Прицелы, приборы наблюдения, бинокли

[[SN]_Reaper_]

Про танковые прицелы неоднократно говорилось как у нас, так и на com форуме.

 Текущая реализация очень сильно отличается от того, что я видел в других танкосимах. Поэтому, начав играть в танки здесь, мне было непонятно какой вид через прицел является «правильным», т.е. соответствует 2,5х кратному увеличению, которое имеет большинство танков проекта «Танк Крю», поскольку пресловутый «zoom» вносит путаницу.

 

Чтобы разобраться в этом вопросе я решил сравнить вид через прицел в «Стальной Ярости» (далее СЯ) и в «Танк Крю» (далее ТК; так как у меня только демо-танки, сокращение ТК буду использовать для удобства повествования). Ведь если соблюдены геометрические размеры объектов и оптические характеристики прицелов и они соответствуют своим реальным прототипам, то картинка из разных игр не должна отличаться.

 

Для опытов были взяты танки Т-34 с прицелом ТМФД-7 (2,5х15°), цель – такой же танк Т-34 на удалении ± 120 метров (я ориентировался на тысячные в прицеле, поэтому дальность может слегка «гулять»).

   

 

СЯ вид через прицел

 

ТК вид через прицел на макс. увеличении (с редактором я не дружу, пришлось «ловить» подходящий объект онлайн в разгар боя, поэтому он стоит чуть под углом к наблюдателю, при этом старался вписать танк в 48 тысячных между ведущим колесом и ленивцем)

 

По этим скринам видно, что результат получился идентичный.

Думаю не ошибусь, если предположу что для остальных танков картина будет похожей.

Т.е. параметры прицелов в ТК прописываются для вида, соответствующего максимальному увеличению и именно такой вид должен быть зафиксирован, а «обратный зум» необходимо искоренить. Это похоже на то, как если бы вы смотрели в перевёрнутый бинокль: картинка отдаляется, при этом увеличивается угол обзора.

 

Кстати, кто играл в СЯ наверняка помнит, что там тоже есть зум, только нормальный, который увеличивает наблюдаемую картинку вдвое.

Т.е. прицел кратностью 2,5х становится фактически 5х кратным.

 

Для техники второй половины войны, которая представлена в модовых сборках (СПМ, СТА) с прицелами кратностью 4х, 5х и т.д. можно фактически целиться по заклёпкам

Я, например, зумом в СЯ пользуюсь постоянно, чтобы не "ломать" глаза; очень удобно вести бой на дальних дистанциях, цель видна прекрасно. При этом данную команду ("Приблизить") можно просто не назначать в настройках управления и играть на фулл-реале.

 

Раз уж зашла речь о зуме, то в ТК сейчас в экипаже сплошь киборги у которых вместо нормальных глаз оптические сенсоры. В СЯ зума у членов экипажа нет, в «Т-34 против Тигра» (далее ТпТ) есть небольшое приближение взгляда:

• у мехвода внутри танка и в положении "по-походному"
• у командира только внутри танка

Для осмотра пространства инструментальным способом наводчик пользуется прицелом, командир биноклем. Всё.

 

Есть ещё один аспект, который с моей точки зрения является спорным. Как справедливо заметил камрад TAHKNCT_07rus сейчас прицелы таковы:

"смотришь в него когда делаешь зум как будто вырезали дырку в башне и поставили стекло с отметками от прицела. Фото как это должно выглядеть прикреплю если меня услышат".

Я не ахти какой художник, сделал как смог. Вот так я хотел бы чтобы выглядели прицелы в ТК

гифка

Так сделаны прицелы в других танкосимах (см. выше из СЯ и ниже из ТпТ). Нет никакой «дырки со стеклом с отметками».

Разумеется, при взгляде в прицел или иной оптический прибор человеческий глаз видит только "круг", определённого размера, ограниченного полем зрения конкретного прибора и небольшую тёмную область вокруг этого "круга". Но так как у нас изображение проецируется на плоский монитор, то чтобы закрыть "ненаблюдаемое" пространство применяется вот такая "маска" (термин из СЯ). Кстати фотографии реальных прицелов выглядят похоже

Скрытый текст

БМП-3

 

 

БТР

 

танковые прицелы

 

 

 

панорама автоматизированного прицела 1П22 гаубицы 2С19

 

прицел 1К13-3С командира 2С25 Спрут

 

сетка прибора наведения 9Ш119М1, устанавливаемого на ПТРК "Конкурс"

 

ещё немного

 

 

 

 

То как сделано сейчас очень похоже на вид без кокпита в старичке Ил-2. И похожий вид присутствует в ТпТ. Это прицел Тигра

 

та же картинка с наложенной «маской»

 

причём элементы интерфейса можно как добавить, так и скрыть.

 

Данный вид «без кокпита» на мой взгляд является аркадным и его нужно либо совсем убрать (при наложении "маски" его так и так не будет), либо сделать отключаемым как в ТпТ. В данный момент такой вид сильно облегчает ведение боя, так как игрок может осматривать гораздо больший сектор пространства, поскольку поле зрения ограничено только рамками монитора и соответственно раньше замечать угрозы и реагировать на них. На скринах с Тигром это наглядно показано. Без "маски" я вижу пять целей, с "маской" только три.

 

На что ещё хотелось бы обратить внимание. В ТК отсутствует эффект взгляда через оптику, что очень хорошо видно на скринах ТпТ, когда на внешнюю картинку накладывается дополнительный фильтр типа тонировки, желтоватый у Т-34 и голубоватый у Тигра. В Крю что я смотрю "с улицы", что через прицел - гамма не меняется.

 

Про бинокль я уже отписывался. Повторяться не буду.

 

В итоге мои предложения следующие:

1.   Убрать "обратный зум" из прицелов. Сделать фиксированный вид.

2.   Добавить "маску" на прицелах.

3.   Добавить лёгкий эффект "затемнения" картинки в прицелах. Тут главное не переусердствовать.

Вот как видно в панораму ПГ-1 времён войны, пролежавшую в земле(!) почти полвека

Скрытый текст

4.   Дать командиру нормальный бинокль.

 

В любом танкосиме я играю в основном за наводчика, так как хочу сам искать и уничтожать цели. Не важно онлайн это или оффлайн. Поэтому то как смоделировано его рабочее место, для меня является КЛЮЧЕВЫМ аспектом игры. В существующем виде реализация прицелов далека от совершенства. Как и управление наведением орудия, к которому тоже есть вопросы, но они выходят за рамки данной темы.

 

[Daly]

Доброго времени суток!!

Вот и дожили, товарищи,  до бинокля в последнем обновлении, НО....

Бинокль с хорошей анимашкой включается, но обратно убираться не хочет. Нужно принудительно командира в люк, тогда он сам автоматом оптику убирает.

Плюс, не увидел кратности бинокля. Он приближает как обычным взглядом, не мало был этим удивлён. В СЯ бинокль приближал, работала кратность, насколько я помню. 

[Eeafanas]

43 минуты назад, Daly сказал:

Бинокль с хорошей анимашкой включается, но обратно убираться не хочет.

LCtrl + ё

 

 

[Daly]

4 часа назад, Eeafanas сказал:

LCtrl + ё

 

 

Нееее, не получается так его отключить???

девелоперы не забыли бинокль, зато забыли все остальное к биноклю прилагающееся

[RIVALDO]

1 hour ago, Daly said:

Нееее, не получается так его отключить???

девелоперы не забыли бинокль, зато забыли все остальное к биноклю прилагающееся

Той же клавишей, которой убирается ракетница или личное оружие. Интуитивно же вроде. Достал-убрал.

Изменено 13 апреля 2020 пользователем RIVALDO

[[SN]_Reaper_]

Народ отставить оффтоп, попрошу не выходить за рамки темы, во избежание, так сказать 

 

10 часов назад, Daly сказал:

Плюс, не увидел кратности бинокля. Он приближает как обычным взглядом, не мало был этим удивлён. В СЯ бинокль приближал, работала кратность, насколько я помню. 

 Да, очень странная реализация. Надеюсь это WIP и к релизу поправят, но тогда бы сразу сказали об этом. С другой стороны я этого нововведения поначалу опасался, т.к. на демо-танках бинокля нет, а соперники могли высматривать все твои манёвры на вдвое большем расстоянии. "К счастью" опасения не подтвердились 

 

Вообще ситуацию с прицелами на данный момент хорошо иллюстрирует эта картинка

Вот она, та самая "дырка" в башне со стеклом 

Изменено 13 апреля 2020 пользователем dragon_7611

[Valentin_K]

Флуд и офтоп скрыт. 

[Bravo]

Да ладно парни..Т-34 до сих пор ходит безымянный..

Не понять,в какой стране сделан)..без номера,и звёздочки)..

 

[=RAF=aspushkin]

Товарищи танкисты ! Ежели среди нас имеется специалист по оптике - прошу высказать своё мнение о взаимосвязи кратности и угла поля зрения (широкоформатных мониторах у немецких танкистов) Терзают сомнения . 

[Eeafanas]

12.06.2020 в 00:03, =RAF=aspushkin сказал:

Товарищи танкисты ! Ежели среди нас имеется специалист по оптике - прошу высказать своё мнение о взаимосвязи кратности и угла поля зрения (широкоформатных мониторах у немецких танкистов) Терзают сомнения . 

У немецких биноклей поле зрение немного выше советских априори, только после войны наши бинокли стали лучше немецких

[[SN]_Reaper_]

1 час назад, Eeafanas сказал:

У немецких биноклей поле зрение немного выше советских априори, только после войны наши бинокли стали лучше немецких

Бинокли??? Прицелы, видимо.

Качество советских прицелов было ничуть не хуже немецких. А английские и американские прицелы до середины 40-х годов вообще представляли из себя примитивные (в плане оптических характеристик и удобства работы с ними наводчика) конструкции. 

На заре становления отечественного оптического приборостроения в 1929 г. были предприняты попытки заказать разработку танковых прицелов в Германии. Но немцы, вот ведь удивительно, с работой не справились. Поэтому пришлось обходиться своими силами.

Впрочем происходило заимствование идей друг у друга. Кольцевые шкалы немцы, емнип, взяли с наших прицелов. Мы у них "подсмотрели" шарнирную конструкцию (серия прицелов ТШ) и переменную кратность (ТШ-2, но это уже после войны).

 

Вот приборы наблюдения "триплексы", да, в плане качества, "хромали" и к ним у танкистов постоянно были претензии.

 

ЭВОЛЮЦИЯ ТАНКОВЫХ ПРИЦЕЛОВ - ОТ МЕХАНИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛОВ К СИСТЕМАМ УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ

[Eeafanas]

34 минуты назад, DeNoZavr сказал:

Бинокли??? Прицелы, видимо.

Про прицелы не знаю, а про бинокли у меня знания еще какие есть) Ну про прицелы спасибо за ЛикБез

 

[=RAF=aspushkin]

2 часа назад, DeNoZavr сказал:

Качество советских прицелов было ничуть не хуже немецких

Именно о прицелах грусть. Су 152 проигрывает т3 вчистую при стрельбе прямой наводкой. Пока разглядишь под каким ракурсом стоит, пока перезарядишь. Пестня!

[airking]

13.06.2020 в 18:16, =RAF=aspushkin сказал:

Именно о прицелах грусть. Су 152 проигрывает т3 вчистую при стрельбе прямой наводкой. Пока разглядишь под каким ракурсом стоит, пока перезарядишь. Пестня!

Гаубица же, чёж ты хотел. К тому же там два прицела должно быть. Сделали?

[adds]

12 часов назад, airking сказал:

К тому же там два прицела должно быть. Сделали?

Купи - увидишь

[adds]

@Han с прицелами стало ближе к истине, но все равно что-то не так. Не должно быть в них зума, при взгляде картинка менятся не должна. Т.е. может быть, при минимальном FOV вы их настроили на аутентичные параметры увеличения, но немцы выглядят слишком широкоформатными. Поздние немецкие TMF-9c-d и так далее были с переменным увеличением, а ранние то нет, там фиксированное.

Из того что нашел в интернете:

TMF-9b x2,5 FOV 23

M38A2 x1,44 FOV 9 (не уверен, возможно на М4А2 лендлизном мог стоять и предыдущий вариант М38, без увеличения)

ТМФД-7 x2,5 FOV 15

 

Действительно, у немцев наибольшее поле зрение, но правильно ли отрисован в игре прицел, и правильно ли что можно менять угол зрения в прицеле, ведь у них не было таких возможностей, ни увеличение менять, ни угол зрения?

 

И кстати, в версии 4.007с, я сейчас смотрел в быстрой миссии, на карте лапино, просто выезд без противников и целей, углы зрения танков, сначала PzIIIM, затем PzIVG, PzV, PzVI, M4A2 и на T34-76УВЗ - игра вылетела  на рабочий стол

 

[airking]

Цитата: "Купи - увидишь"

Котов в мешках уже не покупаю.

Изменено 16 июня 2020 пользователем airking

[UFO*]

16.06.2020 в 12:03, airking сказал:

 

Котов в мешках уже не покупаю.

Так проходи мимо . Только мельтешишь перед глазами во всех темах .

[airking]

1 час назад, UFO* сказал:

Так проходи мимо . Только мельтешишь перед глазами во всех темах .

Не твоё собачье дело, что мне делать. Верштейн?

[UFO*]

.

Изменено 17 июня 2020 пользователем UFO*

[BOPOH624]

Дальности до тигра в сетке советского бинокля

[Edvard19]

Кто может подсказать это у меня проблема или это проблема игры:

1. Если достанешь бинокль то убрать его можно только спрятав командира в башню, по другому никак не могу убрать бинокль.

2. У меня не регулируется кратность в бинокле. 

Когда смотришь ролики то у людей: а. бинокль убирается без проблем и б. в бинокле есть кратность, они как приближают так и отдаляют. Всего этого у меня почему-то нет.

[=AD=Kemnilov]

39 минут назад, Edvard19 сказал:

Кто может подсказать это у меня проблема или это проблема игры:

1. Если достанешь бинокль то убрать его можно только спрятав командира в башню, по другому никак не могу убрать бинокль.

2. У меня не регулируется кратность в бинокле. 

Когда смотришь ролики то у людей: а. бинокль убирается без проблем и б. в бинокле есть кратность, они как приближают так и отдаляют. Всего этого у меня почему-то нет.

Бинокль убирается теми же клавишами, что и личное оружие. Зума у него, насколько я знаю, нет, а для приближения вообще можно использовать либо приближение взглядом, либо быстрый зум.

[RIVALDO]

Как было сказано выше-убрать бинокль клавишей, которая убирает ракетницу и личное оружие.  Зума на бинокле нету.Какой зум?А на видосиках зум в перископах и прицельных сетках наверное .

[Edvard19]

17.02.2021 в 16:00, Nekvolim сказал:

Бинокль убирается теми же клавишами, что и личное оружие. Зума у него, насколько я знаю, нет, а для приближения вообще можно использовать либо приближение взглядом, либо быстрый зум.

Всё, разобрался, спасибо. Первый раз встречаю такую "высочайшую" логику разработчиков: что бы достать бинокль надо нажать клавишу "бинокль", а что бы убрать бинокль надо нажать клавишу "достать/скрыть личное оружие", без коментариев. Единственное что хочется посоветовать разработчикам: почему бы вам не сделать следующую комбинацию клавиш (она будет соответствовать вашей логике на все 100%): привяжите клавишу достать бинокль к "тримировать самолёт по вертикали", а что бы убрать бинокль соответственно привяжите к клавише "переключиться на боевой пост № 3" - я думаю такая привязка однозначно будет интуитивно понятна всем.

17.02.2021 в 18:50, RIVALDO сказал:

Как было сказано выше-убрать бинокль клавишей, которая убирает ракетницу и личное оружие.  Зума на бинокле нету.Какой зум?А на видосиках зум в перископах и прицельных сетках наверное .

Видео имеется в виду Ютубное, где снимают ролики о танках. Так вот, в них часто попадается что достав бинокль пользователь меняет в нём кратность, то-есть приближает и отдаляет. Но я понял уже что на данный момент зума нет.

[RIVALDO]

2 hours ago, Edvard19 said:

 достав бинокль пользователь меняет в нём кратность, то-есть приближает и отдаляет. Но я понял уже что на данный момент зума нет.

 Хм.Не встречал такого. А можно линк на видосик?

[Crowley]

19 часов назад, Edvard19 сказал:

Всё, разобрался, спасибо. Первый раз встречаю такую "высочайшую" логику разработчиков: что бы достать бинокль надо нажать клавишу "бинокль", а что бы убрать бинокль надо нажать клавишу "достать/скрыть личное оружие", без коментариев. Единственное что хочется посоветовать разработчикам: почему бы вам не сделать следующую комбинацию клавиш (она будет соответствовать вашей логике на все 100%): привяжите клавишу достать бинокль к "тримировать самолёт по вертикали", а что бы убрать бинокль соответственно привяжите к клавише "переключиться на боевой пост № 3" - я думаю такая привязка однозначно будет интуитивно понятна всем.

 

Белая/Красная/Зелёная сигнальные ракеты: LCtrl+1/2/3. Убираются: LCtrl+`.
Личное оружие: LCtrl+4. Убирается: LCtrl+`.
Бинокль: LCtrl+5. Убирается: ...барабанная дробь... LCtrl+`.
 

[Eeafanas]

18.02.2021 в 22:57, Edvard19 сказал:

Видео имеется в виду Ютубное, где снимают ролики о танках. Так вот, в них часто попадается что достав бинокль пользователь меняет в нём кратность, то-есть приближает и отдаляет. Но я понял уже что на данный момент зума нет.

Нигде такого не встречал. Ссылочку на видео пожалуйста дай

[Edvard19]

18.02.2021 в 21:32, RIVALDO сказал:

 Хм.Не встречал такого. А можно линк на видосик?

Перелопатив свою историю просмотров в Ютубе я так и не смог найти нидео где в бинокле была кратность. Но я точно помню что мне попадался такой ролик. Одним словом я начинаю подозревать что у меня галюцинации ☹️.

19.02.2021 в 20:03, =13NVO=Eeafanas сказал:

Нигде такого не встречал. Ссылочку на видео пожалуйста дай

Уже отписался по этому поводу.

[Sandy1942]

Подскажите коллеги, у курсового пулемёта Т-34 максимальный зум только такой как на скрине? Ни черта ж не видно.

 

 

И можно ли как-нибудь убрать из прицела это мешающее кольцо?

 

Изменено 9 ноября 2021 пользователем Sandy1942