленнее), то как правило в конце концов получает его величество 6 (шесть), значит, в начальной стадии дуэли,эти компоненты получаются самыми главными... и их нужно тренировать в первую очередь. И еще, что в конечном счете главнее в дуэли, борьба за угол или за энергию...

Изменено 29 июня 2016 пользователем DikiyXorek

[FF*nuBo*03]

Обои главные:-)

[154_Sergus]

Ага, понятно. А об осмотре, чем конкретно ты пользуешься? Такое впечетление что обзор с помощью трекира плюс стандартные виды на хатке? Или я ошибаюсь?

Я сегодня кстати впервые за 4 месяца сяду за штурвал   Вроде все оборудование привел в порядок. Тьфу тьфу. Буду трениться.

Стандартных видов на хатке у меня нет. Пользуюсь камерой сони и опентреком т.к. не смог подружить фритрек и 64бит.

 

Не сразу увидел отредактированный пост. Поэтому вопрос к отредактируемой части поста. Всегда думал что выигрывает угол тот кто раньше начал и сильнее заложил маневр, но при этом проигрывает скорость, и при этом если он не попал с первого раза то он попал. Или я не совсем прав?

Если противник тебе позволит, то у тебя будет и угол и достаточно скорости, чтобы так пострелять, что на этом бой закончится. Если у тебя есть угол, то ты всегда по желанию можешь сохранить и скорость, можно не тянуть за ним на вертикаль, а продолжать идти в горизонте или лёгком вираже смотря за тем, что делает противник, дальше уже по возможностям и желаниям, либо ты уворачиваешься от его атаки и проводишь контратаку либо сразу летишь ему в лоб )

 

Если обои дуэлянты делают правильно подныривание,(если можно так сказать),обои правильно делают разворот, то дальше получается лобовая... если один из них что то делает не правильно,(получается у него медленнее), то как правило в конце концов получает его величество 6 (шесть), значит, в начальной стадии дуэли,эти компоненты получаются самыми главными... и их нужно тренировать в первую очередь. И еще, что в конечном счете главнее в дуэли, борьба за угол или за энергию...

от лобовой нужно и можно уходить(если есть уверенность, что можно и по другому ). к примеру тут 

можно увидеть как уйти или не уйти от лобовой после схода )

для меня угол предпочтительнее т.к. в этом случае мне кажется, что я более контролирую ситуацию. и нужно не забывать, что угол почти всегда можно перевести в скорость, а скорость это те самые ваши энергии )

Изменено 29 июня 2016 пользователем 154_Sergus

[154_Sergus]

вообще я бы не сказал однозначно, что от лобовой нужно уходить всегда или никогда. это один из тактических приёмов, который просто нужно учиться применять к месту.

[2BAG_Miron]

Разделение бывает как вертикальное, так и горизонтальное. Если оба поднырнули до земли, то остается только горизонтальное разделение на завоевание лучшей позиции, в задней полусфере соперника, т.к. попытка вертикального маневра скорей всего приведет к патовой ситуации. И тут уже у кого практики больше, тот и перевисит. По крайней мере задача такая будет предпочтительней. Уйти от огня, сохраняя скорость, и провисеть чуть дольше соперника. Если это удалось, то ты "папа" и у тебя шикарная позиция.

Правда в БзС с этим проблема, часто некорректно отображается нос атакующего и играть на тонкой грани лучше не надо Ну может когда-то это поправят......

[DikiyXorek]

С лобовой понятно, захотел пострелял,захотел улизнул, а вот энергия(это та самая ваша скорость),если сопернику удается забраться выше вас, мне кажется, если он не ошибается, то он с козырями... меня например всегда Бубновый на г-2 подвешивает меня на Яке и разбирается со мной как повар с картошкой, хотя конечно,пилот я еще тот...

Изменено 29 июня 2016 пользователем DikiyXorek

[Iguz]

С лобовой понятно, захотел пострелял,захотел улизнул, а вот энергия(это та самая ваша скорость),если сопернику удается забраться выше вас, мне кажется, если он не ошибается, то он с козырями... меня например всегда Бубновый на г-2 подвешивает меня на Яке и разбирается со мной как повар с картошкой, хотя конечно,пилот я еще тот...

А зачем подвешываться то? Хотя жадность всегда диктует свое )))

Единственное если хорошо стрелять конечно, то можно пока кто то висить его пробить, раньше на яке у меня это хорошо получалось. Она хорошо управлялась на 0 скорости. На лавке хорошо стрелять так и не приучился. 

[154_Sergus]

смотря насколько выше. можно забраться и не иметь возможности потом перевернуться и удобно пострелять. на г2 конечно очень удобно улетать на верх от яка у которого нос ходуном ходит и который по тебе просто не может попасть. научись попадать и таких улетателей станет в разы меньше. ну или конечно можешь начать крутить волшебную петлю победы, на г2 мало кто сможет в ней за яком постоять. а самый просто выход, отлететь от него чуть, можно просто в горизонте пока он там будет покорять вершины и в момент переворота наверху, начинай и ты на него разворачиваться, в момент его стремительного пикирования на тебя просто развернись окончательно ему в лоб. 

[smile_rudder]

Порой люди пишут на столько сложные вещи про тактику воздушного боя, что, как говорится, академики охренеют. На самом же деле основных приёмов всего несколько: ножницы, бочки, виражи (повороты), петли, горки. На вскидку ничего больше вспомнить не могу. Другой вопрос, что виражи бывают разные, называются по-разному, но в первую очередь это виражи, а потом уже йо-йо и прочее.

[=V=Heromant]

Сергус правильно написал: если проиграл схождение - то до виражей бочек и прочего - может просто не дойти...

[=M=shammy]

Ныряй@Доворачивай - квинтессенция бзс.

[154_Sergus]

Порой люди пишут на столько сложные вещи про тактику воздушного боя, что, как говорится, академики охренеют. На самом же деле основных приёмов всего несколько: ножницы, бочки, виражи (повороты), петли, горки. На вскидку ничего больше вспомнить не могу. Другой вопрос, что виражи бывают разные, называются по-разному, но в первую очередь это виражи, а потом уже йо-йо и прочее.

К чему это тут?

Ныряй@Доворачивай - квинтессенция бзс.

Для того кто стрелять не умеет, хоть заныряйся, хоть додоворачивайся. Все всем нужна сноровка...

[SDV_ZoZo]

И еще, что в конечном счете главнее в дуэли, борьба за угол или за энергию...

Если дистанции и скорости большие, то есть смысл побороться за энергию, но когда оба дуэлянта слились и бой ведется практически в стале то про энергию можно забыть. Бороться в такой ситуации нужно только за угол. Объяснение этому простое. На малых скоростях и коротких дистанциях проиграв угол и даже имея преимущество в энергии реализовать его практически нет возможности, так как нет времени на отрыв от противника, а противник в свою очередь получив угол может сразу же открывать огонь и иметь достаточно времени, чтобы выпустить весь БК в пытающегося оторваться на энергии противника.

[smile_rudder]

Сергус правильно написал: если проиграл схождение - то до виражей бочек и прочего - может просто не дойти...

 

Это когда соревновательный бой на одинаковых самолётах, да, лобовая запрещена правилами, а после схождения как правило косая петля вверх, кто резко тянет ручку на себя, кто в меру. Просматривал я  когда-то давно, лет семь назад треки воздушных боёв вирпилов, штурмовку, Викс летал. Но вот когда речь идёт о боях на игровом сервере на разных марках самолётов, то тут после схождения разворачиваться не обязательно, особенно, если ты на Фоке.

 

А вот отражение атак истребителей на штурмовике - это вообще отдельная тема. Тут я давал проспаться многим, редко когда меня сбивали. А оборонительных манёвров всего два: косая горка и ножницы. Но при условии что есть запас высоты, штурмовику высота для обороны очень нужна.

[hi_ketchup]

Полезные видосики, спасибо Сергус.
Буду перед сном пересматривать, может дуэльный скилл чуть прокачаю, непонятно только зачем.

PS. в моем посте нет сарказма!

[154_Sergus]

Это когда соревновательный бой на одинаковых самолётах, да, лобовая запрещена правилами, а после схождения как правило косая петля вверх, кто резко тянет ручку на себя, кто в меру. Просматривал я  когда-то давно, лет семь назад треки воздушных боёв вирпилов, штурмовку, Викс летал. Но вот когда речь идёт о боях на игровом сервере на разных марках самолётов, то тут после схождения разворачиваться не обязательно, особенно, если ты на Фоке.

 

А вот отражение атак истребителей на штурмовике - это вообще отдельная тема. Тут я давал проспаться многим, редко когда меня сбивали. А оборонительных манёвров всего два: косая горка и ножницы. Но при условии что есть запас высоты, штурмовику высота для обороны очень нужна.

я по прежнему не понимаю к чему тут эта ваша писанина? кто вам сказал, что лобовая запрещена правилами? она только на первом сходе запрещена. к чему тут эта прямолетящая фока? летит она дальше? ну и пусть летит. оборонительная горка? может покажете? ножницы? может тоже покажете? это же простые маневры.

Изменено 29 июня 2016 пользователем 154_Sergus

[smile_rudder]

я по прежнему не понимаю к чему тут эта ваша писанина?

 Что-то хвастнуть захотелось, понастольгировать. Я давно не летаю активно, изредка у своего знакомого (Alaska Влад)

 

 

может тоже покажете? это же простые маневры.

 

Может покажу) Эти простые манёвры и дают победу над дерзкими истребителеми. Я долго учился, и результаты превзошли мои ожидания. В конце 2010 года я уже думал, что лучше летать я уже не буду, достиг своего пика, но в конце года на Якутском сервере я ещё раз "превзошёл себя", спускал на землю грешную многих, даже с подвесами, извините). Нового успеха я достиг, когда стал брать правильное упреждение на месте бортстрелка на Иле.

[=M=shammy]

Это какой-то фейспалм.

[=M=PiloT]

@@smile_rudder вы про разные вещи разговариваете просто

[154_Sergus]

 Что-то хвастнуть захотелось, понастольгировать. Я давно не летаю активно, изредка у своего знакомого (Alaska Влад)

Может покажу) Эти простые манёвры и дают победу над дерзкими истребителеми. Я долго учился, и результаты превзошли мои ожидания. В конце 2010 года я уже думал, что лучше летать я уже не буду, достиг своего пика, но в конце года на Якутском сервере я ещё раз "превзошёл себя", спускал на землю грешную многих, даже с подвесами, извините). Нового успеха я достиг, когда стал брать правильное упреждение на месте бортстрелка на Иле.

5 баллов! так держать! понастОльгировал? ваше мнение важно для нас! иди дальше, как в 2010-м, в мечтах.

[DikiyXorek]

смотря насколько выше. можно забраться и не иметь возможности потом перевернуться и удобно пострелять. на г2 конечно очень удобно улетать на верх от яка у которого нос ходуном ходит и который по тебе просто не может попасть. научись попадать и таких улетателей станет в разы меньше. ну или конечно можешь начать крутить волшебную петлю победы, на г2 мало кто сможет в ней за яком постоять. а самый просто выход, отлететь от него чуть, можно просто в горизонте пока он там будет покорять вершины и в момент переворота наверху, начинай и ты на него разворачиваться, в момент его стремительного пикирования на тебя просто развернись окончательно ему в лоб. 

Спасибо Сергус!  Все ясно  понятно и намотано на ус...   особенно нос Яка, который ходит ходуном... ... может перед вылетом в радиатор залить 100 грамм наркомовских...

[154_Sergus]

просто нужно научиться на яке сразу выводить прицел туда куда нужно, потому как потом не доведешь и не подведешь, это не месс и не лавка

[Bubnovyi]

С лобовой понятно, захотел пострелял,захотел улизнул, а вот энергия(это та самая ваша скорость),если сопернику удается забраться выше вас, мне кажется, если он не ошибается, то он с козырями... меня например всегда Бубновый на г-2 подвешивает меня на Яке и разбирается со мной как повар с картошкой, хотя конечно,пилот я еще тот...

Постоянно сливаеш высоту,  уходиш в вираж в горизонте, вместо того чтобы делать его хотябы по косой с набором высоты. Подныриваеш тоже с очень большой просадкой. Ну и я пользуюсь этим, вывешивая тебя. Тебе и не хватает энергии, тратиш её на вираж в горизонте.

[154_Sergus]

Кто скажет насколько г2 выпрыгивает выше яка со стандартного схождения в 1000 метров?

[TNT]

Как раз на расстояние выстрела.

[=M=PiloT]

Да как это померить точно? Чтоб и угол и скорость при этом были примерно равны. Тяжело померить точно. У Г2 несколько секунд на перерасчет преимущества. Там сход скорости похожи,а подъем кратковременный. Но даже при этом видно на глаз, что выпрыгивает.

[=M=Axel]

Взять две пары. Пара як и г-2 с каждой стороны. Сделать схождение. И выпрыг на верх. И сразу видно будет кто куда зачем и как)))

[Bubnovyi]

Мои замеры, в простом редакторе (как уж получилось у меня, не претендую на истину );
  топлива 30%
  скорость- 450
 стартовая высота - 960м.
конечная высота -  Як-  1970м  
                   Bf-109G-2 - 2100м.
Как-то так примерно (высота максимально как смог достичь, у кого то может получится и выше)

Изменено 3 июля 2016 пользователем Bubnovyi

[Bubnovyi]

Но непосредственно в дуэли, Мессер выпрыгнет ещё выше. Начальные скорости одинаковы, но Як разгонится меньше до схождения и в итоге энергии наберёт чуть меньше.  ( Надо замерять скорость в момент схождения у обоих кравтов одновременно , и тогда можно точнее сказать разницу. Нужен второй пилот для замеров)

[154_Sergus]

вроде всё просто. берем самолёт и падаем с 1000 метров вниз как при обычном сходе, заранее намечая на земле точку в которой начинаем тянуть вверх, упали, посмотрели скорость на сходе, потянули ручку вверх, тянем конечно с желанием как можно выше улететь, т.е. не сильно резво и не сильно плавно. улетели до звезд - замеряли. сделали 10 раз. замеряли среднюю скорость схода и среднюю высоту. взяли другой самолёт. 10-20 минут. и у нас(вас) есть инструмент. и не нужен ни 2-й ни 3-й пилот для замеров.

Изменено 3 июля 2016 пользователем 154_Sergus

[DikiyXorek]

Постоянно сливаеш высоту,  уходиш в вираж в горизонте, вместо того чтобы делать его хотябы по косой с набором высоты. Подныриваеш тоже с очень большой просадкой. Ну и я пользуюсь этим, вывешивая тебя. Тебе и не хватает энергии, тратиш её на вираж в горизонте.

Значит, если я буду все делать правильно, то на верху мы сможем посмотреть друг другу в глаза... сомневаюсь я однако...

[=M=PiloT]

@@=M=Axel @@154_Sergus

Ну да. Но прям таки точно это не будет. Примерно конечно да. Приемлемо. Особенно если много раз сделать и взять среднее.

[=M=Axel]

@@=M=Axel @@154_Sergus

Ну да. Но прям таки точно это не будет. Примерно конечно да. Приемлемо. Особенно если много раз сделать и взять среднее.

вам сколько вешать в граммах https://m.youtube.com/watch?v=aIZi2q1zyhE

[Gavroche]

-А к чему такая точность?! 

-Это же кокаин,дура))

[154_Sergus]

Значит, если я буду все делать правильно, то на верху мы сможем посмотреть друг другу в глаза... сомневаюсь я однако...

вот поэтому я и предлагаю делать замеры, чтобы понимать где ты можно оказаться в идеальных условиях. И потом делать выводы о советах. Так же хочется особо отметить полеты на энергиях. Это тупиковый путь. Быстрее идти к пониманию с точки зрения атаки.

[DikiyXorek]

вот поэтому я и предлагаю делать замеры, чтобы понимать где ты можно оказаться в идеальных условиях. И потом делать выводы о советах. Так же хочется особо отметить полеты на энергиях. Это тупиковый путь. Быстрее идти к пониманию с точки зрения атаки.

Ты уже дал хороший и дельный совет...  а что касается прыжка в высоту, то мне ни разу не удалось подняться выше Г-2...  ... и кажется у Яка это не  получится...  Если же рассматривать идеальные условия, то Як после тягучьки, мне так кажется, окажется аккурат на расстоянии уверенной стрельбы (из чего и следует  первый пункт твоего совета: научись стрелять )...

Изменено 3 июля 2016 пользователем DikiyXorek

[Iguz]

Вопрос знатокам: Как нужно тянуть ручку на себя, что бы появлялся предсрывный шум, и при нем продолжать маневр, или все таки не допускать такой оказии?

[154_Sergus]

Если тебе это не мешает лететь то продолжай маневр, если начинаешь валиться и падать, тогда конечно ручку чуть отпускай. Парировать педалями еще можно до определенного момента.