И-16, Обучающие материалы

[RRR_39]

А как на этом агрегате, на приборы смотреть?

Как это делали в реальности?

[DeadlyMercury]

Отодвинуться назад и смотреть

Плюс можно немного голову опустить.

 

 

 

 

 

[igor-g]

А как на этом агрегате, на приборы смотреть?

Как это делали в реальности?

В реальности не видел , а у нас настраиваешь спецвид - надо опустить сиденье и сдвинуться влево = будут видны все приборы . Далее сохранить F10- этот вид есть по умолчанию но ево надо  перенастраивать

[RRR_39]

В реальности не видел , а у нас настраиваешь спецвид - надо опустить сиденье и сдвинуться влево = будут видны все приборы . Далее сохранить F10- этот вид есть по умолчанию но ево надо  перенастраивать

 

Сильно напоминает анекдот, про - зато как хорошо на нем костюм сидит.

Поликарпов знал толк в извращениях.

Изменено 13 апреля 2017 пользователем RRR_39

[ROSS_Olle]

 Писалось уже об этом... Все виды уже настроены разработчиками! На И-16 вид на приборную доску - это " спецвид" по клавише пробел или точка( del ) на цифровом блоке клавиатуры. Там-же работают сочетания клавиш: точка + 1 вид на левую сторону приборов, точка +2 вид на компас, точка +3 вид на правую сторону приборов.

 Все эти сочетания работают и с ОпенТреком, надо только в настройках камеры выбрать "фиксируемый быстрый взгляд". Правда там из-за приоритета ОпенТрека над другими обзорами надо показывать игре ,что хочешь выбрать спецвид.Для этого кратковременно нажать клавишу 5 центровки и далее нажать требуемую клавишу или сочетание клавиш на цифровом блоке клавиатуры.

[Paskuda]

Почему мессеры перекручивают ишака?

Ухожу такой горизонтальным виражом на минимальной высоте. Мессер догоняет и вписывается в этот вираж. Продолжает держаться в вираже, делает упреждение и постреливает, когда ишак уже на грани сваливания. Ручку еще чуть на себя - потеря управления, штопор, pizdarique.

[GrandFox]

Во-во, тоже немогу уйти от месса на ишаке. Никакой манёвр не помогает. Месс с любого угла всё-равно попадает. Научите как уворачиваться. Или ждать улучшенной фм в 2.012?

[Udmurt]

Учитесь правильно выполнять виражи с оглядкой на РЛЭ. И не забывайте, что Ваш противник, имеющий преимущество в энергии, всегда может его (это преимущество) разменять на угол. Смотрите развитие ситуации комплексно, за несколько десятков секунд до атаки, и не думайте, что "РУС до пупа - и я в дамках".

[=FPS=Cutlass_RL]

Во-во, тоже немогу уйти от месса на ишаке. Никакой манёвр не помогает. Месс с любого угла всё-равно попадает. Научите как уворачиваться. Или ждать улучшенной фм в 2.012?

 

Радиус устоявшегося виража И-16 на скорости 400 и 250км\час одинаковый или разный....?

 

Если разный...то может это стоит использовать.....?  

Изменено 5 июня 2017 пользователем =FPS=Cutlass

[El_Babuino]

Почему мессеры перекручивают ишака?

Ухожу такой горизонтальным виражом на минимальной высоте. Мессер догоняет и вписывается в этот вираж. Продолжает держаться в вираже, делает упреждение и постреливает, когда ишак уже на грани сваливания. Ручку еще чуть на себя - потеря управления, штопор, pizdarique.

Почему? Потому что БзС. Понять и простить.

 

Во-во, тоже немогу уйти от месса на ишаке. Никакой манёвр не помогает. Месс с любого угла всё-равно попадает. Научите как уворачиваться. Или ждать улучшенной фм в 2.012?

Всерьез думаете, что изменения в работе руля направления повлияют на это?

 

Учитесь правильно выполнять виражи с оглядкой на РЛЭ. И не забывайте, что Ваш противник, имеющий преимущество в энергии, всегда может его (это преимущество) разменять на угол. Смотрите развитие ситуации комплексно, за несколько десятков секунд до атаки, и не думайте, что "РУС до пупа - и я в дамках".

Совет, конечно, хороший. Правильный. Можно еще посоветовать заучить РЛЕ наизусть, или почитать классическую художественную литературу. Эффект будет примерно одинаковый. Т.к. мессеру всё равно летаете вы на И-16 по РЛЭ или нет. Он то как раз просто сделает "РУС до пупа - и я в дамках". 

[=FPS=Cutlass_RL]

 

 

Совет, конечно, хороший. Правильный. Можно еще посоветовать заучить РЛЕ наизусть, или почитать классическую художественную литературу. Эффект будет примерно одинаковый. Т.к. мессеру всё равно летаете вы на И-16 по РЛЭ или нет. Он то как раз просто сделает "РУС до пупа - и я в дамках". 

 

 

Зависит ОТ ......сдуру можно и ручку перетянуть ....  

[DeadlyMercury]

Трек приложите, как "мессер вписывается в вираж ишака и спокойно идет внутри" - тогда и будем пытаться "понять и простить".

А пока больше похоже на стрельбу в проходе по стоящему в вираже)

[KVL]

Сравнивайте в  равных условиях, а не кто то там на энергии зашел в вираж и разменял на угол...) Тут ваащще не важно какие самолеты, сравнение не корректно в принципе. При равных условиях, в устоявшемся вираже, ишак всегда перекрутит мессер. Месс, может какое то время на форсаже, держать радиус с ишаком, но не долго, или пали двигло или распускай угол, иначе упадешь. Нужно помнить, что при потере скорости в вираже у ишака, катастрофически вырастает время этого самого виража, очень многие перетягивают ручку на ишаке, теряют скорость и создается ложное впечатление, что мессер способен перекрутить. Другой вопрос, что кто ж Вам даст крутить виражи в лабораторных условиях с мессером?)) ...собьют быстрее, нафиг! Так что все эти выкладки по устоявшимся виражам, в бою бессмысленны....)))))

[=FPS=Cutlass_RL]

Так что все эти выкладки по устоявшимся виражам, в бою бессмысленны....)))))

 

Отнюдь....

 

В вираж И-16 идущего на 400км\час при полной даче газа мессер впишется проще нежели в вираж того же И-16 идущего на скорости 250-300км\час...ещё сложнее будет вписаться если И-16 плавно сбрасывая тягу  оттормаживается в вираже с 400 до 250.

Изменено 5 июня 2017 пользователем =FPS=Cutlass

[Makz]

G.Rall: It was very, very tough fighting.  I have to say that when we started the war the Russians had obsolete types as fighter types.  The main plane was the I-16, the Rata.  They had flown already in the Spanish Civil War.  The Rata was slow but tremendous maneuvering aircraft.  You never get in a dogfight on a Rata.  You come in and he comes straight at on you.  It doesn't make sense.  The technique is to get in and get out, but not turn around with Rata, that is senseless. They lost a lot of airplanes in the first period of the war.  But the Russians learned.  They came out after one year with the Yaks, the MiG, the LaGG  - modern types and in masses.  Their production was beyond the Ural.  Outside the reach of German bombers, they produced and produced and they came and formed special red banner guard regiments which were excellent.  They painted their aircraft from the propeller to the cap in red.  Red for velvet.  They were very, very serious opponents, no doubt.  

 

 

В игре, если мессер решил до вас докрутить, он это сделает. Потому что вы не сможете быстро войти в вираж, чтобы уйти из под удара, у вас наступит срыв на крыле и вы станете мишенью. Если будете плавно закручивать, то все равно вы будете ограничены в скорости выполнения маневра. Мессер может подвыпустить закрылки и держаться за вами. Одно попадание и у вас ухудшается маневренность. Дальше мессер выпускает закрылки и идет за вами пытающимися удержать пробитый самолет. Если мессер не попал когда выпустил закрылки он их убирает и уходит в сторону, а вы не можете быстро развернуться, чтобы довернуть на него и стрельнуть в догон потому, что у вас наступит срыв. Пока вы развернулись, мессер уже улетел и еще высоту набирать пошел.

[KVL]

В игре, если мессер решил до вас докрутить, он это сделает. Потому что вы не сможете быстро войти в вираж, чтобы уйти из под удара, у вас наступит срыв на крыле и вы станете мишенью. Если будете плавно закручивать, то все равно вы будете ограничены в скорости выполнения маневра. Мессер может подвыпустить закрылки и держаться за вами. Одно попадание и у вас ухудшается маневренность. Дальше мессер выпускает закрылки и идет за вами пытающимися удержать пробитый самолет. Если мессер не попал когда выпустил закрылки он их убирает и уходит в сторону, а вы не можете быстро развернуться, чтобы довернуть на него и стрельнуть в догон потому, что у вас наступит срыв. Пока вы развернулись, мессер уже улетел и еще высоту набирать пошел.

 

Это называется не докрутить, а довернуть! Разницу понимаете? ....когда поймете, что на мессере вообще не надо закрылки выпускать, НИКАДА! ...тогда, может научитесь летать на мессе хорошо....)))) 

Изменено 6 июня 2017 пользователем 154_KVL

[GrandFox]

 

 

Всерьез думаете, что изменения в работе руля направления повлияют на это?

 

Вроде как AnPetrovich писал, не помню правда в какой теме, что в следствии правок у всех мессаков, можно сказать драматически, снизилась скорость крена на больших скоростях. А то ведь они падают на тебя со скоростью за 600 км/ч и перекладывают с крыла на крыло аки лавка. Ну и вот тёплая надежда появилась на эти правки в ФМ.

[Makz]

Это называется не докрутить, а довернуть! Разницу понимаете? ....когда поймете, что на мессере вообще не надо закрылки выпускать, НИКАДА! ...тогда, может научитесь летать на мессе хорошо....))))

 

Да даже плохое умение летать на мессере не мешает сбить пилота на ишаке. Тут по этому поводу даже переживать не стоит )))

[NSE]

После МиГа взлет посадка на ишаке просто легкая прогулка. А ведь самолет считался сложным в управлении, множество аварий, разворотов подломов шасси. Или все познается в сравнении. Ишак хорошо слушается педалей и если не упускать то хорошо управляем на взлете и посадке. МиГ же постоянно держит в напряжении. Неожиданный для меня результат

[Udmurt]

И-16 считался сложным из-за остроты управления и неустойчивости, вызванной в т.ч. задней центровкой. Всё это у нас смоделировано.

[glassded]

После МиГа взлет посадка на ишаке просто легкая прогулка. А ведь самолет считался сложным в управлении, множество аварий, разворотов подломов шасси. Или все познается в сравнении. Ишак хорошо слушается педалей и если не упускать то хорошо управляем на взлете и посадке. МиГ же постоянно держит в напряжении. Неожиданный для меня результат

Полностью согласен. После МиГа на И-16 взлет и посадка получились с первого раза, и особо без каких-то проблем. Но ничего неожиданного нет. Исторически МиГ был неудачной машиной. Точнее, неудачной для восточного фронта. Его преимущество было в скорости и маневренности на больших высотах, бои же велись в основном на малых, где из-за задней центровки он становился очень сложным в управлении, даже для опытных пилотов. Потому его и сняли с производства после начала войны.

[KSM]

Да даже плохое умение летать на мессере не мешает сбить пилота на ишаке. Тут по этому поводу даже переживать не стоит )))

Поправочка:

Да даже плохое умение летать на мессере не мешает сбить пилота не умеющего летать на ишаке.

[=FPS=Cutlass_RL]

Вообще пр моему стоит устроить на Берлоге показательные выступления "И-16 против мессеров разных модификаций"...что бы все апологеты могли выжать из машин в дуэльке всё что возможно и расставить так сказать "точки над Ё" .....

[Udmurt]

Исторически МиГ был неудачной машиной. Точнее, неудачной для восточного фронта. Его преимущество было в скорости и маневренности на больших высотах, бои же велись в основном на малых, где из-за задней центровки он становился очень сложным в управлении, даже для опытных пилотов.

Ох, рассказали бы Вы об этом Александру Ивановичу Покрышкину...

 

 

Потому его и сняли с производства после начала войны.

Не после начала войны и не поэтому. Точнее, не в первую очередь.

[=2ndSS=JOCKER]

Исторически МиГ был неудачной машиной. Точнее, неудачной для восточного фронта. Его преимущество было в скорости и маневренности на больших высотах, бои же велись в основном на малых, где из-за задней центровки он становился очень сложным в управлении, даже для опытных пилотов. Потому его и сняли с производства после начала войны.

А когда это сделали, немцы были приятно удивлены и не поняли русских. Т.к. считали на тот период, МиГ-3 самым удачным истребителем ВВС РККА. Про Як-1 ничего не говорят.

[glassded]

Ох, рассказали бы Вы об этом Александру Ивановичу Покрышкину...

 

 

Читал. Не все были такими, как Покрышкин. И И-152 был грозной машиной в руках опытного пилота. Я же говорю о рядовых летчиках, с парой десятков часов налёта. Для них самолет, который не прощает ошибок - это неудачный самолет.

[glassded]

 

Не после начала войны и не поэтому. Точнее, не в первую очередь.

Здесь я не прав Сняли по другим причинам

[Chivas_Regal]

Поделюсь и своими впечатлениями. На Берлоге, в стороне от основной свалки нашел Эмиля ниже себя. Я на ишаке. Упал на него сверху, слегка пробил, он задымился... И уклоняясь от продолжения моей атаки он встал в горизонтальный вираж... Я уверенно встал за ним.

Мы сделали несколько витков, и он медленно, но верно стал заходить мне на 6, т.е. он перекрутил ишака.

Дальше уже я начал уворачиваться от его атак.... А потом его кто-то сбил.

После этого я тоже задался вопросом, почему Эмиль перекручивает Ишака?

Изменено 8 сентября 2017 пользователем =2ndSS=Lawyer1

[DeadlyMercury]

Потому что "перекручивает" - это не тупо стоит в вираже, и у кого писька цифра меньше - тот бог.

На вираж влияет, в частности, скорость, с которой он выполняется. Так, например, на скорости 350км/ч ишак в вираже отстанет от любого самолета в силу своего лобового сопротивления. Наибольшая угловая скорость у ишака - на скорости ЕМНИП порядка 220. У эмиля при этом максимальная угловая скорость - на скоростях порядка 270, тогда как ишак с увеличением скорости будет угловую скорость терять.

 

Кроме того, есть ряд тактических, кхм, моментов, которые тоже помогают - но я бы ванговал, что ты с ним крутился на скорости под 250-280 и не пытался залезть внутрь его радиуса и стоять там на 220-230.

 

Аналогично и уход от атаки эмиля - достаточно встать в вираж с минимальным радиусом (минимальной скоростью) - даже если машина "зароется" и угловая скорость будет не такой высокой, как на оптимальной скорости - эмиль не сможет выдерживать тот же радиус и доворачивать для атаки, будет висеть "снизу" или даже проскочит вперед. Либо, если попробует - "зароется" еще сильнее и свалится.

Изменено 8 сентября 2017 пользователем DeadlyMercury

[glassded]

А FW-190A на вираже перекрутит или нет?

[DeadlyMercury]

Окей, наглядно.
 
Минимальное время ишака, которое мне удалось получить на форсаже (но с полным баком) - 18 секунд на скорости 250.
Минимальное время эмиля, которое мне удалось получить на форсаже (опять же с полным баком) - 19 секунд на скорости 280. На таком же пятиминутном чрезвычайном - 20 секунд.
 
Какой делаем вывод? "Эмиль не может перекрутить ишака!".
Сделали? Молодцы. Теперь смотрим сюда (боевые режимы):

 

Конечно, тут в погрешность можно записать пару секунд, но после 350 никакие погрешности уже никакой роли не играют: и-16 отстает в вираже просто безбожно. На 400 км/ч его вираж настолько долгий, что можно уснуть.

 

За какое время фока крутит вираж на 350-400 - посмотрите самостоятельно

Изменено 8 сентября 2017 пользователем DeadlyMercury

[glassded]

Так я того и спросил, что такой график у меня не получилось нарисовать. А вообще вопрос возник - вычитал что в январе 43-го Голубев В. Ф. на И-16 тип 29 в одном бою сбил двух немецких асов на новых FW-190A. По логике это всё равно, что на запорожце уделать мерседес. Или асы лажовые были, или Голубев был асом из асов.

[Graphite]

Или ему это приснилось

[MicroShket]

 

 

В том тексте говорят про Деттке и Брехтля, сбитых 9-го января. Но пишут, что Деттке погиб на Bf-109G-2 (WNr. 13 947) 5-го числа, а Брехтль 6-го января на Bf-109G-2 (WNr. 13 666).

Как быть, что делать?

 

 

[glassded]

Ну значит наврали советские историки. Но думаю западные врали не меньше. Прочитал книгу "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха" - так вообще похоже на сказку.

[Makz]

В наставлениях и по воспоминаниям ишак в основном вел бой в лобовых. Успевал развернутся на атакующего. Сейчас такое есть?

[=V=Heromant]

Меркури все верно говорит. Встать в вираж - это не просто ручку в пуп упереть. Опытные игроки знают, где нужно чуть отпустить, где подобрать, где еще изменить траекторию, чтобы войти внутрь виража противника и догнать. Гляньте треки чемпионатов хотя бы со старичка. Там хоть в петлях, хоть в виражах опытные пилоты подолгу стояли и в конце концов кто-то кого-то перекручивал, хотя с виду самолеты одинаковые и время виража вроде как тоже...

[R_Krabs]

В наставлениях и по воспоминаниям ишак в основном вел бой в лобовых. Успевал развернутся на атакующего. Сейчас такое есть?

Не знаю как насчёт развернуться в лоб (летаю только оффлайн пока, а боты даже на сложности "Ас" играют в поддавки и до таких манёвров не доходит), но ощущения как от полёта на P-47 в старичке: всё какое-то плавное, ленивое и медленное, Як-1 по ощущениям значительно манёвреннее.

[glassded]

На И-16 есть указатели положения створок радиатора и водорадиатора?

[DeadlyMercury]

На и-16 нет водорадиатора

 

Указателей нет, определять по ручкам (справа сверху, верхняя - входные заслонки, нижняя - мало, от себя - открыто, на себя - закрыто)

Маслорадиатор закрывать смысла не имеет, он снимает от силы 2км/ч

Входные створки - до 10км/ч дают.