Народный FFB? Возможно!

[GR_Val]

15.12.2022 в 16:14, Graphene сказал:

Если бы еще кто-то джойстики собирал себе или покупал, тем самым увеличивая количество бета тестеров....)

Это как это?

Тестером я еще быть могу, плательщиком... и только (((

[MYCYJIbMAHUH]

24 минуты назад, Nahlebnik сказал:

Что за ручка? не совсем понял эту позицию в прайс листе.

 

3D печать+ кнопки\хатки и шилд на три регистра.

[Nahlebnik]

7 минут назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

3D печать+ кнопки\хатки и шилд на три регистра.

понял. принял.

 

Вы лукавите Виктор, так не честно

Вы сравниваете комплектующие для одного устройства. С готовым устройством от другого производителя.

правда без корпуса основания, куда эта ручка должна приходить (по хорошему, ее бы уже делать из металла). И без пластины-основния для крепления к стулу.

 

а сколько по Вашим расчетом можно выгадать, если из вашего прайс листа выкинуть привод, одрайв, и докинуть ардуинку с прошивкой ммджой?

Ну или насколько поднимется цена РОШ от того же Ка-51, если его переделать под ФФБ?

 

Я говорил про эту разницу в цене.

[Graphene]

35 минут назад, GR_Val сказал:

Это как это?

Тестером я еще быть могу, плательщиком... и только (((

Каждый новый владелец мощного джойстика с фидбеком делает какие-то свои замечания, которые влияют на дальнейшее развитие проекта.

[MYCYJIbMAHUH]

11 минут назад, Nahlebnik сказал:

понял. принял.

 

Вы лукавите Виктор, так не честно

Вы сравниваете комплектующие для одного устройства. С готовым устройством от другого производителя.

правда без корпуса основания, куда эта ручка должна приходить (по хорошему, ее бы уже делать из металла). И без пластины-основния для крепления к стулу.

 

а сколько по Вашим расчетом можно выгадать, если из вашего прайс листа выкинуть привод, одрайв, и докинуть ардуинку с прошивкой ммджой?

Ну или насколько поднимется цена РОШ от того же Ка-51, если его переделать под ФФБ?

 

Я говорил про эту разницу в цене.

У меня есть заказ на рош.У заказчика уже есть мои педали ффб.Также у него есть рош Ка-51.Мы на одном одрайве сделаем два устройства на моторах ,BDLS..

lДля примера,я за механику рус своего джойстика плачу резчикам-3000руб.Это только корпус,без штока,подшипников,метрики и пружин

[Nahlebnik]

13 часов назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Мы на одном одрайве сделаем два устройства на моторах ,BDLS..

я понял Вашу мысль, да в данной ситуации весь ценник размазывается на два устройства. К тому же есть факт, что одно из устройств всё таки действительно нуждается в обратной связи. Второе же можно сделать бонусом за небольшую доплату.  тут спору нет.

 

Но если взять абстрактный рош без педалей, то один и тот же девайс будет стоить разных денег в зависимости от типа фрикциона.

и тут уже покупатель для себя сам решает, стоит ли переплата того или нет. Моя мысль была исключительно об этом.

 

Вот у меня рычага общего шага нет, и тоже есть педали. Но, как я понял из соседней темы, не очень получается вписывать 126мм моторы в 120мм корпус.

Надо что-то с этим делать ?

[Nahlebnik]

@MYCYJIbMAHUHпо поводу педалей написал Вам вопрос в ЛС

[Magenta]

2 часа назад, Nahlebnik сказал:

Но, как я понял из соседней темы, не очень получается вписывать 126мм моторы в 120мм корпус.

Надо что-то с этим делать ?

Ну не на одних же гироскутеровских колесах свет сошелся, можно попробовать от скейбордов, те что помощнее 6384 или даже 63100, с редуктором я думаю мощи хватит, как вариант ещё есть двигатели от газонокосилок...

[propeler]

1 час назад, Magenta сказал:

как вариант ещё есть двигатели от газонокосилок

Вариантов сколько угодно. Можно любой BLDC мотор какой найдете на самом деле. Вот в теме про рули на старых промышленых

на этот моторе человек намерил 15Nm Это вполне можно делать DD без редукторов и на палке пол метра получить 3кг. 

[AndyBP]

Собрал-таки. И буду разбирать :). Углы отклонения несимметричные получились, явно я что-то накосячил с длинами тяг. Но это мелочи.

Нет реакции на изменение настроек в приложении, ни на эффекты, ни даже на "галочку" инверсии для осей. Хотя моторы явно работают, но как будто выдают только эффект dumping'а - просто тяжело ворочать ручкой. Подскажите, куда копать.

[propeler]

Скрин настроек плиз)

[AndyBP]

[propeler]

Вижу два момента. Total Force стоит 0 поставь 100 , и Motion Range стоит 13k+ это много если энкодер 8192. поставь 8192*уголоповоротамотора/360.

[Graphene]

17 часов назад, AndyBP сказал:

Собрал-таки. И буду разбирать :). Углы отклонения несимметричные получились, явно я что-то накосячил с длинами тяг. Но это мелочи.

Нет реакции на изменение настроек в приложении, ни на эффекты, ни даже на "галочку" инверсии для осей. Хотя моторы явно работают, но как будто выдают только эффект dumping'а - просто тяжело ворочать ручкой. Подскажите, куда копать.

Покажи) 

Сделай шаблон из пластин или доски и болтов. Тогда точно будет одинаковый размер тяг. 

[MaksimSavelev]

16.12.2022 в 13:16, gfdtk62 сказал:

Однако... тенденция! Логическое мышление начинает уступать гармональному, как у  футбольных фанатов - болельщиков ( сокращённо ффб). 

Во-первых, летает на джойстик, а человек, во- вторых, пружинный джойстик с чётким (не обязательно жёстким) центром ПРЕВОСХОДИТ!!! любой ФФб, в дуэлях, в точном пилотаже, в догфайтах у земли. Доказательства? Их есть у меня! Поскольку все вышеперечисленные случаи происходят в узком диапазоне высот и скоростей полёта, разницы между джоями, по пропорциональным расходам и нагрузкам нет. Зато у пружинного есть одно преимущество, при скорости менее эволютивной, пилоту не нужно ловить "пустую" ручку или педали, ждать, пока те начнут обдуваться потоком, он контролирует нейтральной положение рулей через центральное положение РУС и педалей. Это качество ценят и опытные дуэлянты, и пилотажники. Кстати в акробатических самолётах управление так и настроено, чёткий центр созданный пружинной загрузкой, усилие на рычагах не растёт с увеличениес скорости. Делается это за счёт аэродинамической компенсации. В общем классический пружинный джойстик. Рано списывать классику, есть кстати метод, которым пользуюсь (время от времени) уже лет 8. Надо наверное создать тему на предмет усовершенствования обычного пружинного джойстика, что бы не засорять тут людям ветку. 

Вы меня извините пожалуйста, но теорию ради теории можно под что угодно подвести. Как я понимаю по вашему тексту, вы с авиацией знакомы только теоретически издалека и по симуляторам. 
Кроме  версий Як-52,  на которых устанавливались пружины для курсантов начальных годов обучения(для спортсменов их естественно снимали)и то по настоянию недальновидных начальников, я не знаю ни одного пилотажного самолёта с пружинами, и я с очень многими знаком не по книжкам с картинками.

Средства компенсации, будь то весовая, роговая, осевая, установка выносных аэродинамических компенсаторов (совков) призваны понизить усилия на управлении, а не лишить вас обратной связи и понизить чистоту маневрирования заменив усилия постоянными пружинными.

Точно также могу вам сказать, что вы заблуждаетесь и насчёт эффективности «настоящего форсе фидбека» джойстика в симуляторе, так как никогда не пробовали его.
Но я не смею вас учить и наставлять  как и на каком устройстве вам проводить своё свободное время в симуляторе и получать от этого удовольствие, меня лишь задевает, когда нелетающие люди задевают своими предположениями реальный мир авиации.

Не сочтите за грубость, надеюсь на ваше понимание.

[AndyBP]

 

1 час назад, Graphene сказал:

Покажи) 

Сделай шаблон из пластин или доски и болтов. Тогда точно будет одинаковый размер тяг.

Воздержусь пока от показа. Но так-то ничего нового нет. И даже ручку не приделал пока, так и ворочаю за крепление, в которое в будущем труба вставится.

Тяги штангенциркулем вымерял. Исходная проблема не в том, что они разной длины, это я уже сам по дурости накрутил. Расстояние от центра до опорной поверхности в моих шаровых отличается (больше) от того, что в 3d-модели Романа. Поэтому тяги пришлось подгонять под иную высоту установки коромысел.

6 часов назад, propeler сказал:

Вижу два момента. Total Force стоит 0 поставь 100 , и Motion Range стоит 13k+ это много если энкодер 8192. поставь 8192*уголоповоротамотора/360.

Поставил Total Force 100, Motion Range 4608. Теперь такое ощущение, что внутри много разных пружин и у них есть много точек равновесия, ручку между этими точками и перемещается. Сама перемещается, достаточно приложить усилие и вывести её из равновесия. Зрелище залипательное, но явно не то, что я жду от джоя :).

Изменено 18 декабря 2022 пользователем AndyBP

[MYCYJIbMAHUH]

12 минут назад, AndyBP сказал:

 

Воздержусь пока от показа. Но так-то ничего нового нет. И даже ручку не приделал пока, так и ворочаю за крепление, в которое в будущем труба вставится.

Тяги штангенциркулем вымерял. Исходная проблема не в том, что они разной длины, это я уже сам по дурости накрутил. Расстояние от центра до опорной поверхности в моих шаровых отличается (больше) от того, что в 3d-модели Романа. Поэтому тяги пришлось подгонять под иную высоту установки коромысел.

Поставил Total Force 100, Motion Range 4608. Теперь такое ощущение, что внутри много разных пружин и у них есть много точек равновесия, ручку между этими точками и перемещается. Сама перемещается, достаточно приложить усилие и вывести её из равновесия. Зрелище залипательное, но явно не то, что я жду от джоя :).

Вы джойстик в виндовс откалибровали?

[AndyBP]

16 минут назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Вы джойстик в виндовс откалибровали?

Да, вот только что. Не помогает.

[MYCYJIbMAHUH]

28 минут назад, AndyBP сказал:

Да, вот только что. Не помогает.

Там где 3000,возможно для другой оси надо будет поописать 4000.

Правильность выбранного числа лтразится на КАЛИБРОВКЕ!!!!

После правильной калибровки,ход крестика совпадает с физическим ходом ручки рус.

Возможно поможет.Из двух тяг можно оставить одну.По одной тяге на шкив.

[AndyBP]

Нет, к сожалению.

Энкодер - AMT-102V, у него CPR 8192.

Остальное меняет усилия, но не характер.

 

[MYCYJIbMAHUH]

9 минут назад, AndyBP сказал:

Нет, к сожалению.

Энкодер - AMT-102V, у него CPR 8192.

Остальное меняет усилия, но не характер.

 

В какой игре пробовали джойстик ?

[AndyBP]

6 минут назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

В какой игре пробовали джойстик ?

Да рано его в игре пробовать... Запустил программу настройки. Хочу получить обычную пружину, чтоб я ручку в сторону оттянул, а она в центр вернулась.

[-DED-Ron]

Сначала нужно его правильно настроить, обе оси, чтоб при перемещении был полный диапазон. Советую пока отключить FOC и  выбрать другой метод калибровки при старте. Запусти JoyTester и подбором цифр Motion Range добейся диапазона для обеих осей. Там легко понять в какую сторону эти цифры крутить - ручку, например, на себя взял полностью (не отпускаем), видим красную кривую на каком-то уровне, поменяй цифры на 200 единиц (например), записал в контроллер. Красная кривая при этом скаканет немного в какую-то сторону - делай вывод, в ту или нет нужно цифры менять. И так же со второй осью. 

[Graphene]

2 часа назад, AndyBP сказал:

 

Воздержусь пока от показа. Но так-то ничего нового нет. И даже ручку не приделал пока, так и ворочаю за крепление, в которое в будущем труба вставится.

Тяги штангенциркулем вымерял. Исходная проблема не в том, что они разной длины, это я уже сам по дурости накрутил. Расстояние от центра до опорной поверхности в моих шаровых отличается (больше) от того, что в 3d-модели Романа. Поэтому тяги пришлось подгонять под иную высоту установки коромысел.

Поставил Total Force 100, Motion Range 4608. Теперь такое ощущение, что внутри много разных пружин и у них есть много точек равновесия, ручку между этими точками и перемещается. Сама перемещается, достаточно приложить усилие и вывести её из равновесия. Зрелище залипательное, но явно не то, что я жду от джоя :).

Главное, чтобы тяги одинаковые были)

Для 102х или 103х 8192, моушн у тебя разный обычно для осей. Почитай что пишут по настройке, хотя и сам раскуришь думаю. Базовые цифры главное норм выставить.
Могут быть полюса моторов слышны или зубцы передачи. Это и есть те точки равновесия. Нужно пощекотать параметры P gain и I gain. У меня например сейчас 0,05 и 50. В стоке стоит 0,1 и 100. попробуй от этого плясать. Только добавляй не сильно резко, не в 10 раз)
Добавь лучше трубу. Прямо на опоре у тебя там очень большие усилия, рукой не то. Ну и когда будешь летать, то это всё уйдёт от появившихся усилий.

Изменено 18 декабря 2022 пользователем Graphene

[propeler]

1 час назад, AndyBP сказал:

Хочу получить обычную пружину, чтоб я ручку в сторону оттянул, а она в центр вернулась.

Напиши лучше в дискорд в личку. Чтоб тут тему не засорять. И напиши туда какие моторы используешь. И фотку сетапа. Обещаю никому не показывать.

Изменено 18 декабря 2022 пользователем propeler

[BorisBritva_72]

51 минуту назад, propeler сказал:

Напиши лучше в дискорд в личку.

А как вас там найти? Мой девайс тоже приближается к финишной прямой и я так подозреваю что вопросы тоже будут возникать.

[propeler]

1 минуту назад, BorisBritva_72 сказал:

А как вас там найти?

https://discord.gg/saSWtmbp Это  мой  канал и я там главный)

 

[Graphene]

16 минут назад, propeler сказал:

https://discord.gg/saSWtmbp Это  мой  канал и я там главный)

 

Там автогонщики пишут, что летают на Су25 О_о До чего мощная сила ффб!

Изменено 18 декабря 2022 пользователем Graphene

[MYCYJIbMAHUH]

Созвонился с утра с руководителем резки.Железо отрезали и погнули(17 девайсов).Покрасят на следующей неделе.Также удлинитель базы рус ффб будет стальная труба-холоднокатанка.Стенка-2мм.Сделают гибку трубы размером 200мм с двумя радиусами-65мм.Обещают без складок.

 

[MYCYJIbMAHUH]

Вот таких моторов на Авито RU навалом.Магнит  длиной-30мм.Вал торчит-50мм.Приобрёл таких для рус ффб.Редукторную передачу на Авито для рус ффб,купил с передаточным числом 3:1.В комплекте идёт два шкива и ремень.Шкив-60Т,шкив-20Т,ремень 375 шириной 20мм.Между центрами шкивов-80мм.

https://aliexpress.ru/item/32831046550.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.20.ef7ba396bpm7nm&gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=65017346522

 

[AndyBP]

18.12.2022 в 00:27, AndyBP сказал:

Собрал-таки. И буду разбирать :). Углы отклонения несимметричные получились, явно я что-то накосячил с длинами тяг. Но это мелочи.

Нет реакции на изменение настроек в приложении, ни на эффекты, ни даже на "галочку" инверсии для осей. Хотя моторы явно работают, но как будто выдают только эффект dumping'а - просто тяжело ворочать ручкой. Подскажите, куда копать.

Вот я балбес. Но не безнадёжный :). Всего десять минут раздумий с момента, как я осознал, что ручку тянет по диагонали, когда я её отклоняю строго в сторону, и наиболее вероятную причину я определил - контроллер не знает, куда крутить моторы. Так и оказалось: перепутал каналы датчиков. После исправления пружина стала пружиной :).

Заказал подшипники - совершенно точно мне захочется что-нибудь сделать с люфтами. И алюминиевые большие шкивы.

 

[propeler]

1 час назад, AndyBP сказал:

перепутал каналы датчиков. После исправления пружина стала пружиной

Можно в настройках хардвар так же ставить по нужной оси invert галочку. Делает то же самое что перестановка профодов физически

[w15]

даешь больше ффб!

[AndyBP]

9 часов назад, propeler сказал:

Можно в настройках хардвар так же ставить по нужной оси invert галочку. Делает то же самое что перестановка профодов физически

Не оно, не в фазах мотора дело :). У меня мотор канала М0 управлялся датчиком канала М1. Так что когда я двигал ручку по крену, контроллер крутил мотор по тангажу, что в свою очередь приводило к изменению на датчике крена и контроллер крутил уже мотор крена. Отсюда ступеньки и точки неустойчивого равновесия.

[Magenta]

Парни, а я правильно понимаю, что вот этот гимбл на шарнирах с точки зрения кинематики не совсем идеален? т.е. всё же есть небольшая зависимость положения одной оси от другой (в данном случае ручку по крену вывернуть в крайнее положение, то движение ручки по тангажу самую малость всё же влияет на ось крена), и не проявляется она явно только за счет небольших люфтов и малых углах перемещения? Просто моделю себе тут в солиде металический гимбл, и ни как не могу добиться идеала

 

Или я такой хреновый конструктор, что не понимаю каких то нюансов ?

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Magenta

[l3VGV]

Так в любой качалке. Пока ты не сможешь в нулевые погрешности и идеально True углы, в 90гр.

[MYCYJIbMAHUH]

12 минут назад, Magenta сказал:

Парни, а я правильно понимаю, что вот этот гимбл на шарнирах с точки зрения кинематики не совсем идеален? т.е. всё же есть небольшая зависимость положения одной оси от другой (в данном случае ручку по крену вывернуть в крайнее положение, то движение ручки по тангажу самую малость всё же влияет на ось крена), и не проявляется она явно только за счет небольших люфтов и малых углах перемещения? Просто моделю себе тут в солиде металический гимбл, и ни как не могу добиться идеала

 

Или я такой хреновый конструктор, что не понимаю каких то нюансов ?

Оси раздельно работают идеально.

[propeler]

31 минуту назад, Magenta сказал:

т.е. всё же есть небольшая зависимость положения одной оси от другой (в данном случае ручку по крену вывернуть в крайнее положение, то движение ручки по тангажу самую малость всё же влияет на ось крена)

Влияние чрезвычайно мало. В рамках погрешности. И оно будет на любых типах гимбала. Даже на том макрософт сайдвиндер стайл. Полностью убрать влияние на двухосевом шарнире невозможно.

[Magenta]

13 минут назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Оси раздельно работают идеально.

Объясни?

Вот иллюстрация, я не для того что бы сказать что гимбл плох, а для того что бы понять, искать ли мне решение или нет

 

 

17 минут назад, propeler сказал:

Даже на том макрософт сайдвиндер стайл.

Ну на идеальной модели тут как раз всё нормально (я имею ввиду двойной кардан мелкомягких)  при реальном воплощении в железе - да, взаимовлияние будет , но не зачет концепта, а за счет  погрешностей изготовления.

 

[MYCYJIbMAHUH]

32 минуты назад, Magenta сказал:

Объясни?

Вот иллюстрация, я не для того что бы сказать что гимбл плох, а для того что бы понять, искать ли мне решение или нет

 

 

Ну на идеальной модели тут как раз всё нормально (я имею ввиду двойной кардан мелкомягких)  при реальном воплощении в железе - да, взаимовлияние будет , но не зачет концепта, а за счет  погрешностей изготовления.

 

Я всё увидел после калибровки в конфигураторе mmjoy2.Тоже было интересно в такой загрузке влияние осей друг на друга.

В кабине самолёта вообще ничего не почувствуешь даже со стопроцентной чувствительностью осей.