Jump to content
Sign in to follow this  
DeNoZavr

Прицелы, приборы наблюдения, бинокли

Recommended Posts

Про танковые прицелы неоднократно говорилось как у нас, так и на com форуме.

 Текущая реализация очень сильно отличается от того, что я видел в других танкосимах. Поэтому, начав играть в танки здесь, мне было непонятно какой вид через прицел является «правильным», т.е. соответствует 2,5х кратному увеличению, которое имеет большинство танков проекта «Танк Крю», поскольку пресловутый «zoom» вносит путаницу.

 

Чтобы разобраться в этом вопросе я решил сравнить вид через прицел в «Стальной Ярости» (далее СЯ) и в «Танк Крю» (далее ТК; так как у меня только демо-танки, сокращение ТК буду использовать для удобства повествования). Ведь если соблюдены геометрические размеры объектов и оптические характеристики прицелов и они соответствуют своим реальным прототипам, то картинка из разных игр не должна отличаться.

 

Для опытов были взяты танки Т-34 с прицелом ТМФД-7 (2,5х15°), цель – такой же танк Т-34 на удалении ± 120 метров (я ориентировался на тысячные в прицеле, поэтому дальность может слегка «гулять»).

shot_2020_03_09_15_20_37_0001.thumb.jpg.6560744bcf43ad22205f6f48278bc814.jpg   shot_2020_03_09_15_28_18_0004.thumb.jpg.ede00442a8fbb227ee1c27a4537561dd.jpg

 

СЯ вид через прицел

shot_2020_03_09_15_24_45_0003.thumb.jpg.4c37f7aeee04a8723c163a5b9970a338.jpg

 

ТК вид через прицел на макс. увеличении (с редактором я не дружу, пришлось «ловить» подходящий объект онлайн в разгар боя, поэтому он стоит чуть под углом к наблюдателю, при этом старался вписать танк в 48 тысячных между ведущим колесом и ленивцем)

691987279_maxzoom.thumb.jpg.38e3d207b21c4cbe4614b1669222cc32.jpg

 

По этим скринам видно, что результат получился идентичный.

Думаю не ошибусь, если предположу что для остальных танков картина будет похожей.

Т.е. параметры прицелов в ТК прописываются для вида, соответствующего максимальному увеличению и именно такой вид должен быть зафиксирован, а «обратный зум» необходимо искоренить. Это похоже на то, как если бы вы смотрели в перевёрнутый бинокль: картинка отдаляется, при этом увеличивается угол обзора.

 

Кстати, кто играл в СЯ наверняка помнит, что там тоже есть зум, только нормальный, который увеличивает наблюдаемую картинку вдвое.

Т.е. прицел кратностью 2,5х становится фактически 5х кратным.

shot_2020_03_09_15_29_15_0005.thumb.jpg.c472d0261e0b6eb420e1505092a46ae1.jpg

 

Для техники второй половины войны, которая представлена в модовых сборках (СПМ, СТА) с прицелами кратностью 4х, 5х и т.д. можно фактически целиться по заклёпкам :happy:

Я, например, зумом в СЯ пользуюсь постоянно, чтобы не "ломать" глаза; очень удобно вести бой на дальних дистанциях, цель видна прекрасно. При этом данную команду ("Приблизить") можно просто не назначать в настройках управления и играть на фулл-реале.

 

Раз уж зашла речь о зуме, то в ТК сейчас в экипаже сплошь киборги у которых вместо нормальных глаз оптические сенсоры. В СЯ зума у членов экипажа нет, в «Т-34 против Тигра» (далее ТпТ) есть небольшое приближение взгляда:

  • у мехвода внутри танка и в положении "по-походному"
  • у командира только внутри танка

Для осмотра пространства инструментальным способом наводчик пользуется прицелом, командир биноклем. Всё.

 

Есть ещё один аспект, который с моей точки зрения является спорным. Как справедливо заметил камрад TAHKNCT_07rus сейчас прицелы таковы:

"смотришь в него когда делаешь зум как будто вырезали дырку в башне и поставили стекло с отметками от прицела. Фото как это должно выглядеть прикреплю если меня услышат".

Я не ахти какой художник, сделал как смог. Вот так я хотел бы чтобы выглядели прицелы в ТК

2018163555_maxzoom3.thumb.jpg.eabafb5134cd227be5e58d93f07bc044.jpg

гифка

615513427_Gifius_ru.gif.217ab9c3a730d182e37cb48d007bad9f.gif

Так сделаны прицелы в других танкосимах (см. выше из СЯ и ниже из ТпТ). Нет никакой «дырки со стеклом с отметками».

Разумеется, при взгляде в прицел или иной оптический прибор человеческий глаз видит только "круг", определённого размера, ограниченного полем зрения конкретного прибора и небольшую тёмную область вокруг этого "круга". Но так как у нас изображение проецируется на плоский монитор, то чтобы закрыть "ненаблюдаемое" пространство применяется вот такая "маска" (термин из СЯ). Кстати фотографии реальных прицелов выглядят похоже

Скрытый текст

БМП-3

1538573332_bmp-3sights1-10lowmagnification1_249.thumb.jpg.b12aa4865ec46f977700de1a3fa62063.jpg

 

551465202_tkn-3mb510.png.4b5e6323322d16670ac9ce3c20f58b83.png

 

БТР

260744094_1pz-7_1.2x-70.thumb.jpg.0c65eb04e3e5567ce044db30be727725.jpg

 

танковые прицелы

7782278_-80.jpg.b00fbaa4d2c2fcdec2fd3212ff02f42c.jpg

 

198274472_-4-90.thumb.jpg.3789bcadc430dca98db60f7b5139a35e.jpg

 

y_cefefb55.jpg

 

панорама автоматизированного прицела 1П22 гаубицы 2С19

MGZl2e5aZ6Q.jpg

 

прицел 1К13-3С командира 2С25 Спрут

0_cef70_c0dd0091_orig

 

сетка прибора наведения 9Ш119М1, устанавливаемого на ПТРК "Конкурс"

a87bbfc804cc.jpg

 

ещё немного

344330_900.jpg

 

2970461.thumb.jpg.f5836cd3e237fe010c48e1e1e0dd4d23.jpg

 

14882074451440.thumb.jpg.bce848cef91db9d47e58e96c6f0ed2c0.jpg

 

ZGOrStb-ido.jpg.00fe04dbf1a76f4b7b261a6da1ba6755.jpg

 

То как сделано сейчас очень похоже на вид без кокпита в старичке Ил-2. И похожий вид присутствует в ТпТ. Это прицел Тигра

880826363_T342020-04-0719-56-17-68.thumb.jpg.f12d8ebfcb82a368495a2663f1b4821b.jpg

 

та же картинка с наложенной «маской»

1905337938_T342020-04-0719-56-21-50.thumb.jpg.563752101ef2cb25713d423ff5241212.jpg

 

причём элементы интерфейса можно как добавить, так и скрыть.

1330553772_T342020-04-0719-48-53-99.thumb.jpg.bea945da0a1121ff6e481eb302da185f.jpg

 

Данный вид «без кокпита» на мой взгляд является аркадным и его нужно либо совсем убрать (при наложении "маски" его так и так не будет), либо сделать отключаемым как в ТпТ. В данный момент такой вид сильно облегчает ведение боя, так как игрок может осматривать гораздо больший сектор пространства, поскольку поле зрения ограничено только рамками монитора и соответственно раньше замечать угрозы и реагировать на них. На скринах с Тигром это наглядно показано. Без "маски" я вижу пять целей, с "маской" только три.

 

На что ещё хотелось бы обратить внимание. В ТК отсутствует эффект взгляда через оптику, что очень хорошо видно на скринах ТпТ, когда на внешнюю картинку накладывается дополнительный фильтр типа тонировки, желтоватый у Т-34 и голубоватый у Тигра. В Крю что я смотрю "с улицы", что через прицел - гамма не меняется.

 

Про бинокль я уже отписывался. Повторяться не буду.

 

В итоге мои предложения следующие:

1.   Убрать "обратный зум" из прицелов. Сделать фиксированный вид.

2.   Добавить "маску" на прицелах.

3.   Добавить лёгкий эффект "затемнения" картинки в прицелах. Тут главное не переусердствовать.

Вот как видно в панораму ПГ-1 времён войны, пролежавшую в земле(!) почти полвека

Скрытый текст

564791905_-1.thumb.jpg.02124c29c454d4e8c4ecbfbfbc9995c2.jpg

4.   Дать командиру нормальный бинокль.

 

В любом танкосиме я играю в основном за наводчика, так как хочу сам искать и уничтожать цели. Не важно онлайн это или оффлайн. Поэтому то как смоделировано его рабочее место, для меня является КЛЮЧЕВЫМ аспектом игры. В существующем виде реализация прицелов далека от совершенства. Как и управление наведением орудия, к которому тоже есть вопросы, но они выходят за рамки данной темы.

 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток!!

Вот и дожили, товарищи,  до бинокля в последнем обновлении, НО....

Бинокль с хорошей анимашкой включается, но обратно убираться не хочет. Нужно принудительно командира в люк, тогда он сам автоматом оптику убирает.

Плюс, не увидел кратности бинокля. Он приближает как обычным взглядом, не мало был этим удивлён. В СЯ бинокль приближал, работала кратность, насколько я помню. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Daly сказал:

Бинокль с хорошей анимашкой включается, но обратно убираться не хочет.

LCtrl + ё

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Eeafanas сказал:

LCtrl + ё

 

 

Нееее, не получается так его отключить🤣🤣🤣

девелоперы не забыли бинокль, зато забыли все остальное к биноклю прилагающееся

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, Daly said:

Нееее, не получается так его отключить🤣🤣🤣

девелоперы не забыли бинокль, зато забыли все остальное к биноклю прилагающееся

Той же клавишей, которой убирается ракетница или личное оружие. Интуитивно же вроде. Достал-убрал.

Edited by RIVALDO

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Народ отставить оффтоп, попрошу не выходить за рамки темы, во избежание, так сказать :rtfm:

 

10 часов назад, Daly сказал:

Плюс, не увидел кратности бинокля. Он приближает как обычным взглядом, не мало был этим удивлён. В СЯ бинокль приближал, работала кратность, насколько я помню. 

 Да, очень странная реализация. Надеюсь это WIP и к релизу поправят, но тогда бы сразу сказали об этом. С другой стороны я этого нововведения поначалу опасался, т.к. на демо-танках бинокля нет, а соперники могли высматривать все твои манёвры на вдвое большем расстоянии. "К счастью" опасения не подтвердились :rolleyes:

 

Вообще ситуацию с прицелами на данный момент хорошо иллюстрирует эта картинка

004-d9678bd335165faf04db69b5e5e2529b.jpg

Вот она, та самая "дырка" в башне со стеклом :biggrin::crazy:

Edited by dragon_7611
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Флуд и офтоп скрыт. 

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно парни..Т-34 до сих пор ходит безымянный..

Не понять,в какой стране сделан)..без номера,и звёздочки)..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи танкисты ! Ежели среди нас имеется специалист по оптике - прошу высказать своё мнение о взаимосвязи кратности и угла поля зрения (широкоформатных мониторах у немецких танкистов) Терзают сомнения . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.06.2020 в 00:03, =RAF=aspushkin сказал:

Товарищи танкисты ! Ежели среди нас имеется специалист по оптике - прошу высказать своё мнение о взаимосвязи кратности и угла поля зрения (широкоформатных мониторах у немецких танкистов) Терзают сомнения . 

У немецких биноклей поле зрение немного выше советских априори, только после войны наши бинокли стали лучше немецких

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Eeafanas сказал:

У немецких биноклей поле зрение немного выше советских априори, только после войны наши бинокли стали лучше немецких

Бинокли??? Прицелы, видимо.

Качество советских прицелов было ничуть не хуже немецких. А английские и американские прицелы до середины 40-х годов вообще представляли из себя примитивные (в плане оптических характеристик и удобства работы с ними наводчика) конструкции. 

На заре становления отечественного оптического приборостроения в 1929 г. были предприняты попытки заказать разработку танковых прицелов в Германии. Но немцы, вот ведь удивительно, с работой не справились. Поэтому пришлось обходиться своими силами.

Впрочем происходило заимствование идей друг у друга. Кольцевые шкалы немцы, емнип, взяли с наших прицелов. Мы у них "подсмотрели" шарнирную конструкцию (серия прицелов ТШ) и переменную кратность (ТШ-2, но это уже после войны).

 

Вот приборы наблюдения "триплексы", да, в плане качества, "хромали" и к ним у танкистов постоянно были претензии.

 

ЭВОЛЮЦИЯ ТАНКОВЫХ ПРИЦЕЛОВ - ОТ МЕХАНИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛОВ К СИСТЕМАМ УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, DeNoZavr сказал:

Бинокли??? Прицелы, видимо.

Про прицелы не знаю, а про бинокли у меня знания еще какие есть) Ну про прицелы спасибо за ЛикБез

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DeNoZavr сказал:

Качество советских прицелов было ничуть не хуже немецких

Именно о прицелах грусть. Су 152 проигрывает т3 вчистую при стрельбе прямой наводкой. Пока разглядишь под каким ракурсом стоит, пока перезарядишь. Пестня!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.06.2020 в 18:16, =RAF=aspushkin сказал:

Именно о прицелах грусть. Су 152 проигрывает т3 вчистую при стрельбе прямой наводкой. Пока разглядишь под каким ракурсом стоит, пока перезарядишь. Пестня!

Гаубица же, чёж ты хотел. К тому же там два прицела должно быть. Сделали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, airking сказал:

К тому же там два прицела должно быть. Сделали?

Купи - увидишь:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Han с прицелами стало ближе к истине, но все равно что-то не так. Не должно быть в них зума, при взгляде картинка менятся не должна. Т.е. может быть, при минимальном FOV вы их настроили на аутентичные параметры увеличения, но немцы выглядят слишком широкоформатными. Поздние немецкие TMF-9c-d и так далее были с переменным увеличением, а ранние то нет, там фиксированное.

Из того что нашел в интернете:

TMF-9b x2,5 FOV 23

M38A2 x1,44 FOV 9 (не уверен, возможно на М4А2 лендлизном мог стоять и предыдущий вариант М38, без увеличения)

ТМФД-7 x2,5 FOV 15

 

Действительно, у немцев наибольшее поле зрение, но правильно ли отрисован в игре прицел, и правильно ли что можно менять угол зрения в прицеле, ведь у них не было таких возможностей, ни увеличение менять, ни угол зрения?

 

И кстати, в версии 4.007с, я сейчас смотрел в быстрой миссии, на карте лапино, просто выезд без противников и целей, углы зрения танков, сначала PzIIIM, затем PzIVG, PzV, PzVI, M4A2 и на T34-76УВЗ - игра вылетела  на рабочий стол:blush:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Цитата: "Купи - увидишь:crazy:"

Котов в мешках уже не покупаю:nea:.

Edited by airking
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2020 в 12:03, airking сказал:

 

Котов в мешках уже не покупаю:nea:.

Так проходи мимо . Только мельтешишь перед глазами во всех темах .

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, UFO* сказал:

Так проходи мимо . Только мельтешишь перед глазами во всех темах .

Не твоё собачье дело, что мне делать:tease:. Верштейн?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

.

Edited by UFO*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...