=M=PiloT Опубликовано: 3 марта 2014 Опубликовано: 3 марта 2014 У меня есть ,но там нет домика ,когда прихожу все уже собрано (помогают,и едят за меня-трудолюбивые). Вот как будут деньги построиться,буду все там держать,об этом думаю постоянно.Осталось раздобыть лимон(не фрукт) ,а бумажный))).
SomeOne Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 К стати твои не гниющие помидоры это гмо ,а не нитраты - то есть капец наиполнейший. ну не скажи, "наиполнейший" наоборот это нитраты и прочая химия. ГМО опасен не в пище, а в косвенных последствиях для экосистем и экономики. Особенно интересно бывает когда обед не возьмешь , ходишь ,ходишь по магазину в зад в перед и понимаешь что ничего не хочешь покупать , а обедать надо Знакомо. Я в таких случаях думаю, что зажрался просто. )
HappyRogger Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) ГМО не вреден. Это байки из разряда бабушки на скамейке обсуждали или из разряда "за рюмкой водки обо всем о чем слышал краем уха", в общем как всегда общественное мнение по большинству вопросов. Или это просто старые страшилки опровергнутые уже. Старые мнения и научные факты опровергнутые многократно прочти всегда задерживаются у простого населения надолго. Особенно в отношении здоровья. Все еще ходят мнения по поводу разных вещей, которые еще в 19 начале 20 века появились и почти тогда-же были опровергнуты (например бред о пережовывании куска пищи 30 раз, регулярно этот бред появляется). Изменено 4 марта 2014 пользователем HappyRogger 2
emely Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Заведите уже сад. Хоть овощи будут, с яблоками . Да и разминка по весне какая-никая "Посадил дед яблоньку" ... )) Жаль накладные расходы превышают стоимость урожая в разы . Но как спорт и любимое занятие для пожилых - вполне . Ещё могут быть и иные плюсы =) Изменено 4 марта 2014 пользователем =AxA=_emely
Shade Опубликовано: 4 марта 2014 Автор Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Вирусы тоже считают себя здравыми по своему используют сложные организмы, пока те не сдохнут (нет человека нет проблем). В чём прикол? Да в том, что по этому зелёных человечков и нет ) Да ладно, нас самих могло не стать каких-то 52 года назад. Причем именно из-за пи*******, а не геев (хотя кто там разбирался в ориентации, может и геев тоже) А до того, как пришли особы, "особо приближенные к богу", и начали всех учить, как им жить, сотнями тысячелетий как-то жили Каждый день в поиске решение,не знаю что и делать.Детям в глаза смотреть - сердце давит ,кормят дерьмом нас суки.Готов покупать меньше объемом , нормальную еду без гмо,но дороже. К стати твои не гниющие помидоры это гмо ,а не нитраты - то есть капец наиполнейший. Вообще-то именно за ГМО будущее. Иначе из-за пестицидов, нитратов и прочего химического дерьма, которое мы жрем в "БЕЗГМОшной" продукции, мы таки выродимся. ГМО намного чище и безвреднее. А корочку обрабатывают, факт. Правда, вроде обычно каким-то то ли воском, то ли составом. Изменено 4 марта 2014 пользователем Shade 1
NobbyNobbs Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 раз пошла такая пьянка - тут ссылка на дико угарный (если вы не интеллигент в третьем поколении конечно) рассказ про ГМО. если интеллигент, по ссылке не ходите. 2
Vadim12 Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Вообще-то именно за ГМО будущее. Иначе из-за пестицидов, нитратов и прочего химического дерьма, которое мы жрем в "БЕЗГМОшной" продукции, мы таки выродимся. ГМО намного чище и безвреднее. А корочку обрабатывают, факт. Правда, вроде обычно каким-то то ли воском, то ли составом. Утверждать что-то не стану, но нередко натыкался на инфу что это только в рекламе гмошных корпораций всё выглядит привлекательно, а на самом деле выращивание подобных растений требует специализированных удобрений и гербицидов, которые имеют высокую токсичность. И заявления, что производство гмо не требует дополнительных условий, возможно либо лукавство, или неосведомленность. По сути производство гмо - это целая система затягивания сельского хозяйства в экономическую и политичекскую ловушку, потому что на каждый урожай надо каждый раз будет закупать семена у этих корпораций, ведь своих разработок и производства гмо культур в России вроде как нету. Да и последствия приема гмо растений в пищу ещё неоднозначны как показывают опыты с мелкими животными - они в третьем поколении становятся бесплодными. Может население США тоже от этого массово бесплодием и онкологией страдает что жрёт гмо продукцию уже 20-30 лет. То есть гмо это ещё поле непаханое по изучению последствий для здоровья. Изменено 4 марта 2014 пользователем Vadim12 1
=M=PiloT Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 Вы про ГМО зря тут это писать на себя ответственность берете.Это форум и как никак эффект рекламы имеет место быть. На многих упаковках пишут "без ГМО" и ради этого проходят сертификацию. Любое нововведение в природу имеет не много шансов быть хотя бы не хуже натурного . И самое главное отсутствие гарантии или точных данных о безопасности ГМО уже достаточно для запрета ,но будет то что решат корпорации ,о здоровье думать придется самому. Антибиотики до сих пор используют не только в критических случаях ,а в обыденных. Гентамицин ,аха,кололи литрами,потом проснулись - глохнут люди. Водку тоже в меру прописывали от депрессии,аха,и каньяк сосудорасширяющий(вместо прогулки) который как потом оказалось склейками развилки забивает в протоках - а оказалось пьяный народ -путь к его завоеванию . Мы вынужденны принимать ,увы, решения самостоятельно.
Shade Опубликовано: 4 марта 2014 Автор Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) раз пошла такая пьянка - тут ссылка на дико угарный (если вы не интеллигент в третьем поколении конечно) рассказ про ГМО. если интеллигент, по ссылке не ходите. Великолепная статья. В закладки однозначно. Утверждать что-то не стану, но нередко натыкался на инфу что это только в рекламе гмошных корпораций всё выглядит привлекательно, а на самом деле выращивание подобных растений требует специализированных удобрений и гербицидов, которые имеют высокую токсичность. И заявления, что производство гмо не требует дополнительных условий, возможно либо лукавство, или неосведомленность. По сути производство гмо - это целая система затягивания сельского хозяйства в экономическую и политичекскую ловушку, потому что на каждый урожай надо каждый раз будет закупать семена у этих корпораций, ведь своих разработок и производства гмо культур в России вроде как нету. Да и последствия приема гмо растений в пищу ещё неоднозначны как показывают опыты с мелкими животными - они в третьем поколении становятся бесплодными. Может население США тоже от этого массово бесплодием и онкологией страдает что жрёт гмо продукцию уже 20-30 лет. То есть гмо это ещё поле непаханое по изучению последствий для здоровья. Ну, на любом заборе можно на такую инфу наткнуться... одна вон бабка ходила, искала -- а там дрова лежат... Удобрения действительно есть специализированные, заточенные под работу с конкретной культурой. Но вот про их токсичность обычно говорят те, кто забывает -- есть стадии развития, когда обработанные растения не накапливают химию, которой их посыпают, в плодах. И если ГМО культуру можно обработать именно на этих стадиях, и им хватит, то обычную культуру надо засыпать постоянно, и даже нормы по содержанию этой химию (они вообще исполняются последнее время?) не защитят от постепенного накопления оной уже в нашем организме. Что до семян -- см. опус по ссылке выше, все доходчиво написано. Тем более, что свои ГМО культуры у России как раз есть -- готовые, проверенные, осталось только применить и уменьшить цены. Но БЕЗГМО-лобби не пускает, работа у них такая. Насчет "бесплодных животных" -- опять же, см. статейку (или глас вопиющего, как посмотреть). Пока Вы не заставите несчастную картошку производить белок, который сможет целым всосаться в кровь из пищеварительной системы (не в вену же Вы ГМО колоть собрались?), говорить про системные эффекты такого рода бессмысленно. Вот отравиться или словить аллергию -- да, можно. И было. Потом начали проверять -- и больше не было. Изменено 4 марта 2014 пользователем Shade
Shade Опубликовано: 4 марта 2014 Автор Опубликовано: 4 марта 2014 Вы про ГМО зря тут это писать на себя ответственность берете.Это форум и как никак эффект рекламы имеет место быть. На многих упаковках пишут "без ГМО" и ради этого проходят сертификацию. Любое нововведение в природу имеет не много шансов быть хотя бы не хуже натурного . И самое главное отсутствие гарантии или точных данных о безопасности ГМО уже достаточно для запрета ,но будет то что решат корпорации ,о здоровье думать придется самому. Антибиотики до сих пор используют не только в критических случаях ,а в обыденных. Гентамицин ,аха,кололи литрами,потом проснулись - глохнут люди. Водку тоже в меру прописывали от депрессии,аха,и каньяк сосудорасширяющий(вместо прогулки) который как потом оказалось склейками развилки забивает в протоках - а оказалось пьяный народ -путь к его завоеванию . Мы вынужденны принимать ,увы, решения самостоятельно. Ну и хорошо, что эффект рекламы! Может, хоть у пары офисных работников голова прояснится. А то уже утомили со своим андроидным кавайдером, БЕЗГМО и прочей антинаучной фигней. "БЕЗГМО" -- это такой бизнес сейчас... Соль без ГМО, ага -- интересно, как сертификацию проходили. Про лучшесть или хужесть по отношению к природе... вспоминайте биологию, школьный курс. Там более чем достаточно. Про "гарантии" -- см. статью выше по ссылке. Написано более чем доходчиво. И я таки не понял -- Вы и против антибиотиков выступаете? Тогда трепещите, их аналог для вирусов на подходе! Скоро в этом мире станет невозможно жить!
ThePhobius Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 Употребляет человек алкоголь или нет, это зависит только от него самого. Никакие СМИ в глотку не зальют насильно. И ни политическая ни какая-либо другая обстановка тут не повлияет. Зато ясно прослеживается тенденция свалить вину с себя на кого-то другого.
=M=PiloT Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Ну и хорошо, что эффект рекламы! Может, хоть у пары офисных работников голова прояснится. А то уже утомили со своим андроидным кавайдером, БЕЗГМО и прочей антинаучной фигней. "БЕЗГМО" -- это такой бизнес сейчас... Соль без ГМО, ага -- интересно, как сертификацию проходили. Про лучшесть или хужесть по отношению к природе... вспоминайте биологию, школьный курс. Там более чем достаточно. Про "гарантии" -- см. статью выше по ссылке. Написано более чем доходчиво. И я таки не понял -- Вы и против антибиотиков выступаете? Тогда трепещите, их аналог для вирусов на подходе! Скоро в этом мире станет невозможно жить! Против ГМО ,против антибиотиков и гормональных вне критических ситуаций,против искусственных сисек,против алкоголя,против сигарет,против абортов .....и против продолжать спорить по этому поводу)) ,тем более этот тот редкий и радостный спор когда спорящих и не понимающих все меньше кроме финансовых корпораций вливающих за деньги этот шлак в людей.К стати школьный курс дарвинологии (ну если говорить о примитивном ) - антибиотиком убиваешь 1 вредный организм и миллион полезных . В любом случае так же любопытно видеть и вымирающую(слава Богу) точку зрения )). Вообще конечно трудно смириться с наличием всего этого ,дети растут ,ведь это все "научный" бандитизм дилетантов и убийство людей все эти неудачные эксперименты сменяющие друг друга. Алголь и ГМО то вообще лекарство по сравнению с антибиотиком))). Употребляет человек алкоголь или нет, это зависит только от него самого. Никакие СМИ в глотку не зальют насильно. И ни политическая ни какая-либо другая обстановка тут не повлияет. Зато ясно прослеживается тенденция свалить вину с себя на кого-то другого. Ни чего лично на меня не влияет - я не из склонных к алко. Но я соболезную тем кто по природе устроен иначе и им нельзя давать даже пробовать . А им дали попробовать и они сгубили себя и не политическая ситуация вынуждает пить ,а пить учат ради завоевания. Разные вещи совершенно . Агитирующих к выпивке в принципе почитав статистики ужасов из за алко можно приравнять к серийным убийцам. Изменено 4 марта 2014 пользователем =M=PiloT 1
Voi Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Я серийный алкоманьяк Изменено 4 марта 2014 пользователем Voi
Alastar Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 "Посадил дед яблоньку" ... )) Жаль накладные расходы превышают стоимость урожая в разы . Но как спорт и любимое занятие для пожилых - вполне . Ещё могут быть и иные плюсы =) Знатный агрегат
Vadim12 Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 ГМО не вреден. Это байки из разряда бабушки на скамейке обсуждали или из разряда "за рюмкой водки обо всем о чем слышал краем уха", в общем как всегда общественное мнение по большинству вопросов. Или это просто старые страшилки опровергнутые уже. Старые мнения и научные факты опровергнутые многократно прочти всегда задерживаются у простого населения надолго. Особенно в отношении здоровья. Все еще ходят мнения по поводу разных вещей, которые еще в 19 начале 20 века появились и почти тогда-же были опровергнуты (например бред о пережовывании куска пищи 30 раз, регулярно этот бред появляется). Не знаю что там бабушки обсуждают, но как бы пока стрёмно например есть хлебушек из пшенички, в днк которой внедрили ген кота и скорпиона, чтобы её мыши не грызли и она была устойчивой к засухе Если сурьезно, то я тут слегка порыл в инете и натыкаюсь на то, что наши доктора, академики РАН, работавшие по этой теме, говорят что входе исследований и опытов над крысками, свинками и другими животными, близкими по днк к человеку,выявлено что употребление гмо вызывает бесплодие, различные онкологии и мутации в организме. В Евросоюзе и даже в Китае и Индии поставлен запрет на многие гмо-культуры. Правда сейчас исследования о вреде гмо жестко присекаются и глушаться, и это тоже о многом говорит. Из страшилок : Есть мнение что распространяющеяся сейчас в мире так называемая болезнь моргеллонов, плазмиды и червячки под кожей связаны с потреблением гмопродукции.
=M=PiloT Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 Глянь фильм "ПРОЦВЕТАНИЕ",это уже не дешевая шовинистка поделка ,а очередной ,но уже серьезный такой поворот-фильм.Люди по своей натуре по себе судя не могут и представить,что тот кто по крови поднимается к власти может запросто травить и намеренно ,один из старейших доказательных примеров это то что "любой наркоман знает где купить и ни один опер не знает где продают" и взятки тут побочный эффект - главное перенаселение и геноцид . Алкоголь из той же оперы.
N2O Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено) Мдэээ... Коллегам врачам привет. Всю ветку не читал - скажу за себя и что знаю. Я употребляю. Не пью, а именно употребляю. Иногда и с определенной целью. В юности перепробовал самые разные напитки в самых разных сочетаниях и количествах. Сейчас достаточно умерен в этом деле и предпочитаю хороший коньяк (смаковать лишь смачивая губы) или водку (под хорошую горячую закуску). Правда осталась слабость - "отвертку" люблю По поводу вредно/полезно. Позволю себе напомнить Гиппократа: "Все есть яд и все есть лекарство. Все зависит от дозы". Но у нас в основном как (у меня тоже так до сих пор иногда случается в трудные дни) - "сто грамм - не стоп-кран - дернешь - не остановишься". Если пить как профессор Преображенский (рюмочку перед обедом для аппетиту), то и жить будешь как уважаемый профессор, а если пить как Шариков ("ну, я это, пожалуй еще...") то будешь Шариковым. Если пить - то конечно КАЧЕСТВЕННЫЙ алкоголь, В ПРАЗДНИК и НЕ МНОГО. Если пьете что нальют или когда жизнь прижала, или пока влазит - надо что-то в жизни менять. Алкоголь сам по себе - сильный цитотоксический яд. НО в малых дозах он полезен для профилактики атеросклероза. 100 грамм сухого натурального вина (не порошкового шмурдяка или пива) в день или эквивалент в виде 30 грамм водки (хорошей) и вы проживете дольше и качественнее (особенно в старости) чем те, кто не пьет вовсе, но так же как вы не здорОво питается. Это я в свое студенческое время узнал на лекции в Национальном медунивере (не в и-нетах вычитал). Если же вы питаетесь здорОво - можете не пить У алкашей сосуды "как у младенцев" - ни бляшечки атеросклеротической, в отличие от трезвенников. НО алкаши от других болезней мрут Это я вам как патологоанатом (в отставке) говорю... если что. Вывод скажу словами великого Омара Хаяма: "Пить можно всем, Необходимо только Знать с кем, кому, Когда, чего и сколько". И, эта... шо за обсуждение ГМО в ветке про алкоголь??!! Это ж махровый офф-топ ... Вам курилки мало? Серьезные темы захламляете... куда смотрят модераторы?!... Изменено 4 марта 2014 пользователем N2O 4
pufik Опубликовано: 4 марта 2014 Опубликовано: 4 марта 2014 Из страшилок : Есть мнение что распространяющеяся сейчас в мире так называемая болезнь моргеллонов, плазмиды и червячки под кожей связаны с потреблением гмопродукции. Можно на этом более развёрнуто? А то вспоминаются то же "страшилки" по поводу того что у часто пьющих гельминты не выживают... может в срочном порядке покидают организм в поисках нормальной закуски? Что скажет на это наша доблестная медицина? И сколько правды в этом? Выводим паразитов из организма очищенным керосиномНачинать это лечение необходимо с нескольких капель, которые съедать на кусочке сахара каждое утро, сразу же после пробуждения. Затем количество керосина медленно увеличить до одной ложки (чайной), принимая средство каждое утро, в течение месяца. Профилактически уже после основного лечения керосин можно принимать до 2 раз в неделю. Взято отседова http://www.colady.ru/kak-vyvesti-parazitov-iz-organizma-v-domashnix-usloviyax-ochishhaem-organizm-samostoyatelno.html сам знаю про полынь, тмин а вот половина остального как то под сомнением?
Bekish Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Пуфик, ну ты как маленький… тмин, полынь, керосин, по две капельки. Разве ж эту заразу так выведешь? Правильный рецепт: керосин, настоянный на тмине и полыни. И никаких капелек, а сразу по две чайных ложки, а то эти паразиты привыкнут, их потом и дустом не возьмешь -) Изменено 5 марта 2014 пользователем =J13=Bekish 1
pufik Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Пуфик, ну ты как маленький… тмин, полынь, керосин, по две капельки. Разве ж эту заразу так выведешь? Правильный рецепт: керосин, настоянный на тмине и полыни. И никаких капелек, а сразу по две чайных ложки, а то эти паразиты привыкнут, их потом и дустом не возьмешь -) ...Вот кстати хорошая идея, дуст добавить в рецепт.
Bekish Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 ...Вот кстати хорошая идея, дуст добавить в рецепт.Дуст нельзя, так паленая зубровка получается -) 1
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Можно на этом более развёрнуто? А то вспоминаются то же "страшилки" по поводу того что у часто пьющих гельминты не выживают... может в срочном порядке покидают организм в поисках нормальной закуски? Что скажет на это наша доблестная медицина? И сколько правды в этом? Я имел ввиду страшилку не про обычное заражение известными подкожными гельминтами, а вот про это: http://www.interwiki.info/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 http://vita-jizn.net/uncategorized/bolezn-morgellonov http://www.youtube.com/watch?v=BEip3uTcyx0
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Из настоящей вики цитата: "Большинство специалистов, включая, дерматологов и психиатров считают Morgellons проявлениями известных заболеваний, в том числе дерматозойнного бреда." "В январе 2012 года специалисты Центров по контролю заболеваний опубликовали результаты многолетних исследований. Они установили, что никаких болезнетворных организмов у пациентов с Morgellons не присутствует, а волокна и нити, которые, демонстрируют пациенты являются волокнами одежды. Ощущения пациентов, скорее всего, психогенной природы."
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Из настоящей вики цитата: "Большинство специалистов, включая, дерматологов и психиатров считают Morgellons проявлениями известных заболеваний, в том числе дерматозойнного бреда." "В январе 2012 года специалисты Центров по контролю заболеваний опубликовали результаты многолетних исследований. Они установили, что никаких болезнетворных организмов у пациентов с Morgellons не присутствует, а волокна и нити, которые, демонстрируют пациенты являются волокнами одежды. Ощущения пациентов, скорее всего, психогенной природы." Ну я хоть ссылки кидаю, где указаны имена тех, кто работал над вопросом, чтобы можно было по этим людям хоть что-то проверить ( их звания, область специализации, труды и т.д.) а ты мне что ? : .. специалисты Центров по контролю заболеваний опубликовали результаты многолетних исследований. Они установили.. это уж совсем не сурьезно, из того же разряда "бабок на скамейке" Изменено 5 марта 2014 пользователем Vadim12
Kust Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Водка со льдом вредит почкам, ром со льдом - печени, джин со льдом - сердцу, виски со льдом - мозгу, Этот чертов лед невероятно вреден!
Aquila Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Теперь всё сходится шерлок Изменено 5 марта 2014 пользователем =DA=Aquila 1
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Ну я хоть ссылки кидаю Так я ж назвал источник - вики. Неужель и ссылка нужна?
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) :Так я ж назвал источник - вики. Неужель и ссылка нужна? Ну посмотрел я твою ссыль, имен тех, кто занимался опровержением страшилки нет, зато есть это : "Лечение и прогноз неизвестны. Так как врачи и учёные ещё не знают точно, является ли это состояние самостоятельным заболеванием, и если является — что вызывает болезнь, используются различные эмпирические методы лечения (например, антибиотики, противогельминтные средства, психотропные препараты для лечения психических отклонений и т. д.)." Изменено 5 марта 2014 пользователем Vadim12
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Это как с НЛО - вопрос веры. А я вопросы веры не обсуждаю 1
Vadim12 Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Это как с НЛО - вопрос веры. А я вопросы веры не обсуждаю Красиво соскочил, +! з.ы. Если что (мало ли кто недопонял), я ничего не утверждаю по гмо-вопросу, ибо в жизни я не спец по этой сфере, и поэтому просто выявляю истину доступными способами - то есть ознакомление с утверждениями и трудами конкретных спецов в этой области. По моему более менее адекватные диспуты по какой-либо сфере должны базироваться на ссылках по конкретным спецам, их выводам и трудам в обсуждаемой сфере. Изменено 5 марта 2014 пользователем Vadim12
Voi Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Красиво соскочил, +! Соскочил? Я как бэ и не вскакивал. Почитал Вики, почитал о том, что "это науке неизвестно". На мой взгляд, обсуждать более нечего. О том и сказал.
DiFiS Опубликовано: 5 марта 2014 Опубликовано: 5 марта 2014 Товарищи офицеры и не очень. Тему закрываю. Для продолжения беседы добро пожаловать в курилку.
Рекомендованные сообщения