"Gladiator" - новый бюджетный джой от ВКБ

[uiv]

 

 

Соотнесите кол-во просмотров и ответов там и тут, и поймете, что люди везде одинаковые.

 

 

 

А вы прочитайте содержание постов и поймете, что разница есть. Разный менталитет. Это просто констатация факта.

 

 

На счет эргономики. Эргономика ручки для настоящих ЛА, и эргономика ручки для игрока - две разные ручки. Разное расположение, да и в толстых перчатках мало кто играет, я думаю.

Расскажите это Трастмастеру с его топовыми джойстиками HOTAS Cogar и Warthog.

[uiv]

Еще есть 4 дня.

После 4-х дней изменения будут невозможны, мы начинаем прототипирование и начинаем изготовление прессформ.

Если есть предложения по моноблоку корпуса джойстика (чтобы визуально выглядело раздельно) - я передам инженеру, попробуем отработать. Даже если это задержит начало изготовления прототипа. Предложения не на словах, хотя бы в виде рисунка.

Варианта раздельных РУС и РУД не будет. Самая дорогая прессформа в джойстике - это корпус. Самая дорогая деталь - это тоже корпус. Мы не будем делать джойстик из ценового диапазона Сайтек Х52. По крайней мере не сейчас.

Изменено 7 февраля 2015 пользователем uiv

[StorkNet]

 

Если есть предложения по моноблоку корпуса джойстика (чтобы визуально выглядело раздельно)

Разве кто то говорил о том, что нужно, чтобы выглядело раздельно? Оно и сейчас выглядит «раздельнее» некуда.

 

С моей стороны звучало как раз обратное (и сугубо личное) мнение — что неплохо бы сделать «экстерьер» визуально более цельным за счет упрощения лекал левой части и выравнивания глубины по всему «моноблоку».

Просто слишком уж «РУС-половина» стилистически отличается от «РУД-половины» — РУС выглядит более-менее «брутально и стилизовано под WW2», а РУД больше смахивает на «чего то там от звездолёта».

Дабы не быть голословным — набросок на скорую руку:

 

 

P.S.

Повторюсь, это не более чем сугубо личное мнение (ну недолюбливаю я «фигурную лепку») — да практического смысла в этом никакого, поскольку на продажи никак не повлияет ввиду «неимиджевого позиционирования»

Изменено 7 февраля 2015 пользователем StorkNet

[[RAF]Sergeant]

 

 

 

Разве кто то говорил о том, что нужно, чтобы выглядело раздельно? Оно и сейчас выглядит «раздельнее» некуда.

 

С моей стороны звучало как раз обратное (и сугубо личное) мнение — что неплохо бы сделать «экстерьер» визуально более цельным за счет упрощения лекал левой части и выравнивания глубины по всему «моноблоку».

Просто слишком уж «РУС-половина» стилистически отличается от «РУД-половины» — РУС выглядит более-менее «брутально и стилизовано под WW2», а РУД больше смахивает на «чего то там от звездолёта».

Дабы не быть голословным — набросок на скорую руку:

 

Прикрепленные файлы gladiator.jpg

 

P.S.

Повторюсь, это не более чем сугубо личное мнение (ну недолюбливаю я «фигурную лепку») — да практического смысла в этом никакого, поскольку на продажи никак не повлияет ввиду «неимиджевого позиционирования»

 

 

Полностью согласен с тобой , так выглядит солиднее что ли . 

Изменено 7 февраля 2015 пользователем [RAF]Sergeant

[uiv]

Может выглядит и солиднее (хотя по мне - нет. обычный скучный квадратишь-практишь)

 

Мы отрабатывали такую компоновку на пластилине.

Отмеченный угол мешает работе с минирудами. Этот край корпуса упирается в ладнонь, заставляя руку все время держать не весу.

Скос к миниРУДам был обоснован именно этим, а не безумством 3Д-дизайнера.

З.Ы. Пластилин и пенопласт приносят намного больше пользы, чем самые мощные графические программы. Сначала мы сделали 3Д модель. Которая казалась идеальной. Но как только вылепили и "общупали" - нашли кучу эргономических косяков.

З.Ы.Ы. Лучше 1 раз пощупать, чем 100 раз увидеть. Это касается не только джойстиков 

 

Вот здесь более понятно

[[RAF]Sergeant]

Да уж , тут или строгие эстетичные линии , или эргономика. Рус же не является эталоном эргономичности ? Скорее минимализма.  Хотя мне нравится , ручка легендарная.

Видимо действительно - идеального джойстика не существует.

Изменено 7 февраля 2015 пользователем [RAF]Sergeant

[uiv]

Да уж , тут или строгие эстетичные линии , или эргономика. Рус же не является эталоном эргономичности ? Скорее минимализма.  Хотя мне нравится , ручка легендарная.

Видимо действительно - идеального джойстика не существует.

Для поршня второй мировой этот РУС суперэргономичен)))))) Имхо.

[Chemodan]

А не низко ли расположены ручки минируда? Визуально кажется, что пальцы будут непроизвольно задевать рядом расположенные оси, левую боковую, с флажком которая, и две оси впереди ручек.

 

У него будет дешевый контроллер от геймпада и обычные резисторы.

Самодельщики, считайте этот г..но-джойстик просто оригинальной упаковкой ручки КГ13.

Этот "контейнер" для ручки будет производится там же где и основной джойстик?

[Alambash]

А почему вы не захотели хотас схему? Пусть бы руд был больше, и рука на нем постоянно лежала?

Курок будет как в реале, откидываться на верх ручки, закрывая кнопку?

Может кнопки на передней к игроку вертикальной стороне заменить на тумблеры?

смотрелось бы лаконичнее и удобнее пользоваться.

Руд желательно со стопором или чувствительным ограничителем на 10% и 80%.

[uiv]

Этот "контейнер" для ручки будет производится там же где и основной джойстик?

Да

 

А не низко ли расположены ручки минируда? Визуально кажется, что пальцы будут непроизвольно задевать рядом расположенные оси, левую боковую, с флажком которая, и две оси впереди ручек.

Пластилиновая модель сказала что все ОК. Дальше на прототипе "общупаем" еще раз.

Две оси спереди - это не оси, а энкодеры. Как колесо мышки.

[PavelKh]

Alambash, а что такое по Вашему HOTAS ?

Может у нас немного разное понимание терминов?

[Alambash]

З.Ы.Ы. Лучше 1 раз пощупать, чем 100 раз увидеть.

Alambash, а что такое по Вашему HOTAS ?

Может у нас немного разное понимание терминов?

руки на руде и русе.

[uiv]

А почему вы не захотели хотас схему? Пусть бы руд был больше, и рука на нем постоянно лежала?

Полноценный HOTAS дороже намного.

HOTAS представлены на рынке разными моделями. Сильная конкуренция. И есть неплохие модели.

А неплохого джойстика ценового диапазона "ниже среднего"  я не встречал.

Пытаемся заполнить нишу.

 

Курок будет как в реале, откидываться на верх ручки, закрывая кнопку?

Скорее всего да. Вопрос в пружине - возможно ее не будет.

 

Может кнопки на передней к игроку вертикальной стороне заменить на тумблеры?

смотрелось бы лаконичнее и удобнее пользоваться.

Тумблер хорошего качества стоит неприлично дорого для такого джойстика. Если будет необходимость - выпустим апгрейд панели от ВКБ. С качественными тумблерами.

 

Руд желательно со стопором или чувствительным ограничителем на 10% и 80%.

Я выкладывал скриншоты компоновки. Там нет места для ограничителей.

[uiv]

З.Ы.Ы. Лучше 1 раз пощупать, чем 100 раз увидеть.09228142.jpg

руки на руде и русе.

Абсолютно верно! Именно с такой процедуры ощупывания и начинается проектирование любого джойстика 

HOTAS - это зарегистрированная торговая марка, принадлежащая Guillemot. ))))

Гладиатор тоже ХОТАС. Количества кнопок и осей Гладиатора достаточно, чтобы не использовать клавиатуру. Во время игры руки только на джойстике.

Кто сказал что ХОТАС должен быть двухкомпонентным, с разделяемым РУДом?

[Chemodan]

Да

Ясно. Значит, есть надежда, что ручка из "контейнера" будет по качеству совпадать с основным джойстиком. Спасибо.

 

Пластилиновая модель сказала что все ОК. Дальше на прототипе "общупаем" еще раз.

Две оси спереди - это не оси, а энкодеры. Как колесо мышки.

 

Ещё возник вопрос по ручкам РУДа - будет ли там предусмотрен какой-либо фрикцион? Регулируемый, нерегулируемый?

[bunik]

 Разное расположение, да и в толстых перчатках мало кто играет, я думаю.

 

из года в год читаю вот такой бред! у нас не крайний север и в меховых рукавицах никто не летает!!!

[PavelKh]

из года в год читаю вот такой бред! у нас не крайний север и в меховых рукавицах никто не летает!!!

Саша...а вдруг жена выгонит из квартиры на балкон, а там зима...

Сережа "Фельд" помнится валенки с успехом осваивал...и не жужжал

Изменено 7 февраля 2015 пользователем PavelKh

[2BAG_Miron]

IMG_3870.JPG

Мне думается что рука на руде так будет лежать, только пока правая не держит РУС. Потом джой игрок сместит немного вправо и левая рука будет заходить с левого торца джоя. Просто неудобно длительно изгибать кисть или сводить локти. Я бы тоже убрал угол и немного сгруппировал функционал.

Убрал бы кнопки из под правой, т.к. лезть под руку это очень неудобно и долго. Там где пометил красным, поставил бы тумблеры что-бы убрать горизонтальное нажатие. В запарке всегда жмешь сильно и возможно смещение.

 

[2BAG_Miron]

из года в год читаю вот такой бред! у нас не крайний север и в меховых рукавицах никто не летает!!!

 

Вот строевая летная перчатка. И можешь считать бредом, но в ней CH лежит в руке как влитой, а без нее он мне чуть великоват.

[uiv]

РУС будет развернут против часовой стрелки в районе 15 градусов. Именно из-за центрального расположения джойстика.

[2BAG_Miron]

 

 

РУС будет развернут против часовой стрелки в районе 15 градусов. Именно из-за центрального расположения джойстика.

Только РУС? Или оси тоже?

[Paskuda]

UIV, в представленном варианте всё отлично, эргономично и прекрасно выглядит.
Не слушай всяких брюзжащих, страдающих нетортянокой "знатоков" типа Alambash'a и Storknet'a.

[uiv]

Только РУС? Или оси тоже?

Только РУС.

[StorkNet]

страдающих нетортянокой

А нельзя ни пояснить термин — для общего образования?

[uiv]

UIV, в представленном варианте всё отлично, эргономично и прекрасно выглядит.

Не слушай всяких брюзжащих, страдающих нетортянокой "знатоков" типа Alambash'a и Storknet'a.

Все нормально. Я всех слушаю. Но это же не означает, что сразу кидаюсь выполнять.

Прочитал сообщение. Задумался. Подошел к шкафу. В очередной раз достал макет. Поставил на стол. Попробовал. Убедился что "скос" необходим. Улыбнулся, вернул макет в шкаф.

К сожалению, помимо ограниченного бюджета, у нас еще серьезные ограничения по срокам. На Кобру дефендера ушло больше 3 лет. На этот джойстик выделено 5 месяцев.

[2BAG_Miron]

Если только РУС, то отклонение элеронов будет проблематичным, особенно вправо. Руку нужно будет отрывать, иначе будет паразитическое движение .

[[RAF]Sergeant]

Все нормально. Я всех слушаю. Но это же не означает, что сразу кидаюсь выполнять.

Прочитал сообщение. Задумался. Подошел к шкафу. В очередной раз достал макет. Поставил на стол. Попробовал. Убедился что "скос" необходим. Улыбнулся, вернул макет в шкаф.

К сожалению, помимо ограниченного бюджета, у нас еще серьезные ограничения по срокам. На Кобру дефендера ушло больше 3 лет. На этот джойстик выделено 5 месяцев.

Интересно будет прочитать и посмотреть что то вроде фото отчета после выхода . Как все доводилось до ума и т.д.

Возможно такое ? 

И хотелось поддержать ваше стремление сделать что то хорошее , для начинающих и не очень пилотов. Этот джой будет подарком для тех,  кто загорится пощупать мир симуляторов. И нас станет больше !

[Valdamar]

А нельзя ни пояснить термин — для общего образования?

 

Торт - не торт, тортянка - нетортянка 

[StorkNet]

Торт - не торт, тортянка - нетортянка 

Век живи — век учись… Современные «лингвистические экзерсисы» не перестают удивлять

[Valdamar]

Век живи — век учись… Современные «лингвистические экзерсисы» не перестают удивлять

 

Сам в шоке

 

Мне прямая коробка тоже внешне больше нравится, кстати, токмо есть подозрение, что рука в итоге будет лежать слева от девайса вдоль левого торца, а РУДы двигать только большим пальцем левой руки получится. Ощем, я как Главный Дятел в вопросах дизайна джойстиков самоустраняюсь 

[Starik]

РУС будет развернут против часовой стрелки в районе 15 градусов. Именно из-за центрального расположения джойстика.

А я думал, что это обман зрения.

Сильно с углом не увлекайтесь  , не знаю кто как, а я РУС против часовой стрелки, при установке, всегда доворачиваю.

Положил А-4 на стол, прижал РУС-ом от Хотаса... коротка кальчужка. Левый локоть приходится отрывать от подлокотника, чтобы РУД двигать (стандартное кресло на ножках типа "летнее", не компьютерное).   Понятно, что это цена за компактность, но в целом, будет удобно, особенно, если правильная выездная крышка на компьютерном столе (прямо над коленями, у меня так всё устроено   ).

Короче, этим джоем вы ненавязчиво "раскручиваете" на педали, хитрецы...

Изменено 7 февраля 2015 пользователем Starik

[uiv]

Интересно будет прочитать и посмотреть что то вроде фото отчета после выхода . Как все доводилось до ума и т.д.

Возможно такое ? 

И хотелось поддержать ваше стремление сделать что то хорошее , для начинающих и не очень пилотов. Этот джой будет подарком для тех,  кто загорится пощупать мир симуляторов. И нас станет больше !

Попробую.

Правда 90% - это муторная инженерная работа. Но про интересные и важные моменты я обязательно расскажу и покажу.

[uiv]

Короче, этим джоем вы ненавязчиво "раскручиваете" на педали, хитрецы...

Мы более коварны. Мы новичка недорогим (и надеюсь хорошим) джойстиком затаскиваем в мир авиасимуляторов. Ну а потом, когда он возмужает в профи - добро пожаловать в раздел продукции ВКБ для профи)))

Мы пытаемся "вырастить" наших будущих клиентов, а не тупо придти и собрать урожай.

А я думал, что это обман зрения. 

Сильно с углом не увлекайтесь   , не знаю кто как, а я РУС против часовой стрелки, при установке, всегда доворачиваю.

Это да. Большой угол делать не будем. Иначе наш конструкторский изыск новички спишут на кривую китайскую сборку - "Смотрите, они даже ручку криво прикрутили" 

[Valdamar]

Это да. Большой угол делать не будем. Иначе наш конструкторский изыск новички спишут на кривую китайскую сборку - "Смотрите, они даже ручку криво прикрутили"

На коробке БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ буквами напишите от греха подальше.

[StorkNet]

Мы новичка недорогим (и надеюсь хорошим) джойстиком затаскиваем в мир авиасимуляторов.

Серьёзное «самопозиционирование»

Впрочем, именно так думать и надо — искреннее осознавание себя как «чего-то первичного» это немаловажный бизнес-фактор

[StorkNet]

Пластилин и пенопласт приносят намного больше пользы, чем самые мощные графические программы.

Безусловно — небольшой собственный опыт в прототипировании имеется.

Но мой набросок отнюдь не был примером конечной компоновки (за 15 минут такое не делается) — я просто хотел показать, что «неизбыточность» в данном случае визуально поможет целостному восприятию устройства.

В частности (и опять же исключительно на мой взгляд) совершенно избыточными являются вот эти «нарост» и «скос»:

 

 

Да и по большому счёту…

Можно сколько угодно говорить о доминантности эргономических факторов над экстерьерными — но в случае настольного джойстика, где кистевым упором спокойно пожертвовали в угоду аутентичности все эти аргументы выглядят довольно таки малосостоятельно 

Изменено 7 февраля 2015 пользователем StorkNet

[=59=Moroka]

Еще есть 4 дня.

После 4-х дней изменения будут невозможны, мы начинаем ...

Всё!   Проехали! Самый срок, чтобы акцентироваться на следующих этапах разработки ,а не пытаться до последнего разводить "червей сомнения"... Всё что наработано - уже ценный капитал! 

А на счет "следующих" выскажу такое мнение: Для освоения такого "накрученного", многофункционального джойстика очень помогут готовые профайлы... лучше несколько. Под разные игровые модели, да и ещё и в разных симах! (наподобие раскладки под Thrustmaster Hotas Warthog для DCS A10). И не ссылаться на то, что юзеры где нить на форумах свои наработки выложат... Коробку открыл, подключил, бумажку достал/распечатал и полетел... Все! Никаких программирований... первым делом самолеты... Ну а потом уж давай - хочешь кнопки переназначй, а хочешь - весь софт переписывай

Изменено 7 февраля 2015 пользователем =J13=Moroka

[=59=Moroka]

Кстати, всем адептам 2-х корпусного HOTASа...

Увидьте это творение от MrGregor и поймите, как вы были неправы

Изменено 7 февраля 2015 пользователем =J13=Moroka

[U053]

Кстати, всем адептам 2-х корпусного HOTASа...

Увидьте это творение от MrGregor и поймите, как вы были неправы

И, кстати, ручка а-ля свисток ниче так прижилась.

[=59=Moroka]

И, кстати, ручка а-ля свисток ниче так прижилась.

нееее прижилась другая