О Бедном Бомбере ...

[ThePhobius]

Не на адекватном. Бомба , не попав в сам мост тонет в воде, подо льдом происходит взрыв, и разрушает пролет.

Какой массой бомба?

Какой конструкции мост?

Изменено 8 декабря 2014 пользователем =Wolfe=ThePhobius

[Alambash]

Бомба 250 кг, мосты разные.

[=MG=Dooplet11]

Какой массой бомба? Какой конструкции мост?

Какая глубина?

Какая задержка взрывателя?

Какая высота пролета над водой7

.....?

.....?

[ThePhobius]

Чтоб рухнул пролёт, достаточно разрушить опору гидроударом.

[Alambash]

Какая глубина?Какая задержка взрывателя?Какая высота пролета над водой7.....?.....?

Глубина от 4,5 до 5 метров, дно песчаное,течение 3 км/час,Ph воды 7.

[=MG=Dooplet11]

Чтоб рухнул пролёт, достаточно разрушить опору гидроударом.

Достаточно. Несомненно. Вот только где взять такой гидроудар? А какой нужен? А какая опора?

Глубина от 4,5 до 5 метров, дно песчаное,течение 3 км/час,Ph воды 7.

сам мерял...

[Alambash]

Чтоб рухнул пролёт, достаточно разрушить опору гидроударом.

http://waralbum.ru/19532/ а мужики то не знают!

Капитальный мост был одной из самых трудных целей для бомбардировщиков. До изобретения корректируемых авиабомб для разрушения моста требовались сотни бомб и не один налет больших групп бомбардировщиков.

[NobbyNobbs]

@@Alambash

Аламбаш, а давай попробуем не зафлудить тему с первой страницы? Ведь бомбу реально надо класть за шиворот артиллеристу, чтобы одну пушку вынести. 

Надо пруфы на испытания ФАБов по разным целям искать и постить, а не стебаться тут друг над другом.

Просто с таким подходом тему опять снесут в курилку, и правильно сделают.

Изменено 8 декабря 2014 пользователем NobbyNobbs

[=MG=Dooplet11]

Мост цель сложная для поражения. Обычно необходимо прямое попадание в пролет. И не одно, если мост ж/бетонный. Плюс серьезная ПВО. Никто не оставит важный мост без защиты. Потому на мосты и ходили в составе эскадрилий, а то и полков. С разработкой плана подавления ПВО. С подходом с разных направлений и другими ухищрениями.

[Alambash]

У нас сейчас - 1 истребитель с бомбой - 1мост.

[I./KG40_Vadim]

Выше приведены таблицы с бомбами ФАБ, не знаю правильные или нет. С немецкими SC цифры другие должны быть, если не ошибаюсь намного меньшими цифрами. Т.к примерно ФАБ-250 = SC500 по фугасному действию.

С чего это? У немцев, что меньше взрывчатки клали? Вообще-то SC были тонкостенными бомбами и наполнение ВВ составляло примерно 70-80% от веса бомбы.

[Alambash]

В одних случаях недостаточное, в других избыточное действие бомб говорит о том, что они настроены на глаз.

[=MG=Dooplet11]

Корея, немного позже Второй мировой, но мосты те же (взято отсюда:http://thelib.ru/books/orlov_a/tayny_koreyskoy_voyny-read-14.html) :

 

 

"Но если до вступления в боевые действия МиГ-15 бомбардировщики действовали безнаказанно, могли наносить бомбовые удары с 300 метров и делать по нескольку заходов на цель (считалось, что для полного разрушения моста требовалось 13,3 бомбовых удара), то с появлением МиГов и советской зенитной артиллерии тактика бомбардировщиков изменилась.
   Бомбардировка велась с высот 7000 метров, и редко удавалось сделать более одного захода на цель27. Это потребовало увеличения мощности сбрасываемых на объекты бомб. Стали применяться 2000-4000-фунтовые бомбы вместо 1000-фунтовых (1950 года). Изменились и боевые порядки. Вместо крупных групп бомбардировщики стали действовать четверками по мостам, применяя обычные 2000-фунтовые бомбы или 1000-фунтовые, но радиоуправляемые - "Рейзон" (Razon28). Последние использовались еще в годы Второй мировой войны, а в 1950 году после испытаний точность их попадания была доведена до 67%, а в дальнейшем даже до 96%. Таким путем было разрушено 15 мостов, но для выведения из строя одного моста требовались четыре такие бомбы. Чтобы сократить расход столь дорогостоящих боеприпасов, с конца 1950 года стала применяться усовершенствованная бомба "Тарзон" (Tarzon), имевшая такую же систему радиоуправления, но с повышенной до 12 000 фунтов мощностью заряда. Однако из 10 бомб "Тарзон" только одна точно попадала в цель. В начале 1951 года эффективность этих бомб возросла: 13 января с ее помощью были разрушены два пролета моста в Кангни, в последующие месяцы число успешных попаданий увеличилось. Бомбу "Тарзон" обычно имел на борту один В-29 из первого или второго звена (4 самолета), участвовавших в воздушном налете.
   Применение радиоуправляемых бомб повышенной мощности и точности поражения усложнило задачу советских истребителей по перехвату целей. Надо было либо поразить самолет-носитель на подступах цели (что было маловероятно, так как единственным признаком носителя было усиленное прикрытие его истребителями всей группы), либо расстроить боевые порядки нападающей авиации противника и не дать В-29 вести прицельное бомбометание.
   Американцы, в свою очередь, также приняли меры к тому, чтобы противопоставить советским перехватчикам надежное прикрытие своих бомбардировщиков и не давать МиГам возможности препятствовать выполнению боевых задач американской авиации. Были увеличены силы истребительного прикрытия, а истребители F-86, действовавшие с аэродрома Кимпо близ Сеула, при подходе бомбардировщиков к объекту бомбометания потоком звеньев (по 4 самолета) ставили заслон в "аллее МиГов", вовлекая их в воздушные бои, чтобы позволить своим бомбардировщикам успешно решать задачи.
   С 1 марта 1951 года воздушные рейды авиации США приняли систематический характер. Но уже первые столкновения в воздухе показали, что советская авиация не зря использовала зимние месяцы и многому научилась.
   Так 1 марта, воспользовавшись тем, что 18 стратегических бомбардировщиков В-29 остались без истребительного прикрытия (из-за метеоусловий встреча с 22 F-80 не состоялась), МиГи нанесли значительные повреждения 13 В-29, причем 3 бомбардировщика совершили вынужденную посадку.
   Американцы приняли срочные меры. С марта на аэродроме Сувон севернее Сеула разместились две эскадрильи F-86 (334-я и 336-я). Действуя с этого аэродрома, "Сейбры" четверками выходили в "Аллею МиГов" и, выбрав хорошие ориентиры на земле, в разных точках ожидали появления советских истребителей. Как правило, при хорошей видимости взлет МиГов определялся по клубам пыли на взлетно-посадочной полосе аэродрома Аньдун. По кодированному сигналу звенья F-86 стягивались к пункту сбора в районе мостов через Ялу и вступали в бой с советскими истребителями, с тем чтобы, связав их боем в течение 20-25 минут, позволить бомбардировщикам сбросить бомбы в благоприятных условиях. Бывали и срывы в этой тактике. Часто МиГи появлялись неожиданно, и "Сейбры" не успевали сбросить подвесные баки. В этом случае они уклонялись от боя и уходили в сторону моря, зная, что советским истребителям запрещалось действовать над Желтым морем.
   В некоторые дни американская авиация действовала безнаказанно. Так, например, 30 марта 36 В-29 под прикрытием 32 F-86 нанесли бомбовые удары по мостам в Чхонсончжин, Манпочжин и Намсанни, не встретив сопротивления со стороны советской авиации. 3 и 4 апреля группа F-86 сбила 4 МиГ-15, не потеряв ни одного своего истребителя29.
   7 апреля 56 стратегических бомбардировщиков под прикрытием 60 истребителей типа F-84 и F-86 нанесли бомбовый удар по железнодорожному мосту у Аньдуна. Боевой порядок бомбардировщиков Б-29 представлял собой три группы: в двух первых - по 8 самолетов, а в третьей - 40. Первые две группы должны были отвлечь на себя МиГи, а третья сбросить бомбы на мост. Впереди боевого порядка бомбардировщиков шли 8 истребителей, оторвавшись от них на 12-15 километров. И все же 30 МиГам удалось оказать существенное противодействие врагу, нарушив его боевой порядок. Бомбометание оказалось неточным, мост остался нетронутым, потери американцев составили один В-2930.
   Характерным для весны 1951 года явился воздушный бой 12 апреля. Объектом удара были те же мосты у Аньдуна. В налете участвовало 48 бомбардировщиков В-29 (по американским данным - 39), 48 истребителей F-80 и F-84, а также 32 F-8631. Один из стратегических бомбардировщиков имел на борту бомбу "Тарзон", другие несли по 8 бомб весом 900 кг каждая. Бомбометание предполагалось вести группами по 8, 16 и 24 бомбардировщика с интервалами от 2 до 10 минут. Боевой порядок состоял из колонны звеньев в строю "ромб" с превышением на 200 метров каждого последующего звена над впереди идущим32. Первая группа должна была вести бомбометание с высоты 5700-6000 метров, вторая - 6200-6500, третья - 6700-7000 метров. Заходы на цель планировались под углом 35°, а самолету-носителю бомбы "Тарзон" - под углом 0°.
   Самолетам первых групп предписывалось не менять курс до сброса бомбы "Тарзон" и поражения ею цели, потом уходить от объекта с разворотом вправо. Бомбовая нагрузка каждого звена должна была быть сброшена за 17-20 секунд.
   В 45 километрах от Аньдуна американские самолеты были встречены 40 советскими истребителями. Первая группа была атакована МиГами на высоте 6500 метров, вторая (в 35 километрах Аньдуна) на высоте 6500-7000 метров. Противник был рассеян, боевой порядок его нарушился. В результате бомба "Тарзон" взорвалась в 150 метрах от железнодорожного моста, не причинив ему вреда; несколько бомб упали вблизи моста. Всего было сброшено 250 бомб общим весом 260 тонн. Противник потерял 10 бомбардировщиков33. Потери американских истребителей составили 2 самолета (по американским данным, еще несколько F-86 были повреждены, так как в суматохе воздушного боя F-80 и F-84 вели огонь по любой скоростной воздушной цели, будь то МиГ-15 или F-86)34."

Изменено 8 декабря 2014 пользователем =MG=Dooplet11

[ClouD27]

Тут проблемка ещё такая есть: на 10 скринов с "бракованными" бомбами - можно предоставить 100 скринов с не бракованными. Как оффлайн так и онлайн.  

[I./KG40_Night]

Нормально, пости. Я надеюсь конструктивно придем к чему то с разработчиками.

[Kariy]

ClouD27

#38

Предоставь

[ClouD27]

ClouD27

#38

Предоставь

100 скринов с не бракованными? Я их ещё даже не собирал 

[=MG=Dooplet11]

Ну если повышенная убиваемость мостов флуд и не по делу...

[ClouD27]

Ну если повышенная убиваемость мостов флуд и не по делу...

То что там в среднем надо 4 бомбы на мост - не означает что его нельзя убить одной. Речь идёт про статистический показатель расхода БП. Это тут при чём?

[NobbyNobbs]

 

 

Ну если повышенная убиваемость мостов флуд и не по делу.

 

"повышенная убиваемость мостов" и "недостаточная эффективность бомб" несколько разные вещи, не находишь? Мосту можно тупо хитпойнтов побольше дать, и вероятно это может сделать миссиодел.

[=MG=Dooplet11]

То что там в среднем надо 4 бомбы на мост - не означает что его нельзя убить одной. Речь идёт про статистический показатель расхода БП. Это тут при чём?

2000 фт (>500кг), на 15 мостов 60 попавших бомб (это чтоб 4 на мост). У нас на 10 мостов 10 попавших 250кг. Причем иногда в воду. Рядом. Нол мосту каюк. Статистика не причем, верно.

[ClouD27]

2000 фт (>500кг), на 15 мостов 60 попавших бомб (это чтоб 4 на мост). У нас на 10 мостов 10 попавших 250кг. Причем иногда в воду. Рядом. Нол мосту каюк. Статистика не причем, верно.

Мост - мосту разница. На лодочках в игре переправы есть... Критерии уничтожения моста разные - в игре достаточно вывести его из строя на пару часов? Достаточно. Дальше условности. Тут как бы вообще об другом речь.

... а конкретней речь идёт о ситуации наглядно изображенной на первом скрине первого поста. Там 4х100 на расстоянии броска окурка не нанесли повреждения зенитке. Убиваемой зенитке. Убитой 1х50  в такой же миссии позже. Всего на 1 метр ближе. Жаль скрина этого события нет. В отсутсвии лагов, и багов и фризов. Покатайтесь недельку на бомбере - потом скажете есть проблемы с бомбами или их нет. 

Изменено 8 декабря 2014 пользователем ClouD27

[I./KG40_Vadim]

Тут проблемка ещё такая есть: на 10 скринов с "бракованными" бомбами - можно предоставить 100 скринов с не бракованными. Как оффлайн так и онлайн.  

Уважаемый раз сказали А, то прошу предоставить и Б. Впустую сотрясать воздух (марать бумагу и т.д) может любой. Все высказывания тех, кто не доволен бомбами подтверждены скриншотами.Те кто выступает в защиту бомб в БзС, так и не предоставили ни одного доказательства, кроме слов.

[ROSS_Skipirich]

Сейчас у DEDов в сдохфайте есть карты, где для победы нужно уничтожать аэродромы, посредством выноса складов ГСМ на них, постоянно таскаю туда 100кг бомбы,

вот сброс 2х100, 

вот попадание и взрыв

вот  результат

Это очень не плохой результат, уничтожено сразу две связки цистерн, раньше кидал по одной бомбе, но тогда выносится только одна связка и только при прямом попадании, как и бочки стоящие отдельно, которым я уделял совсем мало внимания, считая что их то можно будет вынести курсовым (наивный). Но тут непонятно, может быть просто сами эти объекты слишком жесткие.

[Xe-Xe]

Уважаемый раз сказали А, то прошу предоставить и Б. Впустую сотрясать воздух (марать бумагу и т.д) может любой. Все высказывания тех, кто не доволен бомбами подтверждены скриншотами.Те кто выступает в защиту бомб в БзС, так и не предоставили ни одного доказательства, кроме слов.

Моя тоже хотеть видеть небракованнную бомбу

[Dream_Pilot]

Мне так больше нравится =)

[I./KG40_Bulych]

Мне так больше нравится =)

И правильно, что не обернулся! Грязь прямо в лицо же попадет, и бинокиль чистить опять же придется потом! Все ж линзы угваздает. Это ж скока грязи летит! 

[Bars-]

  Вопрос к  тем, кто может дискутировать не голословно. Бомба 50кг, сброс был с 3000м, контактный взрыватель. Интересуют детали. Может кто-нибудь предоставить достоверные данные? Конкретно:

 

      - вертикальная скорость  бомбы перед касанием поверхности? 

      -задержка в секундах между моментом касания поверхности и взрывом бомбы?

      - глубина, на которой произойдет взрыв?

[I./KG40_Night]

Да там чето подзагнулось все. Пришел Хан и сказал что ему побарабану 

[I./KG40_BOPOH]

Да там чето подзагнулось все. Пришел Хан и сказал что ему побарабану

А что Вы ждали? Это нормально. Сами.... От ныне, Вам надо - вот и делайте. Я ж говорил БзБ номер два.

[=V=Heromant]

Да там чето подзагнулось все. Пришел Хан и сказал что ему побарабану 

Ну там некоторые товарищи подкалывать сразу взялись. Сейчас тема почище, если чего еще нароем - то вполне может сдвинуться дело с мертвой точки.

[I./KG40_Night]

Ну там некоторые товарищи подкалывать сразу взялись. Сейчас тема почище, если чего еще нароем - то вполне может сдвинуться дело с мертвой точки.

 

Ну посмотрим, покидаю сегодня 250кг бомбы, запишу на видео.

 

Но в любом случае, что бы он там ни говорил, я думаю тут и так понятно что это надо править.

Изменено 9 декабря 2014 пользователем I./KG40_Night

[=TrSh=AlexVVV]

Про 70-80% кто-то загнул шибко:

 

 

[zeus--]

 

 

Но тут непонятно, может быть просто сами эти объекты слишком жесткие.

 

Угу. Это статические объекты. Живучесть настраивается автором миссии.

[=V=Heromant]

Вачик уже писал, но его могли не увидеть в общей теме.

Что касается работы бомбами по группам или "подразделениям", о которой спрашивал Джет. Такая возможность есть и зависит целиком от миссиодела. Можно выставить и процент повреждения и тип техники, и в каком объеме ее повредить надо. Единственное, что пока под вопросом - можно ли за это бобру очки в стату зачислить, если нет повреждений до "черных" целей. Но на ход миссии, боеспособность юнитов и т.д. влиять можно точно. Так что 50ки рано со счетов списывать.

[=MG=Dooplet11]

Интересно, закрыть ту тему,- решение Хероманта? Вопросов осталось вагон.

И по действию на самолеты, и по модели поражаемости жд составов.

И еще вопросик: если из четырех орудий гаубичной батареи одно уничтожено , у двух убит расчет, сколько орудий может вести огонь? Со штатной скорострельностью и точностью? Сколько уничтоженных целей пойдет бомберу? Почему убитый пилот идет в зачет, а расчет нет?

С поражаемостью танков нормально,как сказал Хан, сославшись на приведенные в той ветке фото. Пантера цела же! Вот только почему около нее не немецкий экипаж загорает, а красные пехотинцы позируют? Тридцатьчетверка с сорванной гусеницей и развороченным катком может продолжитьмарш и вести бой? Полностью уничтоженный в зачет, все остальное мимо кассы, это правильно? Раненый бомбер, севший на брюхо на филд в зачет ястребу идет , даже если ястреб уже с парашютом сам прыгнул, а раненный танк бомберу нет, -где логика?

[=V=Heromant]

Да, Дуплет. Это чисто мое решение. Потому как набирающий обороты вентилятор в той теме ни к чему.

На счет Пантеры - она могла быть добита еще чем нибудь кроме бомбы. Так что сейчас можно только гадать, почему она именно там стоит.

 

upd.

Что касается вопросов - систематизируй, скинь мне в личку, я выложу в тему. Хан может ответить и в закрытой теме.

[=MG=Dooplet11]

Предлагаешь -надцатый раз повторить вопросы, которые Хан уже видел и не счел нужным заметить? Ок! Проведем эксперимент. Парни! У кого остались непонятки, пишите мне в личку,  вечером систематизирую, отпишу Хероманту, далее будем посмотреть.

[Valdamar]

Кто-нибудь понял, то, что поправили, увидим с ближайшим патчем или уже?

 

Я про вот это:

 

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2365-nepravilnye-bomby-v-bzs/page-6?do=findComment&comment=241832

[=V=Heromant]

с ближайшим патчем