Новый компьютер для любимой игры.

[HOPPING_PONY]

8 часов назад, 72AG_Olega сказал:

Спасибо за совет. Почитаю еще, может попробую. Одноканалку мне регард полтора года назад подсубботил вместо двухканалки. 

Это ты точно про двухканальный режим работы сейчас, а не про двухранговую память?

Двухканал вроде как только материнкой обеспечивается.

[KVL]

В 16.02.2019 в 07:37, HOPPING_PONY сказал:

Это ты точно про двухканальный режим работы сейчас, а не про двухранговую память?

Двухканал вроде как только материнкой обеспечивается.

Это он наверное путает каналы с рангами, одноранговую память с двухранговой...)

[Skot_Lesnoy]

В 11.02.2019 в 20:37, 154_KVL сказал:

Просто сменилась парадигма, раньше гнались за частотой, а сейчас за ядрами и все...

Да парадигма не сменилась, как в играх,так и в "кровавых энтерпрайзах" частота ОЧЕНЬ нужна - растет сложность рассчетов,как следствие-количество операций. ТАк что ядра и параллельные потоки вычислений, скорее, альтернатива росту частоты. то что 5 ггц. и выше- редкие случаи удачных кристаллов,как писали выше. Хотя может научатся выращивать идеальные монокристаллы и все прпоцессоры будут брать 5.5

В 11.02.2019 в 20:58, WallterScott сказал:

Что бы на воздухе кто то эксплуатировал на 5.5 - никогда такого не слышал. 

при творческом подходе к организации теплоотвода - почему бы и нет?)

[72AG_Olega]

Намедни вот о чем подумал. При повороте головы за 1с с 0 до 180 градусов, при максимальном ФПС в 144 Гц, которое поддерживает большинство мониторов, на 1 градус смещения имеем меньше одного кадра изображения, которое способна вывести видеокарта в принципе. Из этого можно сделать вывод, что до полу-идеала (хотя бы в 360 ФПС, т.е. по 1 кадру на полградуса) нам еще очень и очень далеко. Из этого также следует вывод, что если видюха может обработать спокойно 144 Гц то процессор в подготовлении этих кадров и будет узким местом в предоставлении этих самых 144 ФПС. В свою очередь, если проц успеет обработать 144 кадра/с, а видео вывести их, набегаем на мысль, а сама игра-то сумеет предоставить данные процессору для такой скорости обработки? Таким образом скорость работы проца (частота, объемы кеширования) приобретают первостепенное значение, а объем данных для расчета - зависит от разрешения картинки (разное кол-во данных для обсчету процу)... К слову сказать, в жизни если мы ведем взглядом быстрый объект, пролетающий за 1с от 0 до 180 град, то сам этот объект четкий, а вот окружение уже может смазываться. Правда таких быстрых объектов в жизни исчезающе мало...

 

ЗЫ: а мы тут понимаешь ли копья ломаем...

Изменено 27 февраля 2019 пользователем 72AG_Olega

[FoxbatRU]

22 минуты назад, 72AG_Olega сказал:

К слову сказать, в жизни если мы ведем взглядом быстрый объект, пролетающий за 1с от 0 до 180 град, то сам этот объект четкий, а вот окружение уже может смазываться.

Это если сфокусироваться на движущемся объекте, а если на фоне, то он размазанно просвистит и в реале. Т.е. получается проблема не только в количестве кадров, а в отслеживании точки фокусировки глаза. И в реализации этого. Вот это следующий (даже не следующий, а через несколько ближайших ещё) этап качества графония. Ну а на существующем движке (лучшем, или как минимум одном из лучших в авиасимах), ломаем копья чтобы из него выжать максимум. Я конечно VR не пробовал, но вот 120фпс от 144 по ощущениям отличаются достаточно заметно, чтобы хотеть 144. Но в карьере всё-таки проц важнее. Хотя и видюха часто грузится под 100% (но покупать из-за этого пару Титанов я не буду :)). Но есть места где фпс съезжат до 120 или даже 100, но нагрузка карты там не 98%. Соотв. проц чем-то другим в большей степени занят. 

[72AG_Olega]

"Процессирование" в играх. Интересный канал, однако. 

 

[FoxbatRU]

7 минут назад, 72AG_Olega сказал:

Интересный канал, однако. 

Да хороший канал, факт. Это видео не смотрел правда, т.к. подумал что оно чисто для стримеров интересно.

[72AG_Olega]

В итоге прихожу к выводу что БзС сильно процессоро-зависимая игра. Основных составляющих, загружающих процессор пять:

1. Физика самолетов. Для двух самолей - плевое дело, а если их уже 20-ть на одной сцене, - вот она - загрузка процессора. (вот они просадки в оффлайн кампаниях)

2. Ландшафт. Летим высоко - плевое дело, летим на бреющем, уже посерьезнее но всё же не так сильно, в пределах видимости статики обсчитать для проца всё же не так сложно, хоть скорость обработки для них и должна быть высокой .

3. Облака. Средне - вне облаков для деталировки рассчитываются только видимые оболочки частиц, если мы в самом облаке - близкое окружение однородных, если между облаками - вот она основная загрузка.

4. Атмосфера, сжимаемость. Скорее всего не очень сильно. Тут, видимо, общие параметры направления ветра, турбуленция, сжимаемость, просто добавляются к уже готовым параметрам физики самолетов.

5. Постэффекты (взрывы стрельба). Тут, думаю всё понятно, - если близко - то много, если далеко, то средне. Плюс расчет ДМ модели, здесь в зависимости от уровня детализации, пока низко или средне, с возможными мгновенными просадками в момент попадания. 

 

ИМХО, мои выводы: для улучшения играбельности грузить процессорные ядра по максимуму, задействую все потоки. Эту оптимизацию по задействованию многопоточности в полном объеме и предстоит, на мой взгляд, сделать разработчикам в будущем. Для себя прихожу к выводу, что с видео частью (самом рендеринге картинки по готовым данным от проца) в БзС всё в порядке. Для он-лайна также узковатым местом может является передача большого кол-ва данных для расчету процессору клиента по сети, отягощаемое не высоким пингом самого клиента. Но это как говорится уже второй вопрос, если в оффлайн-кампаниях после оптимизаций для тяжелых сцен с большим кол-вом юнитов всё пойдет как по маслу, то тогда уже и сеть можно подтянуть будет (это всё же внешний ограничивающий фактор). За сим умолкаю...

 

ЗЫ: обсчет данных не на сервере, а на компах клиентов навел на аналогию с майнингом... Пока, видимо, не возможно сделать чтобы всё обслуживал сервак (нет такого железа который может столько вытянуть), может в будущем это и изменится...

ЗЫ, ЗЫ: теперь понимаем, почему в тундре всё летает, - там многое значительно упрощено...

ЗЫ, ЗЫ, ЗЫ: пока даже самый крутой проц нашу игру нормально не потянет, нет полной оптимизации...

Изменено 27 февраля 2019 пользователем 72AG_Olega

[VogelS]

В 12.02.2019 в 13:29, 154_KVL сказал:

Возможно, спорить не стану... вполне вероятно, что под хорошей нагрузкой 5.5 никто не удержит на возухе, ну а винду загрузить с картинками, это немного другое...))

Это стоковый турбобуст так работает! Ничего не мешает гнать до пяти по всем ядрам, у меня мой 9900к так работает - 5ГГц по всем ядрам. Гнал и до 5.2, но температуры за сотню и прайм уже не проходит, хотя в Иле летает и на 5.2...))  ...вернул на 5ГГц, там стабильно все и напряжение сильно ниже. По всем ядрам  12 часовой прайм без проблем. Да прожорливый, в прайме 280w, нужна хорошая вода.

Не прошло и 20 лет а все еще не тянет

[72AG_Olega]

В 17.2.2019 в 11:52, 154_KVL сказал:

Это он наверное путает каналы с рангами, одноранговую память с двухранговой...)

Точно, - спутал. Спасибо за разъяснения. Старые DDR3 kingston 2х4GB, которые покупал с компом в 2011 году двухранговые, эти добавленные DDR3 kingston 2х4GB одноранговые оказались.. Обе получается в двухканальном работают (мамка обеспечивает ессно)

1 час назад, VogelS сказал:

Не прошло и 20 лет а все еще не тянет

Пройдет еще 20 лет и тянуть не будут (из-за ограничения материалов п/п). Всё идет к квантовому процессору, правда это видимо уже не при нашей жизни случится... Там наверно и частоты такие не нужны будут... ему больше абсолютный холод подавай...

 

ЗЫ: касательно многопоточности, аналогия - вместо четырех силачей - шестнадцать малышей, поднимающих тот же груз... (только каждому работу дать надо)

Изменено 27 февраля 2019 пользователем 72AG_Olega

[=BULAT=PAPasha]

ох, разговорились тут)

просчет сжимаемости воздуха, физики полёта.... фантазеры, блин)

все это(про физику полёта) уверен занимает меньшьшую часть от общей нагрузки на проц, просто такая оптимизация и все) справедливости ради сказать, не самая плохая)

[[HTS]MadFather]

Если кому интересно, состояние моего ССД под систему и БзС. После 2 лет эксплуатации, БзС, стримы, другие игры, фильмы, серфинг и все остальное как у обычного юзера. Ничего не экономил и ничего не оптимизировал. 14 Гб из 120 Гб, 8% потрачено, еще 92% осталось. По моему неплохо. upd. забавно, оказывается комп был почти 12 месяцев включен непрерывного времени, а мне кажется что я им вроде почти и не пользовался.

 

Изменено 5 марта 2019 пользователем 24IAP_MadFather

[BBC]

21 час назад, 24IAP_MadFather сказал:

Если кому интересно, состояние моего ССД под систему и БзС.

 

SSD как раз любят постоянное включение, первое их поколение (может, второе тоже) вообще могло сдохнуть после трёхмесячного отключения от питания. Короче, за год как раз лёжа на полке и мог сдохнуть диск, а не включённый постоянно.

[VogelS]

3 минуты назад, BBC сказал:

 

SSD как раз любят постоянное включение, первое их поколение (может, второе тоже) вообще могло сдохнуть после трёхмесячного отключения от питания. Короче, за год как раз лёжа на полке и мог сдохнуть диск, а не включённый постоянно.

Что то на полках магазинов ничего не сдыхало

[=FA=CATFISH]

22 часа назад, 24IAP_MadFather сказал:

Если кому интересно, состояние моего ССД под систему и БзС. После 2 лет эксплуатации, БзС, стримы, другие игры, фильмы, серфинг и все остальное как у обычного юзера. Ничего не экономил и ничего не оптимизировал. 14 Гб из 120 Гб, 8% потрачено, еще 92% осталось. По моему неплохо. upd. забавно, оказывается комп был почти 12 месяцев включен непрерывного времени, а мне кажется что я им вроде почти и не пользовался.

 

Ежедневно по 4 часа - не так уж и много

[BBC]

15 часов назад, VogelS сказал:

Что то на полках магазинов ничего не сдыхало

 

Не уверен, просто наверняка брызгают освежителем чтоб не воняло. 

[DikiyXorek]

Обновил комп, на новую мать становится 10-ка, раньше была 7-ка,  теперь не могу найти стим и игру Ил...

[VogelS]

4 минуты назад, DikiyXorek сказал:

Обновил комп, на новую мать становится 10-ка, раньше была 7-ка,  теперь не могу найти стим и игру Ил...

Изучай новую ос

[=BULAT=PAPasha]

10 минут назад, DikiyXorek сказал:

Обновил комп, на новую мать становится 10-ка, раньше была 7-ка,  теперь не могу найти стим и игру Ил...

Обновил комп, теперь не могу его найти)))

[DikiyXorek]

Спасибо Булат за совет....

 

[Mak]

привет слева внизу значёк поиск если не найдёшь скачай снова стим

[DikiyXorek]

.... Все оказалось просто, с холодильника, чистейшая, 150 грамм и огурчик ... Все нашлось и написалось, ну почти все... Дальше будем посмотреть...)

[belykdm]

я вот думаю, или апгрейд сделать видеокарту поменять {сейчас стоит Ge Force GTX 960 2GB} на GTX 1060, но процессор довольно старый Intel Core I5 3470 2012 года {уже 7 лет} или апгрейд делать не имеет смысла и лучше собирать новый системник? кто что думает? посоветуйте

[=BULAT=PAPasha]

1 час назад, belykdm сказал:

я вот думаю, или апгрейд сделать видеокарту поменять {сейчас стоит Ge Force GTX 960 2GB} на GTX 1060, но процессор довольно старый Intel Core I5 3470 2012 года {уже 7 лет} или апгрейд делать не имеет смысла и лучше собирать новый системник? кто что думает? посоветуйте

апгрейд видеокарты при твоем проце вполне можно сделать и смысл в этом есть, только вот смотри на что-то помощнее, чем 1060, например: 2060, 1070, 1660 vega 56 и т.д.

видеокарту надо менять когда разница в производительности не меньше чем в 2-3 раза, лучше больше. Иначе тебя постигнет разочарование, результат будет не столь заметен и очевиден

подожди немного, должны 1660 подешеветь, сейчас на них задрали цену как на новинку, а должна стоить в районе 18-19к

Изменено 17 марта 2019 пользователем =BULAT=PAPasha

[belykdm]

В 17.03.2019 в 22:57, =BULAT=PAPasha сказал:

апгрейд видеокарты при твоем проце вполне можно сделать и смысл в этом есть, только вот смотри на что-то помощнее, чем 1060, например: 2060, 1070, 1660 vega 56 и т.д.

видеокарту надо менять когда разница в производительности не меньше чем в 2-3 раза, лучше больше. Иначе тебя постигнет разочарование, результат будет не столь заметен и очевиден

подожди немного, должны 1660 подешеветь, сейчас на них задрали цену как на новинку, а должна стоить в районе 18-19к

сейчас мониторил загрузку CPU и GPU и получилось следующее: на средних настройках загрузка CPU-80-90% иногда доходило и до 100%, загрузка GPU-50-60% и иногда доходило до 70%. как видно из результатов мониторинга загрузка процессора больше чем загрузка видеокарты. из чего делаем выводы: нужен более мощный процессор 

[-DED-MAO]

2 часа назад, belykdm сказал:

загрузка процессора больше чем загрузка видеокарты

А какое соотношение загрузки наиболее желательно?

[Altair24]

12 часов назад, belykdm сказал:

сейчас мониторил загрузку CPU и GPU и получилось следующее: на средних настройках загрузка CPU-80-90% иногда доходило и до 100%, загрузка GPU-50-60% и иногда доходило до 70%. как видно из результатов мониторинга загрузка процессора больше чем загрузка видеокарты. из чего делаем выводы: нужен более мощный процессор 

А промониторить загрузку видеопамяти не догадался? У меня феном на 50-60% загружен, но это же не значит что он мощнее i5.

[belykdm]

1 час назад, Altair24 сказал:

А промониторить загрузку видеопамяти не догадался? У меня феном на 50-60% загружен, но это же не значит что он мощнее i5.

MSI Afterburner, я не нашёл показывает она загрузку видеопамяти или нет

[Altair24]

15 минут назад, belykdm сказал:

MSI Afterburner, я не нашёл показывает она загрузку видеопамяти или нет

Показывает. Но поверь на слово 2 гиг для ила очень мало, минимум надо 4. (в FHD) У меня с переходом на 1066 фпс вырос в два-три раза и сейчас все упирается в старый проц 2009 года который к его чести выдает 50-60фпс. у земли.

[ROSS_BW_Kuznechik]

В 17.03.2019 в 21:37, belykdm сказал:

я вот думаю, или апгрейд сделать видеокарту поменять {сейчас стоит Ge Force GTX 960 2GB} на GTX 1060, но процессор довольно старый Intel Core I5 3470 2012 года {уже 7 лет} или апгрейд делать не имеет смысла и лучше собирать новый системник? кто что думает? посоветуйте

 

Мой 3470 выдаёт 3.999 ГЦ, уже лет 7 как))) Если мать позволяет поставь множитель 40 на все ядра.

Изменено 20 марта 2019 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[belykdm]

4 часа назад, ROSS_BW_Kuznechik сказал:

 

Мой 3470 выдаёт 3.999 ГЦ, уже лет 7 как))) Если мать позволяет поставь множитель 40 на все ядра.

процессор работает на частотах 3.4-3.6 Гц в Иле {видимо по умолчанию работает режим Turbo} на минимальных настройках графики процессор не загружается больше чем на 40%, а видеокарта 50% в спокойных сценах и в экшен-сценах от 70% а на эффектах почти полностью 95-98% объём видеопамяти занимает примерно 1400 мб. и исходя из этого становится понятно "слабым звеном" является видеокарта. я думаю о 2-х вариантах: либо RTX 2060, либо GTX 1660. пока это новинки, но цена на них скорей всего через некоторое время упадёт {возможно уже к лету} 

[He6o]

Gigabyte GeForce GTX 1660 6GB OC цена падает, я полагаю ниже 16 тысячи не упадёт в России. 

[-DED-MAO]

1 час назад, He6o сказал:

Gigabyte GeForce GTX 1660 6GB OC

А насколько она близка к GTX 1070 Ti?

[He6o]

Не имею пока оной, значит не могу Вам ответить. Но знаю точно, что когда начинаете смотреть сравнения и обзоры, голова начинает кипеть. Вся последующая информация, противоречит предыдущей часто. Так что стоит уповать на реальные отзывы наших игроков, касаемо именно проекта ИЛ-2

[72AG_Olega]

Парни! ИМХО, применительно к нашему БзС необходимо комплексное тестирование на предмет что является узким местом, и какая оптимальная конфигурация баланса проц-видео-сеть позволит играть без фризов (как мы ощущаем уже давно, высокий ФПС далеко не показатель плавности игры). То есть нужно брать крутую машинку, занижать частоты проца и видео, а потом, постепенно поднимая их определить минимум, после которого дальнейшая накрутка частот уже не приносит плоды. Причем тестить в двух ипостасях офф-лайн и он-лайн на максимально тяжелых сценах на максимальных настройках всего. Примеров таких тестов игр в инете много. Только вот БзС в них не участвует. Может немного запутано выразился, но основная мысль, думаю, понятна...

1 час назад, MAO сказал:

А насколько она близка к GTX 1070 Ti?

Может ответ на том же замечательном канале?

Изменено 20 марта 2019 пользователем 72AG_Olega

[HOPPING_PONY]

1 час назад, 72AG_Olega сказал:

Может ответ на том же замечательном канале?

Эх сейчас бы всерьёз лучи Хуанга обсуждать.

 

3 часа назад, MAO сказал:

А насколько она близка к GTX 1070 Ti?

https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1660-Ti-vs-Nvidia-GTX-1070/4037vs3609

Жаль что памяти опять не доложили, 6гб уже маловато для среднего ценового сегмента.
 

Кстати паскали сейчас брать не стал бы, поддержку драйвера скоро бросят как обычно - так что лучше из новых моделей выбирать, или брать радеон 570/580 недорогой.

[=BULAT=PAPasha]

В 19.03.2019 в 16:57, belykdm сказал:

сейчас мониторил загрузку CPU и GPU и получилось следующее: на средних настройках загрузка CPU-80-90% иногда доходило и до 100%, загрузка GPU-50-60% и иногда доходило до 70%. как видно из результатов мониторинга загрузка процессора больше чем загрузка видеокарты. из чего делаем выводы: нужен более мощный процессор 

Запиши трек сцены которая проц на 100 % загружает.

Если видеокарта загружена не полностью, то скорее всего либо ограничение фпс включено, либо вертикальная синхронизация. И монитор какого разрешения у тебя? Если меньше Фуллера ход, то понятно, если нет, то смотри Настройки. Чтобы вывести цифры загрузки на экран во время игры надо использовать msi afterburner с плагином riva tuner.

 

В 19.03.2019 в 19:15, MAO сказал:

А какое соотношение загрузки наиболее желательно?

Так и не скажешь.) Оптимально, когда все плавно и хорошо идёт,  при этом есть запас под будущие «патчи» и ты не переплатил за все это) когда что-то в системе загружено под завязку... оно и является слабым местом

[belykdm]

2 часа назад, =BULAT=PAPasha сказал:

Запиши трек сцены которая проц на 100 % загружает.

Если видеокарта загружена не полностью, то скорее всего либо ограничение фпс включено, либо вертикальная синхронизация. И монитор какого разрешения у тебя? Если меньше Фуллера ход, то понятно, если нет, то смотри Настройки. Чтобы вывести цифры загрузки на экран во время игры надо использовать msi afterburner с плагином riva tuner.

 

Так и не скажешь.) Оптимально, когда все плавно и хорошо идёт,  при этом есть запас под будущие «патчи» и ты не переплатил за все это) когда что-то в системе загружено под завязку... оно и является слабым местом

да, стояло ограничение 60 фпс

[belykdm]

1 час назад, belykdm сказал:

да, стояло ограничение 60 фпс

монитор FHD, кстати совсем на минимальных настройках {кроме разрешения} получалось наоборот: процессор грузился примерно 35-45%, а видеокарта в спокойных сценах 50-60%, а в екшен-сценах до 100%

[=BULAT=PAPasha]

3 часа назад, belykdm сказал:

монитор FHD, кстати совсем на минимальных настройках {кроме разрешения} получалось наоборот: процессор грузился примерно 35-45%, а видеокарта в спокойных сценах 50-60%, а в екшен-сценах до 100%

С ограничением фпс не протестируешь. Видеокарта должна работать на всю, а в моменты когда она не работает на всю надо смотреть на загрузку процессора. Если у него все ядра загружены под сотню, то он и ограничивает производительность видеокарты, не успевает подготовить для неё работу. Не знаю че там у тебя как, но моя gtx 950 2 gb(которая процентов на 20 слабее твоей) пахала на i5 почти все время на полную и новая rx588(которая процентов на 70 быстрее твоей) пашет с тем же процессором так же по полной(только графику повысил). И у тебя так должно быть, ну может совсем чуть хуже, если проц не разгоняется. На средних настройках графики 2gb видеопамяти достаточно, на ультрах не часто может доходить до 5.

Изменено 21 марта 2019 пользователем =BULAT=PAPasha