Обсуждение новых самолётов: Як-9 и "Харрикейна"

[Gil---]

 

1 час назад, =FPS=Cutlass сказал:

По моей личной статистике, выживаемость на Як-3 была на АДВ и НУЛЬВАРЕ  против поздних Мессеров и Фок в среднем была существенно выше чем на Ла-7.

 

Потому что Ла-7 создает слишком сильное ощущение собственного всемогущества типа как чем круче джип, тем дальше идти за трактором...
Так-то у Ла-7 выше скорость, лучше тяговооруженность при считай той же нагрузке на крыло, предкрылках и фока-стайл управляемости по крену бонусом. Все, что может Як-3, Ла-7 может так же или еще лучше.

 

P.S. Старичок в целом сделан по идеологии "мемуары > "сухие цифры", я смутно помню, что там было с Як-3 в каких версиях, может там он и был как-то существенно маневреннее Лавки, хз.

Изменено 20 октября 2019 пользователем Gil---

[ROSS_Ratibor]

Вот почему уже на другой день после возвращения из Москвы я включился в боевую работу полка. К величайшему удивлению Васи Капараки, я пошел на задание не на новом истребителе, а на своем верном Як-1 с номером 17. Таков уж был обычай фронтовиков: до конца быть верным оружию, с которым побеждал. Я не пожелал менять самолет потому, что новый истребитель Як-9, хотя и имел пушки помощнее и больший запас горючего, но маневренными качествами уступал своему легкому, изворотливому брату - Як-1. Чутье не подвело меня: несколько дней спустя во время первого же вылета Як-9 был сбит в воздушном бою. Вел его опытный истребитель Левшенко. Он, как и я, овладел новой машиной и охотно взял ее. Но в бою на вертикальном маневре тяжелый Як-9 отстал, и его обстреляли "мессершмитты". Он рухнул вместе с пилотом вблизи аэродрома и глубоко ушел в землю.  стр 22-23 Лаврниненков Возвращение в небо (сравнение с Як-1Б)https://www.litmir.me/br/?b=63065&p=23

Изменено 20 октября 2019 пользователем ROSS_Ratibor

[SKG34Psixopatt]

18 часов назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

Что то я ржачки по поводу Як-3 не понимаю.... Ржу над теми кто ржет. Як-3 наравне с Ла-7 действительно легенда. Оба являлись лучшими на низких  средних высотах периода 44-45. На нем многие асы заканчивали войну.

Легенды это те что вынесли войну на своих "плечах" а не то что являлись лучшими, по заявлению каких то изданий или еще чего то. Як-9 был самым многочисленным из яков.
Что то Вы с высотами попутали уважаемый. На средних говорите? То есть от 4000м до 7000м? Вы точно про наши истребители речь ведете?

[Гость deleted@171995]

4 минуты назад, Heinkel177 сказал:

Это многочасовые полеты над морем, где на редких, маленьких островах не привычная глазу европейца природа.

и? американцы это потомки европейцев. ничего. привыкли. а там были голландцы ещё. англичане. французы.

[SAMARA_]

1 минуту назад, SKG34Psixopatt сказал:

Легенды это те что вынесли войну на своих "плечах" а не то что являлись лучшими, по заявлению каких то изданий или еще чего то. Як-9 был самым многочисленным из яков.
Что то Вы с высотами попутали уважаемый. На средних говорите? То есть от 4000м до 7000м? Вы точно про наши истребители речь ведете?

Дорогой мой. Средние высоты это 2500-5000

[SKG34Psixopatt]

Только что, =2ndss=SAMARA- сказал:

Дорогой мой. Средние высоты это 2500-5000

Вы явно не в теме. 

[SAMARA_]

1 минуту назад, SKG34Psixopatt сказал:

Вы явно не в теме. 

По-ходу доказывать бесполезно....

[=FPS=Cutlass_RL]

48 минут назад, Wolga сказал:

 

На фронте отношение к технике складывалось не только (а иногда и не столько) исходя из времени виража, скорости и скороподъёмности.

 

Эксплуатационные качества самолёта Як-9, такие, как эксплуатационный ресурс и боевая живучесть, были очевидно выше Як-3. То же самое касается и среднестатистического уровня потерь (на соответствующих временных промежутках, естественно). Но не вполне очевидно для тех, кто сравнивал технику по цифрам ТТХ, написанным на бумаге.

 

"Понимаешь, если брать немецкие машины, там «мессер» или «фоккер», то у них боевая скорость была ниже максимальной на 80—100 км/час. Насколько знаю, тогда у английских и американских самолетов эта разница в скоростях была аналогичной. И это соотношение скоростей у западных машин сохранялось на протяжении всей войны. У «яков» же эта разница была километров 60—70, а во второй половине войны и поменьше. «Яки» были самыми динамичными и легкими истребителями советских ВВС, поэтому и очень хороши на вертикали. Всю войну обычный, средний, добротно подготовленный летчик на «яках» дрался с «мессерами» на равных. А уж в начале войны «як» был мечтой любого летчика.

Я уже не говорю про появившийся в 1944 году Як-3, который по динамике разгона и тяговооруженности, а значит, и по величине боевой скорости был вообще уникальным истребителем. У него разница между боевой и максимальной скоростями была километров 40—50. Наверно, на тот период ни у одной страны в мире не было истребителя, который мог бы с ним тягаться по боевой скорости. Приемистость Як-3 была потрясающей, да и максимальная скорость у него была не маленькой, хотя это был не самый быстрый истребитель в мире. Не самый быстрый, но в бою он догонял любого противника практически на любом виде маневра."

«До получения частями 303-й дивизии самолета типа Як-3 я летал на всех истребителях, начиная от И-2бис (первый советский серийный истребитель отечественной конструкции, 1926 г.; прим. авт.), включая иностранные, а также истребителях Як-1, Як-7Б, Як-9 всех вариантов. В последнее время летал на самолете Ла-5ФН, считая его наилучшим.

С поступлением Як-3 вылетел на нем и выполнил до сорока полетов. Сделал следующий вывод: подобному истребителю нет конкурентов. В эксплуатации Як-3 прост и доступен техническому составу; устойчив при взлете и при посадке; в пилотаже доступен любому летчику, что совершенно исключено для самолета Ла-5ФН.»

 

Ага-ага.....

 

 

 

Изменено 20 октября 2019 пользователем =FPS=Cutlass

[Damilola_Karpov]

3 минуты назад, SKG34Psixopatt сказал:

Вы явно не в теме. 

Средние высоты в авиации это от 1000 до 5000

[=FPS=Cutlass_RL]

13 минут назад, Gil--- сказал:

 

 

Потому что Ла-7 создает слишком сильное ощущение собственного всемогущества типа как чем круче джип, тем дальше идти за трактором...
Так-то у Ла-7 выше скорость, лучше тяговооруженность при считай той же нагрузке на крыло, предкрылках и фока-стайл управляемости по крену бонусом. Все, что может Як-3, Ла-7 может так же или еще лучше.

 

P.S. Старичок - так себе пример настроек ЛТХ, он как раз сделан по идеологии мемуары > "сухие цифры".

 

Полностью согласен.

 

Вот только Як-3 гораздо менее требователен к подготовке лётчика чем Ла-7...особенно в случая со "сливом энергии".

Потому в общем и выживаемость ВЫШЕ.

 

[SAMARA_]

9 минут назад, SKG34Psixopatt сказал:

Вы явно не в теме. 

И то я ошибся. Почитайте обычную "Навигацию" и ППП (правила производства полетов)

[-DED-Mazai]

Як 9 выпускался 42-48 гг. ,Як 3   44-46,плюс модификации девятки с ВК 107А  превосходили тройку по скорости практически не уступая в маневре,там уже всё зависело от мастерства лётчика, а на тройку ВК 107 так и не пошёл,за исключением партии в 48  самолётов в 46-ом,ну не захотел этот мотор тройку....),так что какой из них лучше сказать трудно,но легенда -это Як 9.....

[SKG34Psixopatt]

1 минуту назад, mehh сказал:

Як 9 выпускался 42-48 гг. ,Як 3   44-46,плюс модификации девятки с ВК 107А  превосходили тройку по скорости практически не уступая в маневре,там уже всё зависело от мастерства лётчика, а на тройку ВК 107 так и не пошёл,за исключением партии в 48  самолётов в 46-ом,ну не захотел этот мотор тройку....),так что какой из них лучше сказать трудно,но легенда -это Як 9.....

Да вот эти слюни "красных" еще со времен старичка достали.. Дайте нам Як-3 и обязательно с вк-107 а то нагибать не на чем. А если Ла то конечно же это Ла-7 и обязательно с 3 Б-20.
Детский сад.

[=FPS=Cutlass_RL]

3 минуты назад, SKG34Psixopatt сказал:

Да вот эти слюни "красных" еще со времен старичка достали.. Дайте нам Як-3 и обязательно с вк-107 а то нагибать не на чем. А если Ла то конечно же это Ла-7 и обязательно с 3 Б-20.
Детский сад.

Завидуйте молча...... 

6 минут назад, mehh сказал:

Як 9 выпускался 42-48 гг. ,Як 3   44-46,плюс модификации девятки с ВК 107А  превосходили тройку по скорости практически не уступая в маневре,там уже всё зависело от мастерства лётчика, а на тройку ВК 107 так и не пошёл,за исключением партии в 48  самолётов в 46-ом,ну не захотел этот мотор тройку....),так что какой из них лучше сказать трудно,но легенда -это Як 9.....

 

ПМСМ ровно наоборот.

Як-9 в разных модификациях - "Самолёт - СОЛДАТ".

Як-3                                                - "Самолёт - ЛЕГЕНДА".

Изменено 20 октября 2019 пользователем =FPS=Cutlass

[Damilola_Karpov]

10 минут назад, =FPS=Cutlass сказал:

Як-3                                                - "Самолёт - ЛЕГЕНДА".

Шо прям как Мr.X ?

[=FPS=Cutlass_RL]

2 минуты назад, Pz.J.St./JG51Reschke сказал:

Шо прям как Мr.X ?

 

Смешна берёт над деревенскими.....

 

Мr.X - известен в достаточно УЗКИХ кругах.

 

Як-3 - известен ВО ВСЁМ МИРЕ.....

 

[Gil---]

 

26 минут назад, mehh сказал:

Як 9 выпускался 42-48 гг. ,Як 3   44-46,плюс модификации девятки с ВК 107А  превосходили тройку по скорости практически не уступая в маневре,там уже всё зависело от мастерства лётчика, а на тройку ВК 107 так и не пошёл,за исключением партии в 48  самолётов в 46-ом,ну не захотел этот мотор тройку....),так что какой из них лучше сказать трудно,но легенда -это Як 9.....

 

Девятка с ВК-107 - немного странная фигня. 1500 л.с. на 3200 кг веса в 44-м... Ни супер-скорости, ни супер-маневренности, средненькая скороподъемность.
Особенно умиляет, когда сначала рассказывают про то, как страдал от перетяжеления более мощными моторами и размена маневра на скорость мессер, а потом - каким замечательным был 9У, полученный точно таким же образом, только с худшим, чем у метанольных 109 (и чем у почти чего угодно в 45-м) соотношением вес/мощность. Причин использовать его вместо Ла-7 или чего-нибудь британского еще меньше, чем в случае с Як-3.

У последнего слабость вооружения хоть немного компенсируется возможностью приклеиться к хвосту и расстрелять со 100 метров. Попытавшийся повторить это и сливший ради этого скорость 9У поимеет куда больше проблем.

Изменено 20 октября 2019 пользователем Gil---

[-DED-Mazai]

3 минуты назад, Gil--- сказал:

Девятка с ВК-107 - немного странная фигня. 1500 л.с. на 3200 кг веса в 44-м... Ни супер-скорости, ни супер-маневренности
Особенно умиляет, когда сначала рассказывают про то, как страдал от перетяжеления более мощными моторами и размена маневра на скорость мессер, а потом - каким замечательным был 9У, полученный точно таким же образом, только с худшим, чем у метанольных 109 (и чем у почти чего угодно в 45-м) соотношением вес/мощность. Причин использовать его вместо Ла-7 или чего-нибудь британского еще меньше, чем в случае с Як-3.

ну да-ну да..,однако "легенду" сняли с производства,а девятку выпускали ещё два года......

[Gil---]

8 минут назад, mehh сказал:

ну да-ну да..,однако "легенду" сняли с производства,а девятку выпускали ещё два года......

Там выше было про то, что легенда в мирной эксплуатации, не связанной с ЛТХ, была так себе из-за малость экстремального облегчения за счет в том числе надежности и износоустойчивости. Вполне логично, что после войны она стала нафиг не нужна на фоне наконец-то цельнометаллических Як-9.

Я там опять же про реалии симуляторов, в первую очередь, где ЛТХ - важны, а прочая бытовуха - нет.

Так-то 9У норм самолет, я ж не говорю, что он плохой был. Просто он опять же - норм, а не "обожемой, У - убийца, не имеет аналогов, смерть всему, в бой не вступать..."

Изменено 20 октября 2019 пользователем Gil---

[Falcon_85]

С Як-9 можно сделать Як-7Б поздний.

[=FPS=Cutlass_RL]

22 минуты назад, mehh сказал:

ну да-ну да..,однако "легенду" сняли с производства,а девятку выпускали ещё два года......

Справедливости ради наверное стоит уточнить что выпускали Як-9  не 42г. .......

13 минут назад, Russian_Falcon сказал:

С Як-9 можно сделать Як-7Б поздний.

Скорее наоборот.

[Falcon_85]

34 минуты назад, =FPS=Cutlass сказал:

Справедливости ради наверное стоит уточнить что выпускали Як-9  не 42г. .......

Скорее наоборот.

Просто второй УБС добавить и всё.

[=FPS=Cutlass_RL]

30 минут назад, Russian_Falcon сказал:

Просто второй УБС добавить и всё.

Вы хотите сказать что Як-9 42г. и Як-9 44г отличались ТОЛЬКО наличием дополнительного УБС....?

[Falcon_85]

32 минуты назад, =FPS=Cutlass сказал:

Вы хотите сказать что Як-9 42г. и Як-9 44г отличались ТОЛЬКО наличием дополнительного УБС....?

Як-9 42г и Як-7Б поздний.

Изменено 20 октября 2019 пользователем Russian_Falcon

[Makz]

Вангую: 

Як-9 виражить будет как як-1б, а греться как 7б.

Хурика в вираже будет гонять эмиль на закрылочках.

[Shade]

10 часов назад, Gimpel сказал:

а там идёшь по приборам. что не так? рядышком тебе острова нарисуют.

Что мешает просто нарисовать бесплатную карту ТО, где будет одна только вода? Усилий -- понизить высоту до отрицательной над уровнем моря и экспортировать. И все тихоокеанщики будут довольны. Другой вопрос, что им эта карта почти сразу же надоест... 

[Filin333]

Прочтите уж еще раз,или познакомьтесь кто не читал,с воспоминаниями майора Кожемяко Ивана Ивановича летавшего,воевавшего на всех Яках,кроме Як-3.Хотя с Як-3 он познакомился уже после войны.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Filin-4

[bmppanda]

а где можно посмотреть такой параметр как пресловутую динамику,ну скажем набор скорости от 0 до 400 кмч у земли,вроде как самый стритрейсеровый должен быть ки-43 но никак не як-3!?

[712th]

20.10.2019 в 11:13, =LwS=Wize сказал:

Сейчас то бобры не разваливаются что ли от пилюль ВЯ?

ВЯ бесспорно хороша! Но это немного из другой оперы...

[Гость deleted@171995]

5 часов назад, Shade сказал:

Что мешает просто нарисовать бесплатную карту ТО, где будет одна только вода? Усилий -- понизить высоту до отрицательной над уровнем моря и экспортировать. И все тихоокеанщики будут довольны. Другой вопрос, что им эта карта почти сразу же надоест... 

самолёты выдай

[Sashka13]

3 часа назад, bmppanda сказал:

а где можно посмотреть такой параметр как пресловутую динамику,ну скажем набор скорости от 0 до 400 кмч у земли,вроде как самый стритрейсеровый должен быть ки-43 но никак не як-3!?

Скинь ссылку где об этом пишется. Очень хоцца помореть.

[=TrSh=AlexVVV]

Будто есть разница, какой Як. Текущая реализация видимости свела всю игру к догфайту с неизвестным количеством противников, а местная AFM(advanced flaps model) в догфайте позволяет любому Як-у прокручивать синих на коке.

[Shade]

48 минут назад, Gimpel сказал:

самолёты выдай

А самолеты можно в виде прем-версий выдавать. Вместо, блин, самых массовых самолетов уже реализуемых ТВД... 

[I/JG53_Stary31]

А взлетать и садиться они на воду будут?

[Гость deleted@171995]

4 часа назад, Shade сказал:

А самолеты можно в виде прем-версий выдавать. Вместо, блин, самых массовых самолетов уже реализуемых ТВД... 

ты их уже смоделировал?

 

мидуэй-рядом суша, гуадалканал-рядом суша, сайпан-рядом суша, тарава-рядом суша и т.д. почему ты считаешь. что тихий океан это исключительно водная поверхность?

[ROSS_Ratibor]

после Як-9, логичным завершением советской линейкой был бы Ла-7, Як-3, Ил-10, Ту-2... Берлин, Польша

[Heinkel177]

Да-да. Представляю это слайд-шоу над авианосцами!

А бомбовая нагрузка японских бомберов - 1Х800кг бомбочка. Лететь час над морем, чтоб скинуть 800кг!

Нафиг этот Тихий океан.

Только что, ROSS_Ratibor сказал:

после Як-9, логичным завершением советской линейкой был бы Ла-7, Як-3, Ил-10, Ту-2... Берлин, Польша

Как видишь некоторые вместо Ла-7, Як-3, Ил-10, Ту-2... Берлин, Польша, хотят Тихий океан((

[ROSS_Ratibor]

2 минуты назад, Heinkel177 сказал:

Да-да. Представляю это слайд-шоу над авианосцами!

А бомбовая нагрузка японских бомберов - 1Х800кг бомбочка. Лететь час над морем, чтоб скинуть 800кг!

Нафиг этот Тихий океан.

Как видишь некоторые вместо Ла-7, Як-3, Ил-10, Ту-2... Берлин, Польша, хотят Тихий океан((

Да, в старичке на Ки-84С  было интересно жечь котов и корсаров.. но  как бы давайте закроем одно направления.. а в конце можно и с буржуев денежку снять.. а то у нас рубль опять упадет- цены вырастут

[Гость deleted@171995]

1 час назад, Heinkel177 сказал:

Да-да. Представляю это слайд-шоу над авианосцами!

А бомбовая нагрузка японских бомберов - 1Х800кг бомбочка. Лететь час над морем, чтоб скинуть 800кг!

Нафиг этот Тихий океан.

Как видишь некоторые вместо Ла-7, Як-3, Ил-10, Ту-2... Берлин, Польша, хотят Тихий океан((

нафиг эту польшу. лететь над сушей два часа и быть сбитым зениткой на подходе.

 

да. хотят тихий океан. там торпеды есть. нафиг мне твои бомбы.  если есть торпеда? нафиг мне твой берлин сдался? я торпедки хочу метать. а не летать над зенитками.

 

нафиг мне твой ил-10? мне интересен спит-xiv, хэллкет, райден, эвенеджер и ко.

1 час назад, ROSS_Ratibor сказал:

Да, в старичке на Ки-84С  было интересно жечь котов и корсаров.. но  как бы давайте закроем одно направления.. а в конце можно и с буржуев денежку снять.. а то у нас рубль опять упадет- цены вырастут

да. синие самолёты с манёвренностью красных и вооружением синих. очень интересно же.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Gimpel

[Heinkel177]

Только что, Gimpel сказал:

нафиг эту польшу. лететь над сушей два часа и быть сбитым зениткой на подходе.

 

да. хотят тихий океан. там торпеды есть. нафиг мне твои бомбы.  если есть торпеда? нафиг мне твой берлин сдался? я торпедки хочу метать. а не летать над зенитками.

А кто тебе запретит торпедировать на карте Польши?

Кто тебе запретит торпедировать на Карте Крыма или Кубани?

При этом карты Восточного фронта проще делать так как до этого с ними уже работали, а вот на разработку Тихого стопудова уйдет больше времени.