VKB TECS: МОДУЛЬНОСТЬ НА ПОЛНОМ ГАЗУ

[dAlexis]

On 3/19/2021 at 10:10 AM, VictorUs said:

Есть еще пара тестировщиков/писателей) 

Не покладая рук лап победу приближают.

Что-то слабовато они тестируют. Моей даже в ранней молодости попробуй руля не дай... Царапины обеспечены.

 

 

[FrAG_archer]

Котики это всё прикольно, конечно. 

Но.  Вот, по теме:

 

Скрытый текст

 

 

 

 

VKB скажите, что TECS обеспечит такую же точность управления, что можно будет так же запросто выполнять висение? 

Помните, обсуждали: зачем нужен РУД с точностью на "пол процента" оборотов? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 марта 2021 пользователем FrAG_archer

[Alex_Oz]

Почему нет? Механика/электроника 0,1 % легко обеспечит, но гораздо бОльшая проблема - такую точность достичь для руки.

По видео таки не видно, какая именно точность ввода достаточна/необходима.

[FrAG_archer]

Ить... Слушайте, 10 сантиметров линейного хода - даже их маловато будет ?

Но, вот интересно: 

У моего Ганфайтера, с удлинителем, ход ручки... сколько?.. 20 см? 

А у настольного гладиатора NXT - 10.

Но, при этом, точность (и комфортность) управления вертолётом на висении - сравнима. 

Честно говоря, не могу сказать почему так - с технической точки зрения. 

Но вот означает ли этот феномен, что и TECS может дать такую же точность увк и длинноходный РОШ на видео?..

[dAlexis]

3 hours ago, FrAG_archer said:

Честно говоря, не могу сказать почему так - с технической точки зрения. 

 

Сдается мне, в общем удобстве хвата дело. Длина рычага, она тут не так однозначна, как при подъеме чего-то

[FrAG_archer]

эт вряд ли.

 

либо механика, либо электроника, либо - их сочетание.

[bunik]

4 часа назад, FrAG_archer сказал:

Но вот означает ли этот феномен, что и TECS может дать такую же точность увк и длинноходный РОШ на видео?..

точность сможет и бОльшую, а вот из-за кинематики, эту точность с такой же эффективностью применить не получится.

да и вообще, управлять вертолетом с помощью РУД это моветон!)

[FrAG_archer]

9 часов назад, bunik сказал:

а вот из-за кинематики

 

Вот, оказывается, из-за чего всё ?

 

9 часов назад, bunik сказал:

эту точность с такой же эффективностью применить не получится

 

пащиму? ?

 

 

9 часов назад, bunik сказал:

управлять вертолетом с помощью РУД это моветон!)

 

... сказал любитель поршней ?

 

 

 

 

[bunik]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

... сказал любитель поршней 

С чего такой вывод?)) Я вообще по космосимам больше, однако РОШ у меня есть!??

1 час назад, FrAG_archer сказал:

пащиму? 

 

11 часов назад, bunik сказал:

из-за кинематики 

(Длина рычага и направление движения)

Изменено 21 марта 2021 пользователем bunik

[Alex_Oz]

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

Скрытый текст

Оченно просится какая-то такая кривая,

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

Изменено 21 марта 2021 пользователем Alex_Oz

[FrAG_archer]

32 минуты назад, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

 

 

Вот, кстати, интересное наблюдение, спасибо.

Жаль, Макс  не вывел на экран индикатор положения органов управления.

Но, похоже, действительно, процентов 20 хода РОШ - от нуля до начала вывешивания Ми-8 - тратится впустую...

Тогда десяти сантиметров хода TECS должно вполне хватить.

 

 

32 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Оченно просится какая-то такая кривая,

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

Правильно понимаю, что благодаря такой кривой - расширяем рабочий участок?

 

 

 

1 час назад, bunik сказал:

Длина рычага и направление движения

 

Да, возможно, сюда ещё надо добавить и общую архитектуру: нормальный РОШ должен обладать еще и поворотной рукояткой - для управления оборотами.

 

1 час назад, bunik сказал:

однако РОШ у меня есть!

 

 

??

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 21 марта 2021 пользователем FrAG_archer

[Alex_Oz]

31 минуту назад, FrAG_archer сказал:

Правильно понимаю, что благодаря такой кривой - расширяем рабочий участок?

Очень условно можно представить так:

 

Стандартный участок при линейной кривой - красный, новый рабочий участок - зеленый.

[bunik]

45 минут назад, FrAG_archer сказал:

 нормальный РОШ должен обладать еще и поворотной рукояткой - для управления оборотами.

 

Не обязательно, смотря на чем летать - у Ка-50 и Апача есть автомат оборотов, а для Ми-8/24 и Хьюи, крайне желателен, но можно любой осью заменить.

1 час назад, Alex_Oz сказал:

Оченно просится какая-то такая кривая

Примерно так и есть)) правда, величина более "крутого" участка для каждого верта наверное своя, ну или усредненная для всех, надо экспериментировать будет.

[FrAG_archer]

 

 

40 минут назад, Alex_Oz сказал:

Очень условно можно представить так:

 

Стандартный участок при линейной кривой - красный, новый рабочий участок - зеленый.

 

интересно..

сейчас посмотрел внимательней на кабане - то же самое, примерно: вертолёт откликается на довольно узком рабочем участке.

Выходит, правильные кривые - наше всё?

или надо-таки обладать сантиметров 20, минимум? ?

 

 

 

16 минут назад, bunik сказал:

смотря на чем летать - у Ка-50 и Апача есть автомат оборотов, а для Ми-8/24 и Хьюи, крайне желателен, но можно любой осью заменить.

 

на все типы не напасешься отдельными РОШ ?

ещё - газель, не к обеду помянута,

и - геликоптеры в FSX/XPlane   ?

 

кстати, и как впечатления от РОШ - по сравнению с кабаном? Комфорт от управления на висении - лучше/хуже/так же?

 

[bunik]

21 минуту назад, FrAG_archer сказал:

на все типы не напасешься отдельными РОШ ?

Зато напасешься отдельных профилей с кривыми, или прям в игре кривую можно менять двумя тыками.

22 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

кстати, и как впечатления от РОШ - по сравнению с кабаном? Комфорт от управления на висении - лучше/хуже/так же?

 

У меня нет кабана, но РОШ для вертолета однозначно мастхэв! Просто биомеханически делаешь правильные движения, а РУДом я ЧА неоднократно ронял - по привычке тянул "на себя")))

[72AGs_Sterx]

2 часа назад, FrAG_archer сказал:

 

 

 

интересно..

сейчас посмотрел внимательней на кабане - то же самое, примерно: вертолёт откликается на довольно узком рабочем участке.

Выходит, правильные кривые - наше всё?

или надо-таки обладать сантиметров 20, минимум? ?

 

 

 

 

ну это как в жизни..если у мужика 10 см.   То приходитсся прикладывать деньги..в данном случае кривые....а обладание 20 см дает больше свободы действий???

 

 

[FrAG_archer]

3 часа назад, bunik сказал:

Зато напасешься отдельных профилей с кривыми, или прям в игре кривую можно менять двумя тыками.

 

Профилями не восполнишь отсутствие ручки управления оборотами. 

 

 

3 часа назад, bunik сказал:

РОШ для вертолета однозначно мастхэв! Просто биомеханически делаешь правильные движения, а РУДом я ЧА неоднократно ронял - по привычке тянул "на себя")))

 

Дело привычки, конечно. 

 

 

 

 

 

41 минуту назад, Sterx_ сказал:

 

 

 Вот оно - преимущество инженерного похода: построил график, и выясняется, что рабочая область - всего сантиметров пять, а остальные пятнадцать - никакого отклика?

[72AGs_Sterx]

у меня форум заглючило..... или и в правду за трое суток ни кто не высказался?

[FrAG_archer]

Нам лень) 

[Yuriva65]

1 час назад, Sterx_ сказал:

у меня форум заглючило..... или и в правду за трое суток ни кто не высказался?

У них ещё бан не закончился)

[vasmann]

21.03.2021 в 15:19, FrAG_archer сказал:

 Вот оно - преимущество инженерного похода: построил график, и выясняется, что рабочая область - всего сантиметров пять, а остальные пятнадцать - никакого отклика?

И самое главное, иметь 1000005000 тиков в датчике на эти 5 см чтобы точнее было?

[AlexanderWhite]

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

[Johnet]

5 часов назад, Sacha_bely сказал:

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

Я извиняюсь, а вы тоже зашли поныть о падении нравов?

[Gr_Flugerflatter]

30.03.2021 в 01:00, Sacha_bely сказал:

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

справедливости ради, вы за минувший месяц не то что в этой теме не появлялись, вы вообще на этом форуме ничего не написали

 

а посему возникает вопрос: а не перепутали ли вы свою стальную волю и терпение с банальным, ну например, месячным алкогольным запоем?

[FrAG_archer]

Чё-то, народ, вы уж не знаете - какой ещё повод подобрать, чтоб потоптать кнопки ?

Вот вам вопрос: на что лучше мапить управление меню радиокоманд в Иле и ДЦП? 

[Akademik]

16 минут назад, FrAG_archer сказал:

Чё-то, народ, вы уж не знаете - какой ещё повод подобрать, чтоб потоптать кнопки ?

Вот вам вопрос: на что лучше мапить управление меню радиокоманд в Иле и ДЦП? 

Мапить лучше в voiceattack)))

Изменено 31 марта 2021 пользователем Akademik

[FrAG_archer]

нопками - надёжнее. 

Тем более что контроллер даёт интересные возможности для этой функции. 

[Johnet]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Тем более что контроллер даёт интересные возможности для этой функции. 

Интересно знать какие. В ДСП, если мне не изменяет память цифрами по меню рации лазиишь. В Ил-2 ни разу не пользовался радиостанцией. А как вы решаете эту задачу? Может в новом РУД. энкодер на ручке пригодится для этого?

[FrAG_archer]

4 часа назад, Johnet сказал:

В ДСП, если мне не изменяет память цифрами по меню рации лазиишь

Как "лазиишь" - зависит от настроек реализма ?

 

4 часа назад, Johnet сказал:

Может в новом РУД. энкодер на ручке пригодится для этого?

 

Там нет лишнего энкодера) 

Я вот думаю: может, выклянчить у VKB третий энкодер: на торце левой ручки - вместо тумблера? ?

 

4 часа назад, Johnet сказал:

А как вы решаете эту задачу?

 

Пока никак. . Мучаюсь с голосовым управлением. 

[FrAG_archer]

21.03.2021 в 09:57, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

  Показать содержимое

Оченно просится какая-то такая кривая,

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

Поэкспериментировал ещё с такого типа кривой отклика - на вертолётах.

Интересно получается: действительно, получил более равномерный расход РОШ на единицу угла атаки лопастей. Но. Заметил, что на Ми-8 угол атаки не плавно, а изменяется микро рывками.. Это - ДЦП так моделирует или у кабана так хреново с точностью РУДов?

 

 

[eagle1602]

Я дико извиняюсь, но менч просто раздирает от любопытства. За что меня наказали на 2 недели??? За правду в глаза, как говорится или за что??? За то, что не скрываю свое мнение или я сказал неправду??? Я требую ответа от той "чёрной шестёрки", которая это сделала. 

Или в Китае Новый год затянулся??? Рот то мне за что конкретно заткнули? 

 

2. Данный форум принадлежит 1С-777 Лимитед. Не забывайте о вежливости в общении с теми, кто обеспечивает для вас такую возможность. 1С-777 Лимитед оставляет за собой право запретить доступ к форуму для любого пользователя временно или постоянно, по любой причине и в любое время. Любые наказания, из перечисленных ниже за нарушения правил, являются только рекомендациями и администрация может принять дополнительные меры, если решит, что это необходимо. Использование форума не связано с использованием игры, и доступ к этому форуму не гарантируется пользователям как следствие покупки игры.

 

6. Запрещено обсуждать действия модераторов и администраторов форума в любой форме. Все вопросы решаются путём обращения при помощи «личного сообщения» к администрации форума или модератору лично.

 

90 суток РО

Изменено 8 апреля 2021 пользователем BlackSix

[JGr124_boRada]

Неделю ходил на форум и вдруг "разадрало" 

Можете обсудить это с администрацией форума и еще отдохнуть. 

[eagle1602]

Докладываю голосом, написал личное сообщение этому человеку и он моё сообщение игнорит намеренно, поэтому пишу теперь сюда и задаю конкретный вопрос. 

Я смотрю у вас тут модно людям рты затыкать, когда кто то против вранья высказывается и всего такого прочего. Ну а что, классный метод искоренения недовольных. После этого остальным уже не повадно будет рот открывать. Пять баллов ставлю от себя лично!!! И удачи вам. А с людьми по учитесь как то по другому общаться, а то так окончательно растеряете остатки уважения к компании своей. 

[JGr124_boRada]

Скрытый текст

Коронавирус что ли так действует...   Почему то бытует мнение в некоторых мозгах что  ВКБ  должно лизать каждую  и смиренно выслушивать любой бред и хамство.  Почему то полная безнаказанность интернет-героев правдолюбов делает их в своих глазах важными и значимыми персонами. Поговори-ка так со своим начальником. Да вряд ли. А тут прям шерсть дыбом и перья вразнос. 

 

[FrAG_archer]

21.03.2021 в 09:57, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

  Показать содержимое

Оченно просится какая-то такая кривая,

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

[eagle1602]

А где вы увидели бред и хамство? Может быть оно заключается в том, что вы кое что обещали людям и не сделали??? Модет все таки это в с вашей стороны это все можно считать хамством по отношению в тысячам тех, кто проникся вашей идеей и ждал столько времени. А что вы в итоге всем этим людям дали??? Вот где хамство, а не в моём послании. Рты затыкать на форумах много ума не надо. А если вы считаете что не должны прислушиваться к замечаниям и недовольствам в ваш адрес, для чего тогда вообще нужна эта обратная связь??? Зачем давать людям какие то вообще обещания и все такое прочее??? Чтобы потом кинуть кость и сказать что то типа:"Скажите спасибо и за это, а то и этого могло бы не быть"??? 

Можете не отвечать. 

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

Тебе кстати пытался в личку написать кое что спросить, забито все, почисти пож. 

[Alex_Oz]

17 минут назад, FrAG_archer сказал:

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

Штатно - 10, 20 точек апроксимации - это к NG :

Изменено 6 апреля 2021 пользователем Alex_Oz

[FrAG_archer]

20 минут назад, Alex_Oz сказал:

Штатно - 10, 20 точек апроксимации - это к NG :

 

 

Ммм..

А Вы умеете ставить перед выбором ?

На Ганфайтере это легко: можно найти пару "лишних" осей.

А вот в TECS - да ещё и на обе оси РУДов - это роскошь доступная избранным: доп оси на РУДах - вот прям нужны-нужны.  При условии, конечно, что в базе TECS будут эти самые дополнительные оси ?

И, учитывая прокрустово ложе лимита в 8 осей, выбор перестаёт быть таким лёгким как хотелось бы ?

 

 

 

 

 

 

 

хотя... Если принять, что, скажем, для оси Condition Lever кривой отклика не требуется, то её можно и отдать.

Но ведь сама ось останется доступной для использования в симуляторе?

[Alex_Oz]

Да. Тем более что в NG кривые имеют свободную привязку к осям.

[FrAG_archer]

Очень спасибо! ?

 

 

 NG - он же уже поставляется в таких чорных коробочках, верно?