Алексей Исаев – о том, кто внес решающий вклад в победу во Второй мировой войне

[Wotan 1556]

Алексей Исаев – о том, кто внес решающий вклад в победу во Второй мировой войне

 

Цитата

 

Мослекторий

Прямой эфир: 6 мая 2019 г.

 

Не утихают споры о том, кто же внес решающий вклад в победу во Второй мировой войне и какова роль каждой из стран-союзниц в достижении этой победы? К чему стремились лидеры Большой тройки и насколько честным и открытым было это партнерство? Остановила ли операцию "Цитадель" под Курском летом 1943 года высадка на Сицилии? Имело ли место решение Сталина спасти союзников от разгрома в Арденнах в январе 45-го? Каковы были реально критичные позиции поставок по ленд-лизу? На эти и другие вопросы ответит военный историк, кандидат исторических наук Алексей Исаев.

 

 

 

 

 

ЗЫ. А  -=NT=-Horti и RC_VASILICH'у респект и уважуха!

Edited July 21, 2019 by Wotan

[72AGk_Atochi 527]

Интересно было услышать про Манчжурию! Дед с 43 г на фронте. Потом в 45 г отправили на Дальний Восток японцев бить!

[72AGk_Vovka 550]

18 hours ago, -=NT=-Horti said:

Интересно было услышать про Манчжурию! Дед с 43 г на фронте. Потом в 45 г отправили на Дальний Восток японцев бить!

Мой тоже с 45-го там служил, правда подробностей крайне мало, только то, что на подвиге народа нашел....

[Lofte 3602]

У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%..

Я представляю себе эту картину. Фронт от Баренцева до Черного моря. И тут чпок, товарищ Сталин говорит - "это всё хрень и нэ крытично, товарыщи. Верните этим проклятым капиталистам все по списку. Все 18000 танков, 20000 самолетов, 400000 машин. Что? 15 млн пар ботинок? Тоже снять и вернуть. И жратвы на 1,7 млн тонн - тоже самое, все вернуть. Мне было знамение, через 70 лет историческая наука точно установит, что все это некритично, поэтому все возвратить! Обойдёмся сами, товарыщи"

И тут опять же - чпок - сразу 20% линии фронта оказывается занятыми голодными раздетыми солдатами с копьями и щитами против танков и пушек)

Вообще меня больше всего поражают условия этого самого ленд-лиза.

Поставили почти на 11 миллиардов. А заплатить попросили только 1 миллиард. Просто подарили вооружений, материалов и продовольствия на 10 миллиардов тогдашних долларов. 

А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно..

Edited July 22, 2019 by Lofte

[=FA=CATFISH 1646]

12 минут назад, Lofte сказал:

У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%..

Я представляю себе эту картину. Фронт от Баренцева до Черного моря. И тут чпок, товарищ Сталин говорит - "это всё хрень и нэ крытично, товарыщи. Верните этим проклятым капиталистам все по списку. Все 18000 танков, 20000 самолетов, 400000 машин. Что? 15 млн пар ботинок? Тоже снять и вернуть. И жратвы на 1,7 млн тонн - тоже самое, все вернуть. Мне было знамение, через 70 лет историческая наука точно установит, что все это некритично, поэтому все возвратить! Обойдёмся сами, товарыщи"

И тут опять же - чпок - сразу 20% линии фронта оказывается занятыми голодными раздетыми солдатами с копьями и щитами против танков и пушек)

Вообще меня больше всего поражают условия этого самого ленд-лиза.

Поставили почти на 11 миллиардов. А заплатить попросили только 1 миллиард. Просто подарили вооружений, материалов и продовольствия на 10 миллиардов тогдашних долларов. 

А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно..

Некоторые рЫжЫсеры даже фЫльму сняли про штурм с палками.

Кстати, за ленд-лиз так до конца и не расплатились окончательно.

[Lofte 3602]

1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

Кстати, за ленд-лиз так до конца и не расплатились окончательно.

это у вас там "не расплатились окончательно") а РФ расплатилась "за усих" ещё в 2006 г.

[=FA=CATFISH 1646]

4 минуты назад, Lofte сказал:

это у вас там "не расплатились окончательно") а РФ расплатилась "за усих" ещё в 2006 г.

У кого это "вас там" ?

СССР в 2006-м?

 

Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH

[Lofte 3602]

Только что, =FA=CATFISH сказал:

У кого "вас там" ?

у хохлов

[=FA=CATFISH 1646]

10 минут назад, Lofte сказал:

у хохлов

не надо грязи.  МСК даже в 2006 не доплатила.

Цитата

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов^[42][43], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов^[54

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH

[Trafim 43]

ну, на заборе тоже написано... 

 

Цитата

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 июня 2019; проверки требуют 27 правок.

 

и в этой же статье  правки 

 

Цитата

При этом необходимо иметь в виду, что до этой даты СССР проводил оплату поставок со стороны Великобритании золотом и валютой. Общая сумма оплаты сегодня может быть оценена в размере 55 тонн золота. Факт данных поставок широко известен в мире благодаря известному случаю гибели одного из десяти кораблей, перевозивших золото. Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера "Эдинбург", перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.

Цитата

 

После окончания военных действий с Японией СССР принял решение о возврате американской автотехники и началась процедура её возврата в США, при этом процесс возврата был проведён практически полностью, так что в настоящее время проблематично найти оригинальные американские автомобили, использовавшиеся в период военных действий, даже в музеях. Например, в военно-историческом музее "Сталинградская битва" в г.Волгограде представлена уже послевоенная отечественная автотехника в качестве носителя "катюш".

 

 

 

советую прежде чем ссылаться на источник - хоть немного его проверять. 

 

 

 

 

 

Edited July 22, 2019 by Trafim

[=FA=CATFISH 1646]

7 минут назад, Trafim сказал:

ну, на заборе тоже написано... 

 

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 июня 2019; проверки требуют 27 правок.

Скан платежки  с проводкой банка за 2006 г. можешь  выложить?

 

А у Исаева все как на заборе.

Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH

[Trafim 43]

Ты эти исторические чудеса где нить в/на Украинской вики пости.. а тут не надо, тут глупых мало.. 

 

 

[Lofte 3602]

17 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Скан платежки  с проводкой банка за 2006 г. можешь  выложить? 

 

Скан-не скан, но тут тебе объясняют английским языком что и как:
https://www.quora.com/Has-Russia-paid-off-the-USSRs-Lend-Lease-debt

 

Скрытый текст

 

 

 

 

Edited July 22, 2019 by Lofte

[=FA=CATFISH 1646]

25 минут назад, Lofte сказал:

 

Скан-не скан, но тут тебе объясняют английским языком что и как:
https://www.quora.com/Has-Russia-paid-off-the-USSRs-Lend-Lease-debt

Почитал )) Поржал)))

Может чего-нить посолиднее на аглицком преподнесешь?

А то похоже на речи лорда Haw-haw

Примерно такое же чтиво сегодня наблюдал по поводу трех компаний в которых работал за предыдущее время в рубриках "Отзывы работников о работодателях".

SMM-щик одной из них запостил аж штук 10 хвалебных отзывов под одной и той же датой под разными никами, ничего не имеющих общего с реальностью

37 минут назад, Trafim сказал:

Ты эти исторические чудеса где нить в/на Украинской вики пости.. а тут не надо, тут глупых мало.. 

 

Это была ссылка не  на украинскую, а российскую википедию. 

А Исаев ничего не сказал на тему кто кого победил при Бородино?

55 минут назад, Trafim сказал:

ну, на заборе тоже написано... 

 

 

и в этой же статье  правки 

 

 

 

советую прежде чем ссылаться на источник - хоть немного его проверять. 

 

 

 

 

 

 

Потопленный Эдинбург похож на на лошадь из анекдота: - "Ну не шмогла".

И если золото на Эдинбурге пошло в зачет, то тогда какого хрена и за что РФ че-та  платила в 2006?

Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH

[Lofte 3602]

30 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

И если золото на Эдинбурге пошло в зачет, то тогда какого хрена и за что РФ че-та  платила в 2006?

это было золото за пред-ленд-лизовские поставки.

ржи дальше

[=FA=CATFISH 1646]

14 минут назад, Lofte сказал:

это было золото за пред-ленд-лизовские поставки.

ржи дальше

Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования.

Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? 

Эдинбург был потоплен  2 мая 1942 года c грузом золота, а до этого сопровождал уже 11-й караван в Мурманск. PQ-11 назывылся тот караван.

11-й, Lоfte-haw-haw ))

И кстати, в статье википедии про PQ-11 - тоже ремарка по поводу, типО надо бы проверить, а то нихрена не эксперты писали, а на заборе написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/PQ-11

что, видимо, дает полное основание для  TROFIM отрицать само существование  этого конвоя

Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH

[2BAG_Miron 4337]

3 часа назад, Lofte сказал:

Стыдно

Стыдно, это  воротить нос от подвига своего народа. 

Не знать как твой народ проводил эвакуации и начинал выпуск вооружения в чистом поле. Не знать как дети по 12 лет работали в 2 смены и спать ложились тут же, в цеху, потому как идти по морозу в землянку в тряпках на нога было холодно.

Не знать о трудовом подвиге твоих предков - СТЫДНО!

И очко лизать тем, кто сначала втянул в войну, а потом ещё и экономику себе поднял на этом, тоже, СТЫДНО.

[Maxyman 303]

4 часа назад, Lofte сказал:

У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%..

...

А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно..

Вполне взвешеная лекция, зачем устраивать митинг на ровном месте?

 

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования.

Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки?

Вы же ссылаетесь на вики, обратите внимание, что там период до 1 октября 1941 так и называется.

Edited July 23, 2019 by Maxyman
Орфографические ошибки

[=FPS=Cutlass 2749]

5 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования.

Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? 

Эдинбург был потоплен  2 мая 1942 года c грузом золота, а до этого сопровождал уже 11-й караван в Мурманск. PQ-11 назывылся тот караван.

11-й, Lоfte-haw-haw ))

И кстати, в статье википедии про PQ-11 - тоже ремарка по поводу, типО надо бы проверить, а то нихрена не эксперты писали, а на заборе написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/PQ-11

что, видимо, дает полное основание для  TROFIM отрицать само существование  этого конвоя

Какое отношение имеет дата потопления "Эдинбурга" к вопросу военных поставок....?

Он мог  например  подорваться на мине и после войны.

 

https://allin777.livejournal.com/344486.html

 

Поставки осуществлялись практически с самого начала войны, а закон о ленд-лизе применительно к СССР начал действовать с ноября 1941г. 

Всё что было поставлено до этого срока и можно назвать "пре ленд-лизовскими поставками".

 

 

 

 

 

 

Edited July 23, 2019 by =FPS=Cutlass

[Skot_Lesnoy 1115]

4 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Стыдно, это  воротить нос от подвига своего народа.

стыдно вообще всю эту хреноту обсуждать а таком ключе. 

В международном шахматном турнире нигерийский шахматист одержал победу над ангольским. Игра проводилась шахматами сделанными в китае, сидели на стульях из икеи - давайте вычислим процент победы китая и швеции в этом матче (вместо шахмат подставьте любой вид состязаний. не обязательно спортивный). 

[2BAG_Miron 4337]

Только не понятно при чем тут моя цитата.

Да и пример не отражающий реальность произошедшего. Война на истребление, это не спортивные состязания. То что остальные помогли ни кто не спорит. Но помогали они защищая свои интересы. А изначально, из своих же интересов, втянули СССР в войну. А после войны, из своих же интересов, развязали холодную войну. Так какого хрена я должен быть благодарен дяди Сэму, а не своим Дедам за то что у меня мирное небо над головой? И процент меня мало интересует. Есть тяжелая, многолетняя, кровопролитная война, которая еще долгие десятилетия отражалась на моей стране и моем народе. Я не скажу что я патриот до мозга костей, далеко нет, но восхвалять заслуги других, которые боком прошлись и уничижать заслуги своих Дедов, в буквальном смысле сломавшим фашизм во ВМВ, это надо быть редкостной сволочью....

[Skot_Lesnoy 1115]

31 минуту назад, 2BAG_Miron сказал:

Только не понятно при чем тут моя цитата.

она не в негативном ключе была. Это скорее удивление вообще от предмета обсуждения,а не о твоем посте. 

По-сути, и в спортивные состязания можно играть насмерть. ну давайте перефразируем - в чемпионате по русской рулетке всегда побеждает США.

Посыл примера в том, что ведут войну люди,а не инструменты. Инструменты критически важны и могут оказать серьезное влияние на результат,но опять же- в результате использования их людьми. А про интересы-совершенно согласен. И это нормально. 

[Lofte 3602]

 

10 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? 

 

Здесь (в конце) написано достаточно подробно что за золото могло быть на бору "Эдинбурга" - https://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera

И это не плата за ленд-лиз.

 

7 часов назад, Maxyman сказал:

Вполне взвешеная лекция, зачем устраивать митинг на ровном месте?

Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры. Товарищ Сталин говорил, что не справились бы. Послевоенные и современные пропагандисты - что справились бы. Возмущает не это. А то, что очевидно, что без всех этих танков, самолётов, сырья, станков, продовольствия и т.д. и т.п. пришлось бы пожертвовать ещё сотнями тысяч, если не миллионами солдат. Это проходили в наступлениях  весной 1942, когда наступали с винтовками на пулемёты и пушки, без артиллерии, авиации и танков. И вот г-н Исаев так спокойно говорит - "ну, не критично". Т.е., ну погиб бы ещё миллион человек, ну не критично же. Всё равно победили бы, да? Проще говоря, это не приемлемые рассуждения.

 

2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Так какого хрена я должен быть благодарен дяди Сэму, а не своим Дедам

А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову? Всегда надо "вместо", или то, или то? Иначе все, истерика?

Edited July 23, 2019 by Lofte

[=TrSh=AlexVVV 5331]

Запусти флэшмоб "Скажи спасибо Америке",  как минимум, один чудак с несовковым образованием присоединится

Edited July 23, 2019 by AlexVVV

[Kirill 6346]

35 минут назад, Lofte сказал:

Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". 

Да справились бы, канешн. В каких-то моментах труднее было бы, но справились...

Мне вот другое интересно в этой лекции. Когда мы захлёбывались в собственной крови в 41-43 годах, то у союзников якобы "не было возможности" открыть второй фронт. А как только мы стали наступать и на горизонте замаячили перспективы, которые сорвут победители, то такая возможность тут же появилась. Любопытно...

[2BAG_Miron 4337]

50 минут назад, Lofte сказал:

А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову?

Ты плохо читаешь, я написал почему такой вариант неприемлем.

[72AGk_Atochi 527]

51 минуту назад, Lofte сказал:

...

Это проходили в наступлениях  весной 1942, когда наступали с винтовками на пулемёты и пушки, без артиллерии, авиации и танков...

Точно? С одной винтовкой?

У нас же были уже Р-40, Харикейны, Валентайны, Шерманы и т.п. Нас же снабдили всем. Вы не знали?

55 минут назад, Lofte сказал:

...

А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову?...

Лучше так:

Спасибо Деду! Благодарим за помощь союзников.

А то от вашего выражения через лет 75 только и останеться "дядя Сэм".

[Lofte 3602]

 

Оставлю тут. "Ленд-лиз" XIX века.
Ну тоже не критично, наверно, было, как-то выжили бы и без этого, я щитаю.. Правда не все. Но выжили бы.

Edited July 23, 2019 by Lofte

[Maxyman 303]

2 часа назад, Lofte сказал:

Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры.

Это ваши спекуляции - не более, как раз они и малоинтересны. В лекции такой вывод не делается.

[Lofte 3602]

11 минут назад, Maxyman сказал:

В лекции такой вывод не делается.

Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция

[=FPS=Cutlass 2749]

2 часа назад, Lofte сказал:

Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры. Товарищ Сталин говорил, что не справились бы.

 

Прямой речью товарища ИВС не побалуете....?

2 часа назад, Kirill сказал:

Да справились бы, канешн. В каких-то моментах труднее было бы, но справились...

Мне вот другое интересно в этой лекции. Когда мы захлёбывались в собственной крови в 41-43 годах, то у союзников якобы "не было возможности" открыть второй фронт. А как только мы стали наступать и на горизонте замаячили перспективы, которые сорвут победители, то такая возможность тут же появилась. Любопытно...

 

Чего тут любопытного....?

Обычное дело в международной политике......"загребать жар ЧУЖИМИ руками"......

[Maxyman 303]

35 минут назад, Lofte сказал:

Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция

На мой взгляд однозначных выводов не делается, а даётся достаточно полная картина весьма сложных и взаимосвязанных событий. Сослагательное наклонение и альтернативную историю тоже не заметил.

 

Встречный вопрос - к чему ваши сообщения в этой ветке?

Edited July 23, 2019 by Maxyman
Форматирование текста.

[=FPS=Cutlass 2749]

30 минут назад, Lofte сказал:

Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция

Выводов делается достаточно большое количество, и ценность их в том что получается более полноценная картина нежели устоявшиеся мифилогемы :

 

1. СССР перед ВМВ был "Великой Грузовиковой Державой" (с)....США за время войны поставили 400тыс.+ грузовиков, а СССР за это время произвёл 200тыс.+, ...НО..к моменту начала войны он уже успел произвести 700тыс.+ грузовиков. Лично я о таких масштаба автомобильного производства не знал и не догадывался.

 

2. танки, самолёты и автотранспорт  были менее критичными поставками по сравнению с поставками ВВ , компонентов для их производства и станков.

 

Это то на что лично я обратил внимание.

 

ПМСМ вполне достаточно для ответа на вопрос "И к чему эта лекция...?" ........

 

 

 

 

 

[Lofte 3602]

10 минут назад, Maxyman сказал:

На мой взгляд однозначных выводов не делается, а даётся достаточно полная картина весьма сложных и взаимосвязанных событий. Сослагательное наклонение и альтернативную историю тоже не заметил.

Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять.

А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше.

14 минут назад, =FPS=Cutlass сказал:

400тыс.+ грузовиков, а СССР за это время произвёл 200тыс.+, ...НО..к моменту начала войны он уже успел произвести 700тыс.+ грузовиков.

Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%".

[72AGk_Atochi 527]

Одни предположения. Уж порадуйте нас вашими выводами на основе архивных материалов, а не просто типа "- им нельзя доверять"!

[Maxyman 303]

22 минуты назад, Lofte сказал:

Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять.

А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше.

Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%".

Ваше право - не доверяйте. Вот я ваши оценки нахожу предвзятыми и неубедительными.

Качество и грузоподъёмность транспорта действительно не затрагивались, это более сложная техническая дискуссия. Тем не менее сравнивается насыщенность автотранспортом Красной Армии и Вермахта. А уж немцы-то и с лошадьми наступали хорошо.

[=FPS=Cutlass 2749]

1 час назад, Lofte сказал:

Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять.

А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше.

Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%".

 

"Картина далека от полноты и весьма" будет ВСЕГДА, в зависимости от изначальных позиций участников дискуссии и их желания принимать аргументацию оппонирующей стороны.....

 

Насколько я вижу - Исаев старается показывать картину во всей полноте доступных фактов, выдвигая аргументы и контраргументы подкрепляемые конкретными фактами........

 

 

"Это вряд ли....." (с) Сухов.

 

Поскольку наличие отсутствия  Студебеккеров в товарных количествах никак, даже "слегка", не повлияло на результаты Сталинградской и Курской битв, решающих для ситуации на Восточном фронте.

 

Можно до усрачки спорить о ТТХ  и преимуществах той или иной техники...но лично мне ближе мудрость военных практиков...: "лучший в мире танк\самолёт\автомобиль  - тот который у тебя ЕСТЬ здесь и сейчас"  + "Бог на стороне больших батальонов"......

 

ВПР СССР приложило массу усилий для того что бы и с первым и со вторым в стране был порядок.

Пусть и не без косяков но с этой задачей оно справилось....за что им уважение и благодарность потомков.....

 

 

 

Edited July 23, 2019 by =FPS=Cutlass

[KOPCAP 1943]

А мне сдаётся, что не нашего это ума дело, сейчас, в наше сытное время, когда можно на одном боку полежать и так подумать, на другой перевалиться и этак прикинуть, что для нашего солдата на передовой, для трудящихся в тылу, было важным, а без чего можно было и обойтись.

Это только ОНИ могут и имеют право решать. Их почти уже не осталось. Вот у них бы спросить...

[=FPS=Cutlass 2749]

24 минуты назад, KOPCAP сказал:

А мне сдаётся, что не нашего это ума дело, сейчас, в наше сытное время, когда можно на одном боку полежать и так подумать, на другой перевалиться и этак прикинуть, что для нашего солдата на передовой, для трудящихся в тылу, было важным, а без чего можно было и обойтись.

Это только ОНИ могут и имеют право решать. Их почти уже не осталось. Вот у них бы спросить...

 

Не стоило тратить силы и перенапрягаться жмаканьем кнопок на клавиатуре.....лучше было бы перевернуться на другой бочок....

[FreZZa 45]

On 7/23/2019 at 3:14 AM, 2BAG_Miron said:

Стыдно, это  воротить нос от подвига своего народа. 

Не знать как твой народ проводил эвакуации и начинал выпуск вооружения в чистом поле. Не знать как дети по 12 лет работали в 2 смены и спать ложились тут же, в цеху, потому как идти по морозу в землянку в тряпках на нога было холодно.

Не знать о трудовом подвиге твоих предков - СТЫДНО!

И очко лизать тем, кто сначала втянул в войну, а потом ещё и экономику себе поднял на этом, тоже, СТЫДНО.

 

 Хм, а как же так? 12- летние такие герои? Это же дети! Очевидно, что эти не дети не ровня детям из других стран. Это наверное дети сверхлюдей, сверхчеловеков, истинных атлантов с сибирским (а значит нордическим) характером, и они физиологически отличаются от детей других стран?! 

Или как иначе это можно обьяснить?

И не считает ли Мирон, что эти дети(став взрослыми конечно) по праву должны править Миром? Ведь это было бы логично? Другие ведь им не ровня?