Ил-2 Штурмовик Забытые Сражения с 2001 по наше время

[carsmaster]

Не корректно, поэтому и реакция соответствующая. Если передернуть эту фразу, то те, кто не желает ездить на Москвиче - 412, тоже "не правы"? Даже если этот Москвич весь в тюнинге, он не превращается в Мерс.

 

Оффтоп жесткий, извините админы.

По роду деятельности я знаю про авто многое. Так вот мой опыт говорит.что лучше хорошо налаженный, обслуженный Москвич-412 чем современный Мерс.

Аргументирую:

1. Москвич сделан как средство передвижения и не более. Ездет и деньги в толковых руках не сосет.

2. Мерс современный !  имеет изначальную концепцию "искусственного устаревания"  и проектируется,изготавливается  на очень ограниченный срок эксплуатации СПЕЦИАЛЬНО.  Уже на уровне конструкции и материалов заложена  НАДУРИЛОВКА.  Он должен обманывать  владельца своими понтами и "удобствами" и ТЯНУТЬ из владельца деньги.

3. Кто этого не видит(в автобизнеса это началось с 90х годов) того мне просто жаль.

4. Причем я не против движения к комфорту и современности, я против ИСКАЖЕНИЯ из алчных интересов здравых идей.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем carsmaster

[Starik]

Как-то так.

 

По роду деятельности я знаю про авто многое.

не будем устраивать соревнования у кого и что длинней или толще...))) ты прекрасно понял о чём шла речь. Иногда дешевле и проще построить новое, чем ремонтировать старое. Технологии той игры давно устарели и как ты двигло не форсируй, как ты кузов... мощь и обтекаемость до современных явно не дотянет, не говоря о красоте форм

 

[=KAG=Dart]

Никто тут не принижает старичка, никто не говорит, что все в топку, ИЛ говно. Я, по крайне мере, такого не видел.
Когда-то он был верхом симуляции, но годы идут. По сравнению с РОФ и ДКС он безнадежно устарел. Это факт. О чем тут спор, не совсем понятно.    

[SLON_MYrus]

А в каком плане устарел, позвольте уточнить?

[air_runner]

А в каком плане устарел, позвольте уточнить?

На мой взгляд, дело даже не в графике, морально устарели ФМ и ДМ.

[=KAG=Dart]

В плане ФМ, атмосферы, работы агрегатов, баллистики, ДМ... Дальше продолжать?

[Alaress]

Ил-2 устарел ? может быть . Но еще никто не сделал авиасим , о котором можно было бы сказать что он лучше чем ИЛ-2 по всем параметрам.

Бобик проигрывает по парку и по количествам ТВД  , Мустанг  вообще лучший чтоб "полетать ", но не "пострелять"  , про тундру и вспоминать не хочется . Только РОФ годится для сравнения и выигрывает в этом сравнении , но в РОФе нету любимых мессеров ,яков , спитов и кобр  

 

Отдельные аспекты игры да , устарели.  Но пока что нечем его заменить , кроме РОФ-а . Но тема 2-й мировой для многих ближе.

 

 

 

 

 

В плане ФМ, атмосферы, работы агрегатов, баллистики, ДМ... Дальше продолжать?

 

 

ну давай пример , где и эти аспекты совершеннее но и который не проиграет по авиапарку , по количеству ТВД ,  и с нормальной возможностью реализовывать войны.

Изменено 26 апреля 2013 пользователем Alaress

[SLON_MYrus]

Давайте, по нормальному, мы говорим про современные технологии или в различной реализации и детализации физических процессов в симуляторах? 

На мой взгляд, дело даже не в графике, морально устарели ФМ и ДМ.

 

Самолеты летают, крылья отламываются или в других симуляторах не так? 

В плане ФМ, атмосферы, работы агрегатов, баллистики, ДМ... Дальше продолжать?

Ну про работу агрегатов не знаю, ни кто не моделирует работу двигателя и выдаваемые им параметры чтоб заставить самолет лететь. Мод атмосферы и баллистики от ZP ну просто великолепен. 

Вот ссылки чтоб не быть голословным:

атмосфера:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2965

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1072

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=750

баллистика пуль:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1336

баллистика ракет и бомб:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1204

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1522

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1307

 

Тут нет директа 11 и ни 12, тут чисто формулы, поэтому я возвращаюсь к первому вопросу, ил-2 на мой взгляд в плане того что перечислили выше находится на уровне, а порой даже и выше.

[air_runner]

Самолеты летают, крылья отламываются или в других симуляторах не так? 

Самолеты летают даже в "ф-19" от Микропрозы.

[carsmaster]

Я не против РоФ,я не против БоБ,я не против БзС.

Но я ЗА  и ИЛ-2.

Ибо бывает что много можно наговорить про прекрасную ФМ и ДМ , про прекрасную современную графику сплошь на "пикселя,тикселях, вокселах,шейдерах под Д11"  . Можно расказать народу о прекрасных планах полной историчности кокпита.

Это все может и хорошо,но к сожалению в истории уже есть примеры так и не сбывшихся планов. И думаю что нет там вины ни прогеров ни моделлеров ни спецов по графике.....

Так что основное это сбалансированный продукт на выходе и ИЛ-2 пока является лучшим из всех авиасимов по этому параметру.

А уж рассуждать о старости и бесперспективности(весьма спорно по некоторым критериям) ДВИЖКА ИЛ-2 это так вообще удел УЗКИХ специалистов.

Только смею напомнить что Меддокс уже как то высказался о своем сожалении,что на одном из этапов широко шагнули и бросили ИЛ-2. В духе что надо было ИЛ-2 допилить и перепилить и в итоге вышло бы быстрее и лучше, чем сами знаете что(к сожалению).

Да не так "современно"(что тоже спорно), но зато работоспособно и все бы не утонуло бы в погоне за "журавлем в небе"....

Изменено 26 апреля 2013 пользователем carsmaster

[VARIANT]

про физику не спорю  на уровне..Графику надо с 0 ля делать

[Starik]

Для меня ИЛ-2 (ЗК) устарел, после того, как я попробовал БзБ, РОФ (хотя первый добивают..., а второй - не те самолеты). После этих игр, старичёк кажется "плоским", что-ли, сложно передать ощущения - не летают там самолеты... (в WT то же самое) - они движутся, по правильным траекториям, вроде всё верно, нет претензий, как нет и ощущения - летит. Старый ли движёк виноват, графика, хрен его знает, но - не летается.

Не реагируйте излишне эмоционально, пожалуйста. Я очень много лет играл в ИЛ-2 (первый диск был пираткой, причем когда купил лицензионный, отличия оказались ощутимыми), покупал всё, что выходило, да - игра, да - глобально, НО - см. выше.

[VARIANT]

+1

[carsmaster]

Для меня ИЛ-2 (ЗК) устарел, после того, как я попробовал БзБ, РОФ (хотя первый добивают..., а второй - не те самолеты). После этих игр, старичёк кажется "плоским", что-ли, сложно передать ощущения - не летают там самолеты... (в WT то же самое) - они движутся, по правильным траекториям, вроде всё верно, нет претензий, как нет и ощущения - летит. Старый ли движёк виноват, графика, хрен его знает, но - не летается.

Не реагируйте излишне эмоционально, пожалуйста. Я очень много лет играл в ИЛ-2 (первый диск был пираткой, причем когда купил лицензионный, отличия оказались ощутимыми), покупал всё, что выходило, да - игра, да - глобально, НО - см. выше.

 

Согласен, что каждый имеет право на своё видение, ощущения. Ведь это как раз и есть разнобразность людей и их взглядов.

И никого(из здравых) людей абсолютно не раздражает что Вам "не летается".

Раздражает порой что встречаются люди которым "не летается" настойчиво ищут своих адептов для того чтоб и этим людям "не леталось".

 

И конечно не лично Вам это адресовано.Я вообще про весь пост.

 

Просто мысли в слух.Ибо например танчики вроде круто, современно(по движкам игры там и прочие "современности") ,но вот они(танчики) имеют поклонников своих в в среде определенного "генотипа" человечества. Меня это не раздражает вовсе, как и не раздражает что некоторые люди любят "пластмассовый Доширак и Ролтом суп" . Это их дело, это их кишки отвалятся.....

Изменено 26 апреля 2013 пользователем carsmaster

[=LwS=Wize]

Слушайте, о чём вообще спор? Ил-2 давно уже превратился в "настольную книгу" которую хочется иногда заново перечитать, пусть не каждый день, но все равно хочется. Ил-2 это больше чем авиасим, это интерактивная история золотой эпохи авиации. И если делают "новые" авиасимуляторы, то с оглядкой на ИЛ. Вот даже данный проект имеет логотип и название не "Война в небе 1942".Так что "икону" не трогайте!! А то засужу как надругание над чувствами верующих  .Надеюсь БзС станет таким же проектом.

[=BY=KAPUTT]

Слушайте, о чём вообще спор? Ил-2 давно уже превратился в "настольную книгу" которую хочется иногда заново перечитать, пусть не каждый день, но все равно хочется. Ил-2 это больше чем авиасим, это интерактивная история золотой эпохи авиации. И если делают "новые" авиасимуляторы, то с оглядкой на ИЛ. Вот даже данный проект имеет логотип и название не "Война в небе 1942".Так что "икону" не трогайте!! А то засужу как надругание над чувствами верующих  .Надеюсь БзС станет таким же проектом.

Предлагаете, в день релиза, воскликнуть:

- Король умер, да здравствует король! 

[carsmaster]

Предлагаете, в день релиза, воскликнуть:

- Король умер, да здравствует король! 

Лишь бы "король" не оказался "голым"  ....

А если серьезно ,то скорее всего к этому времени будет переход от "монархии" к  "многопартийной системе".

И скорее всего прийдется бороться за звание  "партия большинства".

Изменено 27 апреля 2013 пользователем carsmaster

[Starik]

Главное, чтобы традиции сохранились и преумножились. 

[carsmaster]

Главное, чтобы традиции сохранились и преумножились. 

+1

 Я только ЗА.

[=LwS=Wize]

Предлагаете, в день релиза, воскликнуть:

- Король умер, да здравствует король! 

Прелагаю расширить "библиотеку".Я уже давно стал нервным коллекционером.

[-DED-Takeshi]

для меня Ил-2 убили моды

[carsmaster]

для меня Ил-2 убили моды

В подписи у Вас здравая мысль по теме.... 

[SLON_MYrus]

Моды лишь показывают возможности игры, а хоронят ил люди, которые говорят в течении 7ми лет, что это не возможно.

[Sayan]

длинная там история с ней ...  не введутеё в ил увы

А в чём причина ?

Есть от ДТ вменяемый ответ, полигонов много штолЕ ?

Запустишь иногда Ил2,  посмотришь на модели Илов, МиГов, Яков....хочется "обнять и плакать"

[Starik]

Моды лишь показывают возможности игры, ...

Моды показывают, что на нынешнем этапе развития железа, можно включить то, от чего старые компьютеры становились колом.

А ещё они (моды) показывают точку зрения мододела на тот или иной аспект игры, зачастую, своё мнение он согласовывает только с самим собой. На поиграть времени у них не остаётся (ИМХО), им нравится сам процесс...

[carsmaster]

Моды показывают, что на нынешнем этапе развития железа, можно включить то, от чего старые компьютеры становились колом.

А ещё они (моды) показывают точку зрения мододела на тот или иной аспект игры, зачастую, своё мнение он согласовывает только с самим собой. На поиграть времени у них не остаётся (ИМХО), им нравится сам процесс...

Самое интересное, что "официальный" ИЛ-2 от ДТ сейчас, это теже "МОДЫ".

Многие этого упорно стараются "не видеть"

 

А насчет точки зрения , так это любой продукт и ИЛ-2 и БзС будующее это "узкая" точка зрения создателя игры.

Его видение если хотите.  И то что разработчик старается "расширить" этот коридор , саму суть  индивидуальности каждого продукта не меняет.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем carsmaster

[Starik]

А насчет точки зрения , так это любой продукт и ИЛ-2 и БзС будующее это "узкая" точка зрения создателя игры.

Его видение если хотите. 

Тут во множественном числе - "создателей" и "их", будет правильнее. В остальном - согласен.

[=KAG=Dart]

Моды это не плохо. И старичек благодаря им еще поживет. Плохие они или хорошие вопрос второй.

 

У меня вот вопрос к летающим. Атмосфера всетаки как реализована? Интересует больше не ощущения, хотя тоже не плохо было бы услышать, а система. Скрипты, или что-то более интересное придумали?

[Starik]

Там чамп устраивают...

[=UNI=39dimdya]

Каждому своё. для меня моды заново открыли ИЛ-2 , и как раз свобода их выбора/изменения и прельщает больше всего.

А сколько новых карт появилось!

[Sparr]

А в чём причина ?

Есть от ДТ вменяемый ответ, полигонов много штолЕ ?

Запустишь иногда Ил2,  посмотришь на модели Илов, МиГов, Яков....хочется "обнять и плакать"

Нет, не полигонов. Как объясняли - неправильная сетка и, соответственно, трудности с импортом модели из Макса в Ил. Модель просто выполнена без соблюдения требований МГ. Красивая, классная. Но импортнуть в Ил ДТ её не хочет и не может, а переделывать её не хочет автор

[carsmaster]

Нет, не полигонов. Как объясняли - неправильная сетка и, соответственно, трудности с импортом модели из Макса в Ил. Модель просто выполнена без соблюдения требований МГ. ......

К сожалению мне это напомнило:

 

" Я слышал что бывают случаи, когда то кто-то танцует, но блин мешают ему некоторые части собственного тела. Вот танец и получается не красивым..."   

Изменено 9 мая 2013 пользователем carsmaster

[Sparr]

К сожалению мне это напомнило:

 

" Я слышал что бывают случаи, когда то кто-то танцует, но блин мешают ему некоторые части собственного тела. Вот танец и получается не красивым..."   

действительно! очень похоже!! Вот например Sita взял и сделал свою кабину для СБ по стандартам и переделал, когда ДТ сказало переделать. Теперь он - тоже часть ДТ.

[Sita]

Кармастер не то имел в виду ...   камни известно в чей огород ...

Изменено 9 мая 2013 пользователем Sita

[Sparr]

Кармастер не то имел в виду ...   камни известно в чей огород ...

Это был сарказм

[Dream_Pilot]

http://samoeglavnoe.pro/news/207254

[2GvShAD_Alaska]

я один такой что даже намеку на улыбку не было....?

[-=StF=-Take-oFF]

а чего улыбаться. это наверно была реклама сайта. петросян.жпг

 

Про "убийство модами" - слыхал точку зрения, что в "гибели" Ил-2 виноват человек, который взломал игру в 2006, кажется, году. Поступил он нехорошо, т.к. не стал сообщать о проблеме разработчикам, а напротив, дал всем желающим возможность модифицировать игру. По этой версии, именно моды привели к распаду единого ранее сообщества, еще до появления конкурентов. И впоследствии это событие повлияло на решение разработчиков отказаться от ведения проекта. Я не полностью согласен, т.к. моды делались на основе официальных обновлений, а разработчики, по-моему, продолжали действовать в рамках своего понимания проекта и не шли на поводу у "мододелов". И от момента их появления до "смерти" Ил-2 прошло слишком много времени, для того чтобы однозначно связывать эти два события.

 

По мне, так "Ил-2" еще вполне жив. Вон, очередной дуэльный чемпионат проводится, например. У меня такое впечатление: организаторы считают, что лучшей игры пока еще не придумали. Про себя не могу сказать, что за 5-6 лет более-менее активных полетов испробовал все возможности, которые в нем есть, хотя бы даже на треть.

Изменено 16 мая 2013 пользователем Take-oFF

[2GvShAD_Alaska]

...Поступил он нехорошо, т.к. не стал сообщать о проблеме разработчикам, а напротив, дал всем желающим возможность модифицировать игру. ...

Как раз он поступил честно, он назвал дату, когда откроет код.... и дал более чем достаточно времени для исправления ошибки.

 

В ИНЕТе и так много всякого, не продолжайте плодит легенды, плиииз.

[=UNI=39dimdya]

а что Ил-2 "умирал" ?, вот это новость )))