VKB TECS: МОДУЛЬНОСТЬ НА ПОЛНОМ ГАЗУ

[JGr124_boRada]

2 минуты назад, JGr8_Leopard сказал:

..... + учитывая вашу непростую процедуру покупки или заказа (на сайте нет, напиши тому, уточни у этого - это сложно).

Чего проще то? Есть- покупаешь, нет - не покупаешь.  А где по другому?

[uiv]

1 минуту назад, JGr8_Leopard сказал:

Поэтому не выпускаю вообще (руд)

Вам конечно же виднее. Не собираюсь с вами спорить и убеждать. Оставляю вас с вашим мнением.

[JGr8_Leopard]

1 минуту назад, JGr124_boRada сказал:

Чего проще то? Есть- покупаешь, нет - не покупаешь.  А где по другому?

Тогда откуда регулярно проскакивают сообщения - на сайте нет пишите кому-то  и все будет?

[JGr124_boRada]

1 минуту назад, JGr8_Leopard сказал:

Тогда откуда регулярно проскакивают сообщения - на сайте нет пишите кому-то  и все будет?

Это чаще всего касается продукции которой нет в каталоге рос. магазина. В основном речь о комплектующих. В этом случае они высылаются из Китая.

[JGr8_Leopard]

2 минуты назад, uiv сказал:

Вам конечно же виднее. Не собираюсь с вами спорить и убеждать. Оставляю вас с вашим мнением.

Ваша позиция также ясна, создаётся впечатление что руд (продукция) делается в первую очередь для себя (разработчиков) ради процесса. Не для конечного результата - для игроков и продажи. 

Нет пользы от идеального устройства на бумаге, которое так и не выпустилось, им не пользуются, оно не закрывает потребности, не приносит прибыль и репутацию.

Или есть устройство, оно не идеально, но оно существует, кого-то оно устраивает, оно принесло прибыль и новых клиентов. А при выходе улучшенной версии появляется выбор.

[JGr124_boRada]

Давайте обойдемся без лекций. У ВКБ достаточно продукции которое "приносит прибыль и репутацию", и ВКБ не видит необходимости выбрасывать на рынок слепленное наспех (для игроков и продажи). 

[JGr8_Leopard]

16 минут назад, JGr124_boRada сказал:

У ВКБ достаточно продукции которое "приносит прибыль и репутацию",

Это подтверждает мою писанину. Речь ведь идёт о ручках. Так вот если бы вы лет 5 назад анонсировали ручку из металла списанных истребителей с подписью Чака егеря и до сих пор бы ее не выпустили, к этому относились спокойнее. Почему - с ручками нет никаких сложностей, их много на выбор и от ещё 1 ситуация сильно уже не изменится. Причина - на рынке уже есть хорошие доступные ручки. Так же и про педали. А вот с рудами ситуация обратная. Они в дефиците. Хорошие руды появились недавно, но дороги. Хороших доступных сейчас нет. Выпусти вы вначале простой доступный но с достойной механикой руд, народ кому надо купил бы, а вы потом клепай себе идеал. Потому что был бы выбор и наличие доступных хороших рудов. А этого сейчас нет. И этим успешно пользуются конкуренты. 

Изменено 20 мая 2021 пользователем JGr8_Leopard

[uiv]

Ну что же поделать, будем жить с этим.

С одной стороны, слова выпустить ХОРОШИЙ и ДОСТУПНЫЙ руд выглядят довольно просто. Ну чего там такого, возьми и выпусти.

С другой стороны, что то на рынке не наблюдается ХОРОШИХ и ДОСТУПНЫХ рудов.

А может, все таки, это очень не просто - выпустить ХОРОШИЙ и ДОСТУПНЫЙ продукт.

З.Ы. Проходное г%вно выпускать не будем. Репутация зарабатывается долго, а теряется быстро. 

[AlexanderWhite]

7 часов назад, JGr8_Leopard сказал:

этого сейчас нет. И этим успешно пользуются конкуренты

Лео, ты же понимаешь - если прижмет можно купить что есть, так ведь?

 

6 часов назад, uiv сказал:

Проходное г%вно выпускать не будем. Репутация зарабатывается долго, а теряется быстро. 

7 часов назад, JGr8_Leopard сказал:

разработчиков) ради процесса

Смотря на ответ ильи лично я понимаю, что вкб скорее всего сидит на оборон/коммерческих заказах, а на геймерской серии отрабатывают решения. Отсюда и нет нужды прям в срочных бабках как у бульбашей. Вивинг тем же самым занимается - делает тренажеры и в перерывах девайсы. Никто с голода пока не умер. Зы. Имея такой универсальный руд можно и в наши нии/нпо залететь, там все равно авиаонику на хрустмастер обучают (даже не священном су-57)

[FrAG_archer]

Я вот подумал: 3 сантиметра на форсаж, 3 сантиметра на реверс. Сантиметров 10 на крейсерские режимы. Получается, 16 сантиметров нужно для комфортной работы ?

 

 

Ок, почти на всех на боевых, где есть форсаж, нет реверса. За исключением Виггена. 

Поэтому минус 3 см. Получим 13. Лучше - 15.

[Diagen66]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Ок, почти на всех на боевых, где есть форсаж, нет реверса. За исключением Виггена. 

Поэтому минус 3 см. Получим 13. Лучше - 15.

Это намёк на то что Вигген останется без реверса?...  Мы так не договаривались...))) Руки прочь от реверса!!! 

8 часов назад, uiv сказал:

Ну что же поделать, будем жить с этим.

С одной стороны, слова выпустить ХОРОШИЙ и ДОСТУПНЫЙ руд выглядят довольно просто. Ну чего там такого, возьми и выпусти.

С другой стороны, что то на рынке не наблюдается ХОРОШИХ и ДОСТУПНЫХ рудов.

А может, все таки, это очень не просто - выпустить ХОРОШИЙ и ДОСТУПНЫЙ продукт.

З.Ы. Проходное г%вно выпускать не будем. Репутация зарабатывается долго, а теряется быстро. 

Не люблю дважды писать одно и тоже, но всё же:

1. Примерно в каком квартале ожидать анонс TECS?

2. Я правильно понял, что к РУДам будут идти сменные рукоятки или будет только возможность замены некоторых элементов на ручках (кнопки, хатки, министики)? Или и то и другое? Прошу Вас пояснить этот пункт более детально.

3. У VIRPIL появился анонс https://vk.com/@virpil-zapusk-proizvodstva-lineiki-ustroistv-virpil-controls-dlya-u/ ("Отгрузка покупателем первой партии устройств запланирована на конец июня 2021 года.")

Вопрос:  планирует ли и VKB свой РОШ и когда? (Уж очень хотелось бы...))) )

[Diagen66]

Просмотрел последние посты злопыхателей с требованиями типа "Пятилетку за три года!"...))) Ну так Чернобыльскую АЭС тоже сдали досрочно - к очередной годовщине Октября. О последствиях все знают...))) Конечно хотелось бы побыстрее, но лучше немного подождать и получить допиленное изделие у которого в комплекте нет напильников и рекомендаций по выбору паяльника, а самое главное без намёков типа "а вот следующий РУД будет норм, ну а пока то, что есть".  И я не люблю мусорить деньгами (не важно о каких суммах идёт речь).  И верю в то, что ожидание окупится и VKB, как всегда, не подведёт (во всяком случае на это надеюсь). 

[Remint]

 

19.05.2021 в 21:41, dAlexis сказал:

Блин. Я тут налетал немножко - см. ниже (это только в стиме циферка, а начинал еще на фронтировском лончере).Никаких возгласов о специальных космоджоях НЕ понимаю. 

Летать можно и на клавиатуре с мышкой годами, причем без всяких TrackIR, VR и пр., причем вполне себе эффективно в плане результативности. И что? Это как-то отменяет все остальное, включая HOSAS, HOTAS + VR с интересом и стремлением к какому-то новому пользовательскому опыту в частности?

HOSAS схема же не случайно появилась, видимо в HOTAS разработанной для традиционных атмосферных ЛА (с их 1/2мя двигателями и прочими особенностями), кому-то чего-то порой нехватает, хотя можно летать и на ней, причем в не самой дорогой реализации, показывая впечатляющие результаты, переигрывая и за счет прямых рук и в том числе и тактически, но это не значит, что оно само по себе оптимально/идеально для всех применений. Это собственно говоря, само по себе, вообще ничего не значит - некий индивидуальный опыт, под конкретную пару рук и манеру игры не более. ; )

Изменено 20 мая 2021 пользователем Remint

[uiv]

5 часов назад, Diagen66 сказал:

1. Примерно в каком квартале ожидать анонс TECS?

1) Любая информация по ТЕКС будет публичной только после окончания производства. Многие с нетерпением ждут от нас этот продукт. Но есть и хейтеры, которые используют любую возможность, чтобы устроить очередной срач. Именно из-за токсичных друзей было принято решение об ограничении информации о продукте до его выпуска.

5 часов назад, Diagen66 сказал:

2. Я правильно понял, что к РУДам будут идти сменные рукоятки или будет только возможность замены некоторых элементов на ручках (кнопки, хатки, министики)? Или и то и другое? Прошу Вас пояснить этот пункт более детально.

И то и другое.

5 часов назад, Diagen66 сказал:

Вопрос:  планирует ли и VKB свой РОШ и когда? (Уж очень хотелось бы...))) )

Таких планов нет.

7 часов назад, Sacha_bely сказал:

Смотря на ответ ильи лично я понимаю, что вкб скорее всего сидит на оборон/коммерческих заказах, а на геймерской серии отрабатывают решения

Нет, не верно.

5 часов назад, Diagen66 сказал:

Просмотрел последние посты злопыхателей с требованиями типа "Пятилетку за три года!"...)))

Я поясню. ВКБ уже давно не та компания, которая производила небольшие партии джойстиков, набираясь опыта. Именно поэтому была быстрая смена модельного ряда, когда выпуская продукт и мы анализировали отзывы и очень быстро выпускали следующую версию. И потом еще одну. И еще одну. При этом выбешивая пользователей предыдущих версий. Покупает человек топовый джойстик, а через полгода выходит новая модель.

Более того, наша продукция пользуется спросом и мы не можем произвести небольшую партию. Она распродастся очень быстро и опять таки выбесит клиентов, которые не успеют купить.

Чтобы обеспечить стабильное качество и доступную цену мы используем современные технологии массового производства. Оснастка стоит очень дорого, а изготавливается очень долго. Но самое главное - когда она изготовлена, сделать какие-либо изменения практически невозможно. Время на изготовление прессформ - это только видимая часть айсберга. А невидимая - это разработка\тестирование и доводка предсерийных прототипов. Потому что если в крупносерийное производство пролезет продукт с конструкторскими ошибками\недоработками - это будет крах проекта.

Семь раз отмерь - один отрежь. 

[FrAG_archer]

6 часов назад, uiv сказал:

Таких планов нет.

 

А обратной связи на РУДах не планируете? 

А то, помимо гражданских бобиков и арбузов, автомат тяги уже есть на Томкэте и Хорнете. 

 

Правда, я вот прямо сейчас не вспомню: сами ручки-то ходят при включённом автомате? ?

 

 

[khemule]

А дкс поддерживает обратную связь на рудах? Например слышал что на педали дкс не дает обратной связи. 

[FrAG_archer]

Всегда будут некоторые компромиссы. Педали с обратной связью, это, конечно, интересно. Но вы себе представляете, какие там нагрузки? Это будет здоровенная, дорогая железка. 

В DCS и с детентами сейчас дела - на уровне двадцатипяти летней давности. Чего уж говорить обратной связи. Тем, менее, оно потихоньку двигаются в сторону улучшения. 

 

[Alex_Oz]

39 минут назад, FrAG_archer сказал:

А обратной связи на РУДах не планируете? 

А то, помимо гражданских бобиков и арбузов, автомат тяги уже есть на Томкэте и Хорнете. 

 

Правда, я вот прямо сейчас не вспомню: сами ручки-то ходят при включённом автомате? ?

 

Как таковая обратная связь не требуется. Достаточно чтоб работал этот автомат и можно было вытащить данные по положению РУД.

[MITB2N]

46 минут назад, FrAG_archer сказал:

сами ручки-то ходят при включённом автомате?

 

На Хонете да, на Томкэте не знаю. К тому же Automatic Throttle Control нужен только для прямолинейного полёта, а в других ситуациях он бесполезен (бой, активное маневрирование, взлёт, посадка). Обратной связи будет мало, но РУД перемещается.

[Silverado]

4 часа назад, MITB2N сказал:

 

На Хонете да, на Томкэте не знаю. К тому же Automatic Throttle Control нужен только для прямолинейного полёта, а в других ситуациях он бесполезен (бой, активное маневрирование, взлёт, посадка). Обратной связи будет мало, но РУД перемещается.

На Томкете тоже должны ходить, т.к. связаны с двигателями и сервоправодами автотроттла механически. Ну и, что на том что на том, автомат управления тягой может еще использоваться на посадке, на Томкете это вообще единственный режим его.

[-DED-Ron]

Так ужо в дополнение к РУС c FFB добавил и RUD с FFB. И не пытайте, усё под NDA...
 

RUD FFB.rar

Изменено 21 мая 2021 пользователем -DED-Ron

[Amalgama_army]

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Так ужо в дополнение к РУС c FFB добавил и RUD с FFB

Красиво. Отличный прототип. Прям то что надо для самодельного кокпита. Давно пора переползать на FFB

Изменено 21 мая 2021 пользователем Amalgama_army

[dAlexis]

20 hours ago, Remint said:

Летать можно и на клавиатуре с мышкой годами, причем без всяких TrackIR, VR и пр., причем вполне себе эффективно в плане результативности. И что? Это как-то отменяет все остальное, включая HOSAS, HOTAS + VR с интересом и стремлением к какому-то новому пользовательскому опыту в частности?

А я разве такое говорил? Полный комплект, РУД, педали (от ВКБ), ручка. И tobii.

Я просто не понимаю, на зачем hotas компоненты делать и считать "космическими". Оно-то понятно, что для привлечения публики. но...

Изменено 21 мая 2021 пользователем dAlexis

[Painbeaver]

19.05.2021 в 21:41, dAlexis сказал:

Блин. Я тут налетал немножко - см. ниже (это только в стиме циферка, а начинал еще на фронтировском лончере).Никаких возгласов о специальных космоджоях НЕ понимаю.  MCG Pro и весь сказ. До этого CH Fighterstick. Pro Throttle от той же конторы (СН). 

 

  

Я понимаю

 

2 часа назад, dAlexis сказал:

Я просто не понимаю, на зачем hotas компоненты делать и считать "космическими". Оно-то понятно, что для привлечения публики. но...

 

Потому, что специфика управления космическим кораблём (не только в Элите), и в особенности в серьёзном бою, отличается от специфики СБА точно так же, как и СБА отличаются от поршней.

Но если вы тут спросите зачем людям РУД для поршней, когда вон есть для СБА с кучей функционала, то я даже не знаю что вам на это ответят

 

Про педали так вообще. 

По моему опыту общения педалями в космосимах пользуется совершенно мизерный процент людей и более того, они не хотят и не будут ими пользоваться, даже если подарить.

 

А самое банальное, что начисто отсутствует в топовых рудах, но что, я уверен, нужно многим космосиммерам - нормальное управление дополнительными осями.

 

P.S.

Эти парни тоже понимают:

https://www.reddit.com/r/HotasDIY/comments/jw2fw5/vkb_gunfighter_3axis_throttle_adapter/

https://www.reddit.com/r/hotas/comments/k8kh0c/sessines_diy_hosas_improvements_pt_2opensource_3d/

https://www.reddit.com/r/hotas/comments/i6xzq7/my_premium_hobo_hosas_build_for_star_citizen_part/

 

 

 

[Funk]

20 часов назад, uiv сказал:

1) Любая информация по ТЕКС будет публичной только после окончания производства. Многие с нетерпением ждут от нас этот продукт. Но есть и хейтеры, которые используют любую возможность, чтобы устроить очередной срач. Именно из-за токсичных друзей было принято решение об ограничении информации о продукте до его выпуска.

И то и другое.

Таких планов нет.

Нет, не верно.

Я поясню. ВКБ уже давно не та компания, которая производила небольшие партии джойстиков, набираясь опыта. Именно поэтому была быстрая смена модельного ряда, когда выпуская продукт и мы анализировали отзывы и очень быстро выпускали следующую версию. И потом еще одну. И еще одну. При этом выбешивая пользователей предыдущих версий. Покупает человек топовый джойстик, а через полгода выходит новая модель.

Более того, наша продукция пользуется спросом и мы не можем произвести небольшую партию. Она распродастся очень быстро и опять таки выбесит клиентов, которые не успеют купить.

Чтобы обеспечить стабильное качество и доступную цену мы используем современные технологии массового производства. Оснастка стоит очень дорого, а изготавливается очень долго. Но самое главное - когда она изготовлена, сделать какие-либо изменения практически невозможно. Время на изготовление прессформ - это только видимая часть айсберга. А невидимая - это разработка\тестирование и доводка предсерийных прототипов. Потому что если в крупносерийное производство пролезет продукт с конструкторскими ошибками\недоработками - это будет крах проекта.

Семь раз отмерь - один отрежь. 

Это понятно, но блин ручек мцг уже сколько версий наклепали, запутаться можно, или в них такой философии еще не было?

Я сам ваше только использую, но это кокетство уже часом поднадоело. Говорите что да как будет по функционалу и через сколько столетий.

Изменено 21 мая 2021 пользователем Funk

[Zorik79]

45 минут назад, Funk сказал:

Это понятно, но блин ручек мцг уже сколько версий наклепали, запутаться можно, или в них такой философии еще не было?

Я сам ваше только использую, но это кокетство уже часом поднадоело. Говорите что да как будет по функционалу и через сколько столетий.

Mcg Pro и MCG Ultimate. С твистом или без по желанию

 

[Johnet]

5 часов назад, Zorik79 сказал:

Mcg Pro и MCG Ultimate. С твистом или без по желанию

Вопррс как бе не в том что брать..... 

[dAlexis]

8 hours ago, Painbeaver said:

А самое банальное, что начисто отсутствует в топовых рудах, но что, я уверен, нужно многим космосиммерам - нормальное управление дополнительными осями.

 

Гм... СH Pro throttle, На ТРП можно кататься, не берясь за РУС - министик рулит да и хатки помогают. А стрейф вверх-вниз\вправо-влево - на хатке РУС под большим пальцем. Центральная на МCG Pro под восьмипозиционником. Что-то обделенным себя не чувствую. Возможно запросы малые

Изменено 22 мая 2021 пользователем dAlexis

[FrAG_archer]

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Но если вы тут спросите зачем людям РУД для поршней, когда вон есть для СБА с кучей функционала, то я даже не знаю что вам на это ответят

 

Это те любители "поршней", кто летает на РУДах для СБА  ?

[uiv]

9 часов назад, Funk сказал:

Это понятно, но блин ручек мцг уже сколько версий наклепали, запутаться можно, или в них такой философии еще не было?

ТРИ года назад коннектор с типа А на тип Б поменяли. И то, владельцев баз ГФ со старым коннектором не послали покупать новую базу, а продолжаем производить новые ручки с двумя типами подключения. Не нравиться такая философия?

9 часов назад, Funk сказал:

Я сам ваше только использую, но это кокетство уже часом поднадоело.

Улыбнуло про кокетство

9 часов назад, Funk сказал:

Говорите что да как будет по функционалу и через сколько столетий.

Нет.

И я с вами не кокетничаю.

[Painbeaver]

5 часов назад, dAlexis сказал:

Гм... СH Pro throttle, На ТРП можно кататься, не берясь за РУС - министик рулит да и хатки помогают. А стрейф вверх-вниз\вправо-влево - на хатке РУС под большим пальцем. Центральная на МCG Pro под восьмипозиционником. Что-то обделенным себя не чувствую. Возможно запросы малые

 

Вы очень странный пример выбрали, ТРП  Действительно, это такая колымага, которой можно управлять кучей разных способов и много осей не требуется.

 

Но давайте рассмотрим всё-таки корабль и уберём из уравнения педали. У меня лично они есть, на них рыскание и стрейф вправо-влево на тормозных блоках.

Но пусть будет среднестатистический человек, у которого стол, РУС и РУД.

 

Помимо тангажа и крена у нас остаётся ещё рыскание и боковые\вертикальные двигатели. И на мой взгляд, нужно дать среднестатистическому человеку максимальный набор осей для реализации своих хотелок. Именно в устройстве, которое позиционируется, как "космическое".

 

Есть твист, некоторые на него вышают рыскание, некоторые стрейф вправо-влево, некоторые его ненавидят. А на топовых РУД-ах у нас в лучшем случае одна ось в быстром доступе (министик). Всё. Выбивается только РУД от VPC, в котором аж две - министик и ось слайдера (кстати, очень удачная для космосимов, на мой взгляд), только вот стоимость его - 33к без доставки.

Хатки - не серьёзно. Они дают значения от 0 сразу до 100 и их конечно можно накликивать, но вы же не будете спорить, что для управления осью лучше всего подойдёт именно ось ?

Кароче, на мой личный взгляд, в "космическом" РУД-е должно быть не меньше 4 дополнительных осей. Обязательно 2 министика, под большой и указательный палец и более специализированные решения, типа вертикальной оси слайдера как у VPC и качалки. Либо вообще принципиально другой вид РУД-а, типа того, что я кидал по ссылкам выше.

 

 

[FrAG_archer]

... и всё это есть у РОШ ?

[sams0n]

24 минуты назад, Painbeaver сказал:

Кароче, на мой личный взгляд, в "космическом" РУД-е должно быть не меньше 4 дополнительных осей. Обязательно 2 министика, под большой и указательный палец и более специализированные решения, типа вертикальной оси слайдера как у VPC и качалки. Либо вообще принципиально другой вид РУД-а, типа того, что я кидал по ссылкам выше.

 

 

Я еще добавил бы качалку, как на TWCS, но это так... мечты )))
Иногда очень удобная штука. Жаль что чертовски глючная

[FrAG_archer]

Помню, появилась качалка на РУД сайтека Х45. Её яростно критиковали все кому не лень - начиная от однокнопочников, заканчивая космонавтами ?

[Painbeaver]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

... и всё это есть у РОШ ?

 

А у меня абсолютно серьёзно есть желание попробовать РОШ в этой роли  

Жаль только, что я пока не придумал куда его присобачить.

 

1 час назад, sams0n сказал:

Я еще добавил бы качалку, как на TWCS, но это так... мечты )))
Иногда очень удобная штука. Жаль что чертовски глючная

 

А я примерно про такую и упоминал. Нам бы только качественную, уровня ВКБ, зайдёт только в путь.

[2BAG_Miron]

4 часа назад, FrAG_archer сказал:

Её яростно критиковали все кому не лень

Самая офигенная ось для педалек ила была. У меня 45й развалился от старости))) Один из самых удобных РУДов, а качалка просто прелесть.

[FrAG_archer]

Ага... На "сухом" вой стоял: какая она неудобная и вообще - "не тру" )

[Alex_Oz]

Наверно очень удобно одновременно с управлением качалкой еще и кнопки-хатки на передней части ручек жамкать.

 

[FrAG_archer]

ну, for whom how )

[dAlexis]

7 hours ago, Painbeaver said:

Помимо тангажа и крена у нас остаётся ещё рыскание и боковые\вертикальные двигатели. И на мой взгляд, нужно дать среднестатистическому человеку максимальный набор осей для реализации своих хотелок. Именно в устройстве, которое позиционируется, как "космическое".

 

Есть твист, некоторые на него вышают рыскание, некоторые стрейф вправо-влево, некоторые его ненавидят. А на топовых РУД-ах у нас в лучшем случае одна ось в быстром доступе (министик). Всё. Выбивается только РУД от VPC, в котором аж две - министик и ось слайдера (кстати, очень удачная для космосимов, на мой взгляд), только вот стоимость его - 33к без доставки.

Рысканье - педали. Министик, по ходу, на СН = 2 оси. Но в элитке мне как-то хватает хатки для стрейфов вправо-влево и вверх-вниз. Наверно протому что на СН Fishterstick начинал и привык. От лишней оси на РУДе отказываться глупо, но будет ли она? Мне бы хаток, как в СН...