Народный FFB? Возможно!

[Magenta]

 

07.01.2023 в 22:03, propeler сказал:

Собрал вот такой сетап на моторе с редуктором. Но вы понимаете о каком я. Итог.НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

Смотрю ты с тензодатчиками на тормозах балуешься, можешь раскрыть тему?  То же хочу себе тормоза на тензодатчиках, ты их отдельным контролером обслуживаешь или прописал дополнительны код в ODrive? через HX711 или по своей схеме какой то?

Если код прописан в твоей прошивке вот бы её поиметь

 

Так для затравки, мой проект топтунов с ФФБ на моторе 6.5" и редуктором 20:72...
 

Скрытый текст

 

 

[MYCYJIbMAHUH]

Кто-то пробовал вешать датчики положения не на двигатель,а к примеру на ось рычага рус?

[Magenta]

2 минуты назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Кто-то пробовал вешать датчики положения не на двигатель,а к примеру на ось рычага рус?

Пропеллер вроде пробовал, говорит не айс, но лучше у него уточнить 

[MYCYJIbMAHUH]

Да,Роман говорил что ерунда получается.Вот только он энкодер классический тулил.А я попробовать хочу магнитный энкодер/датчик.Во всяком случае предусмотрел три точки монтажа датчиков.

[propeler]

1 час назад, Magenta сказал:

Смотрю ты с тензодатчиками на тормозах балуешься, можешь раскрыть тему?  То же хочу себе тормоза на тензодатчиках, ты их отдельным контролером обслуживаешь или прописал дополнительны код в ODrive?

Так а что раскрывать. Все то же самое как в теме с джоем на  тензодатчиках. У меня схема на усилках и потом аналог в ардуинку. Это не ODriмe проект. Скетч тоже был в теме с тензоджоем. Никакой магии ))

 

1 час назад, Magenta сказал:

Так для затравки, мой проект топтунов с ФФБ на моторе 6.5" и редуктором 20:72...

Найс!

 

1 час назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Кто-то пробовал вешать датчики положения не на двигатель,а к примеру на ось рычага рус?

Я пробовал)) Не рекомендую. Датчик джойстика может быть где угодно. А вот датчик по которому я управляю мотором - нужен на моторе. Иначе появляются паразитные шумы и типа "люфт" услия на моторе при смене направления усилия.

 

Для алгоритма очень важно определить положение статора.ротора. Поэтому энкодер жестко должен быть скреплен с статором.ротором

 

Изменено 11 января 2023 пользователем propeler

[MYCYJIbMAHUH]

14 часов назад, Magenta сказал:

 

Смотрю ты с тензодатчиками на тормозах балуешься, можешь раскрыть тему?  То же хочу себе тормоза на тензодатчиках, ты их отдельным контролером обслуживаешь или прописал дополнительны код в ODrive? через HX711 или по своей схеме какой то?

Если код прописан в твоей прошивке вот бы её поиметь

 

Так для затравки, мой проект топтунов с ФФБ на моторе 6.5" и редуктором 20:72...
 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Из своих ощущений спарка-Рус ффб(от Ромы)+свои топтуны.Короче говоря если ставишь топтуны близко к базе рус,то понимаешь что колени надо развести.Ширина моих топтунов по краям рычагов-450мм,а нужно 540-600мм.

Если топтуны отодвинуть от базы рус,тогда давить на топтуны проблематично и требуется топтуны наклонить под углом примерно 30-45грд.Получается не топтать а давить\толкать .

 

Изменено 12 января 2023 пользователем MYCYJIbMAHUH

[Graphene]

17 часов назад, RED_REX сказал:

Привет, коллеги.

Стал счастливым обладателем FFB механики с контроллером от Романа.

Ниже привожу некоторую информацию, которая возможно будет полезной.

 

На механику предполагалось установить ручку VKB MCG Pro Ultimate (потому что она из металла) на удлинителе 200мм.

Под него пришлось заказывать переходник, сразу заказал один из капролона (механика джоя ФФБ из полиамида), второй из алюминия.

 

 

 

Поскольку механика полиамидная, принял решение установить сначала переходник из капролона. Возможно позже заменю на алюминий.

 

При сборке проводки столкнулся с тем, что нигде нет информации по распиновке контактной пластины на удлинителе.

Обозначениям на разъеме ручки, видимым снизу верить оказалось нельзя.

 

По распиновке разъема блэкбокса также официальной информации от производителя не нашел, но добрые люди скинули мне вот эту картинку:

 

 

В результате плясок с бубном с паяльником и тестером, а также онлайн помощи от опытных электронщиков получилось так:

 

 

При настройке профиля ручки столкнулся с неприятным и для меня не понятным явлением.

Установил прошивку от декабря 2022 и потом загрузил туда свой профиль для этой ручки, который делал больше года назад - оси педалей и виртуальные тормоза подхватились сразу, но некоторые кнопки ручки были не видны. После некоторых экспериментов с разными профилями, созданными в разное время, выяснилось, что только при установке в блэкбокс той прошивки, на которой и создавался сохраненный профиль ручки все начинает работать корректно (!).

В результате накатил прошивку 2.025 и мой профиль - все заработало.

Всем любителям, доставшим копья в защиту VKB скажу сразу - от устройства за эти деньги ожидаешь лучшей совместимости, чем заново конфигурировать свой уже рабочий профиль под каждую обновленную прошивку...

 

Результат:

 

ПК видит устройство в двух частях - собственно ФФБ-джойстик, который работает с конфигуратором от Романа и телеметрией, экспортируемой из игры и Gunfighter Mk.3 MCG PRO Ultimate, который управляет осями на ручке, кнопками/хатками и педалями с виртуальными тормозами.

 

Первые тесты подтвердили, что это универсальное устройство, которое позволяет закрыть 99% всех потребностей для компьютерных полетушек, при условии, что игра умеет правильно работать с ФФБ-эффектами. 

Благодарю Романа за разработку и практическое осуществление сего девайса, а также всех тех, кто помог мне в приобретении, переделке и настройке его для использования.

Поздравляю! Осталось теперь забрать у Максима Варио. Всё равно пылится без дела)

[Magenta]

2 часа назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Из своих ощущений спарка-Рус ффб(от Ромы)+свои топтуны.Короче говоря если ставишь топтуны близко к базе рус,то понимаешь что колени надо развести.Ширина моих топтунов по краям рычагов-450мм,а нужно 540-600мм.

Ну у меня база наверное уже (190мм) чем Ромина , кроме того мои текущие топтуны по крайним точкам 460 мм - вполне комфортно, проектируемые почти 500 , так что думаю нормально будет

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 12 января 2023 пользователем Magenta

[MYCYJIbMAHUH]

19 минут назад, Magenta сказал:

Ну у меня база наверное уже (190мм) чем Ромина , кроме того мои текущие топтуны по крайним точкам 460 мм - вполне комфортно, проектируемые почти 500 , так что думаю нормально будет

  Показать содержимое

 

 

 

Это так,мои размышления.Думал как снизить себестоимость педалей.Топтуны немного дешевле выходят.Единственно что я для себя сделал следующий вывод-на высоту рус ффб 720-740мм топтунами пользоваться неудобно,их приходится отодвигать.

Но в случае если стул поднять на высоту 400мм сидушка от пола,тогда пользоваться топтунами удобно,но нужно увеличивать высоту рычага рус.

Поэтому в моём кастомном удлинителе 200мм,можно применить телескопический эффект.

Что ещё могу подсказать.Толщина деталей -на которых висят площадки,минимум толщина-4мм,3мм жидковато.На мотор надо прилагать усилия.Также рычаг от корпуса надо отодвинуть минимум на 12-15мм,иначе концы рычагов с площадками будут цеплять корпус.

С высотой стула я неправильную высоту указал.

Нормальная(обычная высота офисного стула-500мм.Мой рост 178мм.На такой высоте топтунами удобно работать.

Но высоты джойстика  не хватает,неудобно ручку на себя и вбок.

Если стул опустить на высоту 400мм,тогда рус пользоваться удобно,а топтунами нет.Коленки выше головы.Можно смириться но ступня сильно перегружена.

Даже на моих топтунах,с низким профилем это неудобно.

 

Изменено 12 января 2023 пользователем MYCYJIbMAHUH

[RED_REX]

1 hour ago, Graphene said:

Поздравляю! Осталось теперь забрать у Максима Варио. Всё равно пылится без дела)

Спасибо.

Не хочу лишать его надежды)))

[WW_Wagner]

1 час назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Это так,мои размышления.Думал как снизить себестоимость педалей.Топтуны немного дешевле выходят.Единственно что я для себя сделал следующий вывод-на высоту рус ффб 720-740мм топтунами пользоваться неудобно,их приходится отодвигать.

Но в случае если стул поднять на высоту 400мм сидушка от пола,тогда пользоваться топтунами удобно,но нужно увеличивать высоту рычага рус.

Поэтому в моём кастомном удлинителе 200мм,можно применить телескопический эффект.

Что ещё могу подсказать.Толщина деталей -на которых висят площадки,минимум толщина-4мм,3мм жидковато.На мотор надо прилагать усилия.Также рычаг от корпуса надо отодвинуть минимум на 12-15мм,иначе концы рычагов с площадками будут цеплять корпус.

С высотой стула я неправильную высоту указал.

Нормальная(обычная высота офисного стула-500мм.Мой рост 178мм.На такой высоте топтунами удобно работать.

Но высоты джойстика  не хватает,неудобно ручку на себя и вбок.

Если стул опустить на высоту 400мм,тогда рус пользоваться удобно,а топтунами нет.Коленки выше головы.Можно смириться но ступня сильно перегружена.

Даже на моих топтунах,с низким профилем это неудобно.

 

Называется - морду вытащил, хвост увяз. И наоборот.  

А если опустить на 450 мм?  Шютк!

Может просто саму площадку под крепление РУС поднять относительно площадки крепления топтунов? Сделать регулируемой?  Тем более что все мы разные. У меня так рост 188. И я сомневаюсь что настройки кокпита под тебя, будут мне комфортны. И наоборот. 

[MYCYJIbMAHUH]

22 минуты назад, BondK сказал:

Называется - морду вытащил, хвост увяз. И наоборот.  

А если опустить на 450 мм?  Шютк!

Может просто саму площадку под крепление РУС поднять относительно площадки крепления топтунов? Сделать регулируемой?  Тем более что все мы разные. У меня так рост 188. И я сомневаюсь что настройки кокпита под тебя, будут мне комфортны. И наоборот. 

Конечно каждый будет подгонять расположение устройств под свой рост.

Я например сейчас строю площадку под свои педали и рус ффб.Есть два варианта-это на площадке расположить кресло.Но кресла автомобильные все разные.Как тут построить универсальную площадку.Как вариант кресло будет отдельным модулем.

На площадке можно сделать кронштейны для крепления монитора,площадки под руд и клавиатуру.

И всё это естественно я строю по своей комплектации,а другому это не подойдёт.Как добиться универсальности)))?

[Magenta]

37 минут назад, BondK сказал:

Толщина деталей -на которых висят площадки,минимум толщина-4мм,3мм жидковато.

Это про рычаги ? Там у меня сдвоено-разнесенный рычаг 2 по 3мм , на расстоянии 15 мм, соединены стальными втулками,  по моему жесткости должно хватить, оси на рычагах 10мм и опорная и под площадку, низ на двух разнесенных подшипниках 6900zz, тут у топтунов конечно самое слабое место это момент кручения перпендикулярно оси и непроизвольная нагрузка поперек рычага, когда нагрузка на конец рычага идет не по моменту вращения, а вправо или влево, но тут уж металл любой толщины  - без разницы, так как вся нагрузка на соединение опорной оси и рычага (в принципе, мне кажется, разнесение двух плоскостей рычага дает в этом плане почти такой же эффект как если бы рычаг был из металла 15 мм)

Изменено 12 января 2023 пользователем Magenta

[Graphene]

47 минут назад, RED_REX сказал:

Спасибо.

Не хочу лишать его надежды)))

Будет обзор джоя со своей колокольни?)
Заиметь желаемый девайс это дорогого стоит. Дедушка мороз отработал на пять)

[RED_REX]

Ну обзор ЭТОГО джоя собственно уже был, видео есть на канале Максима.

Изменился шток и БП.

С т.з. полетов на нем - активно переучиваюсь.

 

Особенно интересно на вертолетах, возможно отключить trim-force прямо в полете и получить подзагруженную свободную РППУ или летать с trim-force на затриммированой с хорошими усилиями и перещелкиванием под каждое перемещение. Очень радует хатка на Ми-24, которая на джойстике работает как надо и двигает саму ручку как в симуляторе. Ощущения совершенно другие, привыкаю и нарабатываю моторику.

 

Полеты на поршнях пока вызывают вопросы - еще не понял как симуляция кг на ручке на разных скоростях соотносится с реальностью, вчера на Фоке осознал, что эффекты, транслируемые DCS предназначены для куда более слабых ФФБ-стиков, а по каналу крена похоже не соответствуют тому, что описано в мемуарах испытателей. Например, по воспоминаниям, усилия по всем 3-м каналам на органах управления этой машины были очень хорошо сбалансированы так, чтобы обеспечивать прекрасную управляемость во всем диапазоне скоростей и реализовывать сравнительно большую скорость крена без потери контроля над управлением, а у меня пока так не получается настроить. Возможно что-то делаю не так, буду разбираться. Смущает тот факт, что в описаниях того времени все эти моменты указываются субъективно, в соответствии с ощущениями испытателей, а значит и смоделировать можно будет "что-то вроде того".

 

Сильно стал ощущаться недостаток ффб-отклика от педалей - хорошо бы, чтобы они висели на одном контроллере с джоем и пересчитывались хотя бы приблизительно от обдувки и скорости.

 

В любом случае потенциал этого устройства позволяет закрыть максимум, доступный для "полетов в домашнем кресле".

[Graphene]

20 минут назад, RED_REX сказал:

Ну обзор ЭТОГО джоя собственно уже был, видео есть на канале Максима.

Изменился шток и БП.

С т.з. полетов на нем - активно переучиваюсь.

 

Особенно интересно на вертолетах, возможно отключить trim-force прямо в полете и получить подзагруженную свободную РППУ или летать с trim-force на затриммированой с хорошими усилиями и перещелкиванием под каждое перемещение. Очень радует хатка на Ми-24, которая на джойстике работает как надо и двигает саму ручку как в симуляторе. Ощущения совершенно другие, привыкаю и нарабатываю моторику.

 

Полеты на поршнях пока вызывают вопросы - еще не понял как симуляция кг на ручке на разных скоростях соотносится с реальностью, вчера на Фоке осознал, что эффекты, транслируемые DCS предназначены для куда более слабых ФФБ-стиков, а по каналу крена похоже не соответствуют тому, что описано в мемуарах испытателей. Например, по воспоминаниям, усилия по всем 3-м каналам на органах управления этой машины были очень хорошо сбалансированы так, чтобы обеспечивать прекрасную управляемость во всем диапазоне скоростей и реализовывать сравнительно большую скорость крена без потери контроля над управлением, а у меня пока так не получается настроить. Возможно что-то делаю не так, буду разбираться. Смущает тот факт, что в описаниях того времени все эти моменты указываются субъективно, в соответствии с ощущениями испытателей, а значит и смоделировать можно будет "что-то вроде того".

 

Сильно стал ощущаться недостаток ффб-отклика от педалей - хорошо бы, чтобы они висели на одном контроллере с джоем и пересчитывались хотя бы приблизительно от обдувки и скорости.

 

В любом случае потенциал этого устройства позволяет закрыть максимум, доступный для "полетов в домашнем кресле".

Я тоже поначалу пытался что-то там извлечь из "мемуаров". Но потом, после полётов с датчиком усилия на ручке, начал топить Максу башню за то, что надо какие-то цифры привязывать и от них отталкиваться. Джои ведь разные выходят, с разными усилиями и другими ощутимыми вещами. И надо как-то масштабировать ощущения в ту или иную сторону. Циферками в настройках это пока получается в пределах одинаковых +/- идентичных девайсов. Но эти циферки можно найти для очень малого количества масалётиков. Это если ориентироваться на реализьм. В плане передать характер самолёта конечно всё на глаз делается. На глаз и в виде соотношения. Крен легче тангажа обычно в 2-3 раза и т.п.

Педалиев переменных не хватает да.

[WW_Wagner]

5 часов назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Конечно каждый будет подгонять расположение устройств под свой рост.

Я например сейчас строю площадку под свои педали и рус ффб.Есть два варианта-это на площадке расположить кресло.Но кресла автомобильные все разные.Как тут построить универсальную площадку.Как вариант кресло будет отдельным модулем.

На площадке можно сделать кронштейны для крепления монитора,площадки под руд и клавиатуру.

И всё это естественно я строю по своей комплектации,а другому это не подойдёт.Как добиться универсальности)))?

Давно известный рецепт!  Прокрустово ложе!!!

[Animus_Vox]

@RED_REX Личные сообщения переполнены?

[RED_REX]

ответил

[Animus_Vox]

Кто-нибудь имел дело с пластиковой ручкой VPC Constellation alpha, насколько она крепка для фбб джойстика?

[Johnet]

14 часов назад, Animus_Vox сказал:

Кто-нибудь имел дело с пластиковой ручкой VPC Constellation alpha, насколько она крепка для фбб джойстика?

Смотря какие нагрузки давать будете. 2-3 кг, я думаю, любая рукоятка выдержит. А если 17 кг. (как тут хотят некоторые), боюсь только металл выдержит, да и то не всякий.

[Magenta]

6 часов назад, Johnet сказал:

А если 17 кг. (как тут хотят некоторые)

Думаю 17 и шток из металла может не выдержать, и джой из креплений к полу вырывать будет

[Graphene]

6 часов назад, Johnet сказал:

Смотря какие нагрузки давать будете. 2-3 кг, я думаю, любая рукоятка выдержит. А если 17 кг. (как тут хотят некоторые), боюсь только металл выдержит, да и то не всякий.

Что значит хотят? ? ?

[Johnet]

55 минут назад, Graphene сказал:

Что значит хотят?

Раз имеют, значит хотят. ?

[Graphene]

Пользуясь случаем, ставь поддерживаю если уже есть FFB джойстик. Делаем перекличку/пересчёт)

Изменено 16 января 2023 пользователем Graphene

[propeler]

Жаль не могу поставить))) Сапожник без сапог)))

 

[Johnet]

35 минут назад, Graphene сказал:

Пользуясь случаем, ставь поддерживаю если уже есть FFB джойстик. Делаем перекличку/пересчёт)

Вчера разобрал. Буду переделывать.

[Graphene]

1 час назад, Johnet сказал:

Раз имеют, значит хотят. ?

Нормальные пацаны вобще вот так летают)
 

 

[LaG]

16.01.2023 в 13:51, Graphene сказал:

Нормальные пацаны вобще вот так летают)
 

 

мечта?

[Aveson]

Может все видели уже, но мне ютуб только сегодня "показал", тоже интересная реализация FFB:
 

Скрытый текст

 

 

 

 

[ReviZorro]

25 минут назад, Aveson сказал:

Может все видели уже, но мне ютуб только сегодня "показал", тоже интересная реализация FFB:
 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Да, было здесь это.

Давно все привыкли к датчикам Холла в качестве сенсора движений РУС, а в условиях таких магнитных волн, как в показанной конструкции, Холлы не годятся.

Возвращаться к потенциометрам. думаю, никому не захочется.

Можно использовать датчики, работающие по какому-то другому принципу (оптические, или еще какие (мне пока не известные)), но придется городить новые протоколы, переписывать популярный софт типа MMJoy и т. д. 

[MYCYJIbMAHUH]

Думаю что из педалей или рус можно сделать зарядное для телефона)),

 

[ReviZorro]

Попалось в группе в Facebook (принадлежит компании Meta, признанной экстремистской организацией и запрещенной в России).

Не знаю деталей, но вроде FFB и интересная компактная конструкция.

 

Автор - Johan Noordermeer ( https://www.facebook.com/groups/2544369945821052/user/100002056961447/ )

 

 

 

Изменено 19 января 2023 пользователем ReviZorro

[MYCYJIbMAHUH]

2 минуты назад, ReviZorro сказал:

Попалось в группе в Facebook (принадлежит компании Meta, признанной экстремистской организацией и запрещенной в России).

Не знаю деталей, но вроде FFB и интересная компактная конструкция.

 

Мы всей палатой Роману скинулись на такой мотор.Роман поработал с ним.Не стоит внимания ,на компактности плюсы кончаются.

[propeler]

35 минут назад, ReviZorro сказал:

Не знаю деталей, но вроде FFB и интересная компактная конструкция

 Вот пост в котором я пишу результаты теста этого мотора. Мы тут тоже мечттаем о компактности, но собака нет мотора мечты...

[ReviZorro]

1 час назад, propeler сказал:

 Вот пост в котором я пишу результаты теста этого мотора. Мы тут тоже мечттаем о компактности, но собака нет мотора мечты...

 

И я его даже внимательно читал...

Но картинка не та была

Сорри, что "открыл Америку".

Посыпая голову пеплом, ухожу дальше мечтать о РУС с FFB...

[Roter]

А честно, для безруких, есть метод. Я просто обратился к Graphene. 

С подачи Propeler

 

Тепреоь хочу педальки и новую видюху

 

[gfdtk62]

11 часов назад, ReviZorro сказал:

  12 часов назад, propeler сказал:

 Вот пост в котором я пишу результаты теста этого мотора. Мы тут тоже мечттаем о компактности, но собака нет мотора мечты...

Для маломощных моторов, быть может подойдёт такая схема, её использовали в реальной авиации. Работает она так:

"...рычаг управления удерживается рулевой машинкой. На рычаге имеется тензоэлемент, сигнал которого пропорционален усилию, прикладываемому лётчиком к рычагу управления. Этот сигнал подаётся в рулевую машинку, шток которой перемещается пропорционально величине подаваемого сигнала, перемещая на соответствующую величину и рычаг управления. В результате перемещение рычага получается пропорциональным приложенному к нему усилию, Преимуществом такого способа загрузки является большая гибкость в формировании закона загрузки рычага, формируемого в специальном вычислителе..."

Нормального изображения этой схемы у меня нет так, что извиняйте, нарисовал на скорую руку.  

В данном случае если применять в качестве передающего штока пару" Винт - Гайка", то мощность двигателя большая не нужна, т.е. он может быть не велик. Зато усилия можно создавать любые (разумные), ограниченные механической прочностью РУС и его креплением к основанию. Сигнал по загрузке, брать и передавать в игру можно только с тензодатчиков, без использования других типов датчиков.  Думаю схема понятна,  может быть она и подойдёт. 

[gfdtk62]

Вдогонку. Как я понял, сложность в моторах, т.е. они нужны компактные, мощные, для создания достаточных усилий и желательно не очень дорогие.  С предложенной схемой можно поменять концепцию, усилие создаёт пилот, а мотор перемещает рычаг и кстати ток потребляет, только во время работы по перемещению, при установившихся режимах он не работает, а значит, и не греется. Крутить винт в гайке большая мощность не нужна да и обороты тоже, какая ни будь электроотвёртка вполне подойдёт. По этой же схеме можно сделать вертолётный РОШ, только тензодатчик (или пара микрокнопок), должен быть с порогом срабатывания, надавил на рычаг - рычаг переместился, снял нагрузку - рычаг стоит в новом положении, правда какой то датчик тогда будет нужен.  

[propeler]

7 часов назад, gfdtk62 сказал:

рычаг управления удерживается рулевой машинкой

Были мысли о такой схеме. Но это полностью другое устройство, требующее переделки всего. Использование просто другиъ моторов - это придумать как их крепить и как снять с них усилие