Новый компьютер для любимой игры.

[fat13cat]

Ryzen 5 1600x в сравнении с i5 6600k будет интереснее? И еще хотел уточнить, БзХ не переваривает АМДШНЫЕ видеокарты?

насколько я понял изучая тему когда брал себе комп, 6600 к это лучший проц для ил 2

[glassded]

Лучший

 

насколько я понял изучая тему когда брал себе комп, 6600 к это лучший проц для ил 2

i7-7700k лучший. А еще лучше кофелак дождаться

Изменено 28 сентября 2017 пользователем glassded

[fat13cat]

Для ил 2 нет , из за потоков , i7 излишен и потоки простаивают тормозя , а в i5 потоков столько же , на скольких работает система вычеслений ил 2 , как то так в общем , знающие люди поправят , был бы i7 лучше , брал бы его , так как брал комп под одну игру , когда загорелся ил 2

[glassded]

Для ил 2 нет , из за потоков , i7 излишен и потоки простаивают тормозя , а в i5 потоков столько же , на скольких работает система вычеслений ил 2 , как то так в общем , знающие люди поправят , был бы i7 лучше , брал бы его , так как брал комп под одну игру , когда загорелся ил 2

Я на "старом" i7-4790k отключал многопоточность. А вот в сравнении с i5-4690k у него частота выше. И разгоняется лучше. Так что как ни крути, но i7 всегда будет производительнее i5. Пусть и не на много. А вообще с выходом Coffee Lake i3-8350K - интересный процессор. И недорого, и сердито

[Setras]

Я на "старом" i7-4790k отключал многопоточность.

Я на всех отключаю многопоточность. Еще не встречал ситуаций, в которых она давала бы прирост производительности. Разве что в какой-нить игрушке типа Besiege могла бы дать.

[fat13cat]

Я на "старом" i7-4790k отключал многопоточность. А вот в сравнении с i5-4690k у него частота выше. И разгоняется лучше. Так что как ни крути, но i7 всегда будет производительнее i5. Пусть и не на много. А вообще с выходом Coffee Lake i3-8350K - интересный процессор. И недорого, и сердито

так мы за топовый i5

[WallterScott]

Мы в ветке по VR мильён тестов прогнали. 7700 дает максимум производительности в иле за счёт более высоких частот

[ruPaladin]

 

 

Так что как ни крути, но i7 всегда будет производительнее i5. Пусть и не на много.

У i7 больше кеша. Справедливо заметили, что потоки можно отключить, будет тот же i5. Но с большим кэшем и немного большей производительностью.

[StorkNet]

И разгоняется лучше

Довольно спорное заявление : )

А насчёт кэша…  Лишней парой мегабайт на i7 можно удовлетвориться разве что морально : )

[glassded]

Довольно спорное заявление : )

 

Я не разгонял ни тот ни другой. Потому сужу по обзорам.

[HOPPING_PONY]

А на гиперпне кто-нибудь тестил Ила?

[fat13cat]

Можно отключить , можно разогнать , можно с бубнами плясать и шаманить продолжать ) но купил , подключил , скачал и запустил , по умолчанию , лучше топовый i5,+ цена , производительность, качество , лучше i5, который мне обосновано и рекомендовали тут ранее )

[YeGo]

Я думаю еще месяц подождать - может i3-8350к появится, и на 1080 цена приспустится (майнинг уже не в почете )

[fat13cat]

На 6600 к и 960ой на ультрах летит все в Фул hd , уже больше года винду не менял и не чистил не чего, 1080 и проц более мощный это для 4 к по всей видимости , хз если карты одной хватит , но проц и 6600 хватит по-любому

[HOPPING_PONY]

Я думаю еще месяц подождать - может i3-8350к появится, и на 1080 цена приспустится (майнинг уже не в почете )

Цена на печки уже и так близка к рекомендованной, сильно дешевле будет разве что почтой из европы везти.

[YeGo]

Из Европы привезти могу попросить.

Знать бы еще где сильно дешевле купить (если знаете, скиньте пожалуйста в личку).

В последствии хотел бы и Окулус попробовать.

А так бы собрал на i3 и 1060

[HOPPING_PONY]

Из Европы привезти могу попросить.

Знать бы еще где сильно дешевле купить (если знаете, скиньте пожалуйста в личку).

В последствии хотел бы и Окулус попробовать.

А так бы собрал на i3 и 1060

Computeruniverse например. Они и в Россию посылки отправляют, но есть нюансы.

[fat13cat]

Computeruniverse например. Они и в Россию посылки отправляют, но есть нюансы.

по всему миру отправляют? Сильно дешевле выходит у них ? И что за ньюансы ?

[ruPaladin]

 

 

А насчёт кэша… Лишней парой мегабайт на i7 можно удовлетвориться разве что морально : )

На равной частоте с i5, с отключенным HyperThreading именно кэш дает разницу в производительности. Огласите, пожалуйста, эту разницу. Чтобы отталкиваться от цифр.

[HOPPING_PONY]

по всему миру отправляют? Сильно дешевле выходит у них ? И что за ньюансы ?

Из особенностей отправки в Россию - ограниченная сумма платежа (это лучше погуглить профильные ресурсы, там разжёвано), воры в "почте россии", проверки на таможне.

[StorkNet]

На равной частоте с i5, с отключенным HyperThreading именно кэш дает разницу в производительности. Огласите, пожалуйста, эту разницу.

Кто утверждает, что при таких условиях есть разница — тому и «размер оглашать» : )

[ruPaladin]

Кто утверждает, что при таких условиях есть разница — тому и «размер оглашать» : )

Ответ ясен. Все свободны.

[StorkNet]

Ответ ясен

Я бы действительно с удовольствием посмотрел на объективные данные, где игровая производительность i7 с отключенным HT выше чем у i5 при равных частотах.

Мне такие не попадались…

Изменено 1 октября 2017 пользователем StorkNet

[glassded]

Я бы действительно с удовольствием посмотрел на объективные данные, где игровая производительность i7 с отключенным HT выше чем у i5 при равных частотах.

Мне такие не попадались…

 

А с чего ему быть выше? Из-за 2-х мб кэша? Смех. Кристалл то один и тот же.

https://www.overclockers.ru/lab/62673/Testirovanie_processorov_Intel_Core_i7-4790K_i_Core_i5-4690K_v_igrah.html

[StorkNet]

А с чего ему быть выше?

Собственно, именно это я и пытаюсь узнать — фразы про бо́льшую производительность i7 при равных условиях звучат довольно таки регулярно : )

Изменено 1 октября 2017 пользователем StorkNet

[glassded]

Собственно, именно это я и пытаюсь узнать — фразы про бо́льшую производительность i7 при равных условиях звучат довольно таки регулярно : )

 

Ну я то говорил про то, что i7 лучше гонится, не более. Во всяком случае на примере Haswell практически везде в обзорах i7-4790k берет на 100-200 GHz выше, чем i5-4690k. Это обьясняется тем, что для i7 отбирают лучшие кристаллы. Правда брал i7 я не из-за 100 GHz, а из-за многопоточности. Но в игре от неё только один вред. В этом контексте тов. 13_FatCat конечно же прав, утверждая, что ДЛЯ ИГР топовый i5 однозначно будут лучше. Возможно даже i3-7350k прекрасно справится с БзС.

 

Зы

Эксперимента ради полетал на двух ядрах - ФПС стабильные 60

[StorkNet]

Во всяком случае на примере Haswell практически везде в обзорах i7-4790k берет на 100-200 GHz выше, чем i5-4690k

Навскидку — по обзору Overclockers там «паритет».

А учитывая, что в большинстве тестов под разгоном подразумевается возможность стабильной работы на протяжении достаточно непродолжительного времени (и при этом температуры находятся в околокритической зоне), то разницу в 100MHz (если она где то вылезла) можно не брать в расчёт — для «бытового» разгона большинство всё равно воспользуется значениями на пару сотен мегагерц меньше, основываясь в первую очередь на адекватном температурном режиме.

 

Могу допустить, что случай Devil's Canyon (учитывая довольно большую разницу в стоковых частотах) особый — но (даже если оно так) это не более частность.

Начиная с Sandy Bridge «средняя температура по больнице» в контексте разгона топовых i5 и i7 всегда была одинаковой, а плюс-минус 100-200MHz это уж как повезёт с конкретным экземпляром.

 

А вот откуда люди взяли историю про «влияние кэша» мне совсем невдомёк…

Изменено 1 октября 2017 пользователем StorkNet

[glassded]

Может где-то в синтетике и влияет, но точно не здесь.

[StorkNet]

Может где-то в синтетике и влияет, но точно не здесь.

Хотелось бы услышать аргументацию от «носителя этой теории» : )

[ruPaladin]

Собственно, именно это я и пытаюсь узнать — фразы про бо́льшую производительность i7 при равных условиях звучат довольно таки регулярно : )

 

Если Вы только пытаетесь что-то узнать, то зачем однозначно делать выводы о мизерности разницы? Нужно определится, что является мизерным.

 

Хотелось бы услышать аргументацию от «носителя этой теории» : )

Вы об этом так пишете, будто сами таким не являетесь?! Чуть выше сами писали, о наличии разницы. А сейчас убегаете от собственных слов. Не буду томить, http://ru.gecid.com/cpu/kak_vliyaet_obem_kesh-pamyati_na_proizvoditelnost_v_igrah/?s=all

 

 

Правда брал i7 я не из-за 100 GHz, а из-за многопоточности. Но в игре от неё только один вред. В этом контексте тов. 13_FatCat конечно же прав, утверждая, что ДЛЯ ИГР топовый i5 однозначно будут лучше.

i7 абсолютно всегда заведомо лучше i5. Больше кэша, больше частота, возможность HyperThreading. Потому что i7 - это кристаллы заведомо лучшего качества. Если рассматривать конкретную игру, то нужно говорить об экономической целесообразности. 

Насчет вреда от многопоточности в игре, тоже хотелось бы увидеть доказательства.

 

P. S. Если говорить об экономической целесообразности, у меня есть предположения, что до сих пор самым выгодным вариантом является i5 6400/i5 6500 с разгоном по шине. Возможно, с выходом i3 8350k ситуация изменится.

Изменено 2 октября 2017 пользователем ruPaladin

[glassded]

Ну всё верно. i7 по-любому лучше, я об этом и говорил. Но смысл его брать для игры и превращать в i5? А что касается i3-8350k, так это по сути будет тот же самый топовый i5, только дешевле.

[StorkNet]

Чуть выше сами писали, о наличии разницы.

Где? : )

 

Не буду томить

Ожидаемая ссылка : )

Но в контексте сравнения i5 и i7 она вряд ли может являться аргументом — даже при почти трёхкратной разнице в объёме L3 примерно в половине «бенчмарков» имеем разницу на уровне погрешности.

А вот эта фраза вообще сводит «на нет» объективность выводов:

«Уже первые кадры бенчмарка по полной загрузили все потоки Core i3, а вот общая нагрузка на Core i7 составляла 70-80%. Однако разница в скорости в эти моменты составляла всего 2-3 FPS. Чуть позже нагрузка на оба процессора достигла 100%, а разница в определенные моменты уже была за Core i3, но лишь на 1-2 кадра/с»

 

i7 абсолютно всегда заведомо лучше i5

С этим никто и никогда не спорил : )

Но разговор идёт о производительности и достаточности в контексте конкретной игры.

 

Насчет вреда от многопоточности в игре, тоже хотелось бы увидеть доказательства.

С большой долей юмора отношусь к тестам Прилепских (Phoenix), но в прорабатываемых объемах ему не откажешь : )

Но это, опять же, частные случаи и особого внимания на них обращать не надо.

 

Потому что i7 - это кристаллы заведомо лучшего качества

Это написано в спецификациях? : )

 

Плюс не стоит забывать, что именно за счёт HT температурный режим у i7 несколько повыше.

И при прочих равных (вольтаж и температура на выходе) на i5 (или i7 с отключенным HT) зачастую можно выставить бо́льшую частоту.

Изменено 2 октября 2017 пользователем StorkNet

[ruPaladin]

Где? : )

Нигде, Вы правы.

Но в контексте сравнения i5 и i7 она вряд ли может являться аргументом — даже при почти трёхкратной разнице в объёме L3 примерно в половине «бенчмарков» имеем разницу на уровне погрешности.

Никто не гарантировал разницу во всех играх, как и не гарантировал, что она будет постоянной.

А вот эта фраза вообще сводит «на нет» объективность выводов: «Уже первые кадры бенчмарка по полной загрузили все потоки Core i3, а вот общая нагрузка на Core i7 составляла 70-80%. Однако разница в скорости в эти моменты составляла всего 2-3 FPS. Чуть позже нагрузка на оба процессора достигла 100%, а разница в определенные моменты уже была за Core i3, но лишь на 1-2 кадра/с»

В чем заключаются Ваши сомнения?

С этим никто и никогда не спорил : )

Товарищ glassded писал:

"В этом контексте тов. 13_FatCat конечно же прав, утверждая, что ДЛЯ ИГР топовый i5 однозначно будут лучше."

"Для игр" и "однозначно". Не буду лезть в бочку, было и было.

С большой долей юмора отношусь к тестам Прилепских (Phoenix), но в прорабатываемых объемах ему не откажешь : ) Но это, опять же, частные случаи и особого внимания на них обращать не надо.

Меня интересуют тесты конкретной игры, под которую здесь собирают ПК.

Это написано в спецификациях? : )

Нет, не написано. Здравый смысл подсказывает, что часть блоков процессора может иметь брак в процессе производства, такая отбраковка не пойдет на i7, но может пойти на менее требовательные серии процессоров. Где-то кэш, HT отключили, где-то частоты уменьшили.

И при прочих равных (вольтаж и температура на выходе) на i5 (или i7 с отключенным HT) зачастую можно выставить бо́льшую частоту.

Где об этом можно прочитать? С отключенным HT температура будет одинаковой, но в других играх i7 позволяет включить HT, увеличить производительность в отличие от i5. Насчет температу можно поспорить, в бенчмарках она будет высокой, но будет ли она такой же в играх - скорее нет, чем да.

Изменено 2 октября 2017 пользователем ruPaladin

[StorkNet]

В чем заключаются Ваши сомнения?

Мои сомнения заключаются в том, что если кэш действительно оказывает влияние в играх — то процессор имеющий троекратно меньший его объем не мог бы оказаться быстрее при стопроцентной загрузке.

А это значит, что кроме объема L3 там работают и другие факторы. Что и ставит под сомнение сам смысл теста.

Но даже если принять тест «на веру» — тут мы говорим (повторюсь) о почти трёхстах процентах разницы, против тридцати в случае i5/17 и данные неприменимы к ситуации о которой шла речь (ибо «интерполяция» тут не работает).

«Больше» в конкретных контекстах далеко не всегда эквивалентно «производительнее». Это вполне наглядно демонстрирует оперативная память (у которой с кэшем близкий по смыслу функционал) — можно воткнуть 128Gb, но производительность в большинстве игр останется такой же как на 16.

 

Меня интересуют тесты конкретной игры, под которую здесь собирают ПК.

«Официальных тестов» нет, ввиду нишевости игры — но страдания на эту тему имели место : )

 

Где об этом можно прочитать?

Мне про это читать не надо, имеется собственный опыт — 2600K с отключенным HT стабилен на 4.9Ghz при 1.42V, но при включении HT этого вольтажа уже недостаточно (что вполне логично).

Если нет возможности убедиться в этом на собственном железе  — глянь «народную статистику» разгона на Overclockers.

 

Здравый смысл подсказывает, что часть блоков процессора может иметь брак в процессе производства, такая отбраковка не пойдет на i7

То есть здравый смысл говорит, что для производства отнюдь не дешёвых «разгонных» i5 (продажи которых выше, нежели i7) изначально используется «отбраковка»? Довольно смелое заявление : )

Изменено 2 октября 2017 пользователем StorkNet

[glassded]

Так можно долго спорить - кто что сказал, а кто чего не говорил. И каждый по-своемому будет прав. Проверять всё это на тестах надо. В нашем случае в БзС.

[ruPaladin]

Мои сомнения заключаются в том, что если кэш действительно оказывает влияние в играх — то процессор имеющий троекратно меньший его объем не мог бы оказаться быстрее при стопроцентной загрузке.

Вы не допускаете, что на определенных участках игры проблема может быть не в процессоре и не в ВК. Загрузка процессора не является показателем. Вообще, что она отражает? Если, например, запустить разные бенчмарки процессора, то загрузка процессора будет тоже 100%, но один бенчмарк нагревает процессор значительно больше других. Хотя этого происходить не должно, т. к. загрузка процессора везде была одинаковой.

 

Мне про это читать не надо, имеется собственный опыт — 2600K с отключенным HT стабилен на 4.9Ghz при 1.42V, но при включении HT этого вольтажа уже недостаточно (что вполне логично).

Нет, так не пойдет. Нужно найти 2500K и сравнить напряжения/частоты с 2600K (HT выкл.).

 

То есть твой здравый смысл говорит, что для производства отнюдь не дешёвых «разгонных» i5 (продажи которых выше, нежели у i7) изначально используется «отбраковка»? Довольно смелое заявление : )

Да, я так считаю. Вы, видимо, считаете, что процессоры с заведомо лучшим качеством Intel будет продавать как i5, а не i7.

Изменено 2 октября 2017 пользователем ruPaladin

[Finn]

Мля, Феникс - это моветон, товарищи

[StorkNet]

Да, я так считаю.

Этим снимаются любые вопросы — i7 лучше потому что i5 это брак : )

Тут не поспоришь : )

 

Вы не допускаете, что на определенных участках игры проблема может быть не в процессоре

Именно на этом мои сомнения и основываются — наличие «третьих факторов» всегда ставит под сомнение результат всего «теста» : )

 

Феникс - это моветон, товарищи

Он здесь фигурировал не в качестве доказательства — так что можно : )

Изменено 2 октября 2017 пользователем StorkNet

[WallterScott]

Вброшу немного информации для дерущихся (предмета спора не понимаю)

1. На 7700к пробовал отключать в одной и той же тестовой сцене НТ. Без НТ фпс незначительно, но просел.. 

2. Разгон процессора с 4.5 до 5.2 дал огромный (по современным меркам) прирост фпс в режиме VR и достаточно заметный в обычном режиме (заметный естественно в результатах фрапс.. ибо искать разницу 160 и 200 фпс на экране ясно дело нет смысла)

Через 3 дня у меня будет i5 7600к.. ради интереса повторю тесты с ним. Попробую его и погнать заодно. К слову.. из 3-х 7700к все спокойно работали на 5.0, а один стабильно работал на 5.2 (охлаждение конечно вода)

[glassded]

Вброшу немного информации для дерущихся (предмета спора не понимаю)

А смысл такой - неважно о чём орём, но последнее слово должно остаться за мной