Wotan 1556 Posted July 21, 2019 Share Posted July 21, 2019 (edited) Алексей Исаев – о том, кто внес решающий вклад в победу во Второй мировой войне Цитата Мослекторий Прямой эфир: 6 мая 2019 г. Не утихают споры о том, кто же внес решающий вклад в победу во Второй мировой войне и какова роль каждой из стран-союзниц в достижении этой победы? К чему стремились лидеры Большой тройки и насколько честным и открытым было это партнерство? Остановила ли операцию "Цитадель" под Курском летом 1943 года высадка на Сицилии? Имело ли место решение Сталина спасти союзников от разгрома в Арденнах в январе 45-го? Каковы были реально критичные позиции поставок по ленд-лизу? На эти и другие вопросы ответит военный историк, кандидат исторических наук Алексей Исаев. ЗЫ. А -=NT=-Horti и RC_VASILICH'у респект и уважуха! Edited July 21, 2019 by Wotan 2 7 Link to post Share on other sites
72AGk_Atochi 527 Posted July 21, 2019 Share Posted July 21, 2019 Интересно было услышать про Манчжурию! Дед с 43 г на фронте. Потом в 45 г отправили на Дальний Восток японцев бить! Link to post Share on other sites
72AGk_Vovka 550 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 18 hours ago, -=NT=-Horti said: Интересно было услышать про Манчжурию! Дед с 43 г на фронте. Потом в 45 г отправили на Дальний Восток японцев бить! Мой тоже с 45-го там служил, правда подробностей крайне мало, только то, что на подвиге народа нашел.... Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%.. Я представляю себе эту картину. Фронт от Баренцева до Черного моря. И тут чпок, товарищ Сталин говорит - "это всё хрень и нэ крытично, товарыщи. Верните этим проклятым капиталистам все по списку. Все 18000 танков, 20000 самолетов, 400000 машин. Что? 15 млн пар ботинок? Тоже снять и вернуть. И жратвы на 1,7 млн тонн - тоже самое, все вернуть. Мне было знамение, через 70 лет историческая наука точно установит, что все это некритично, поэтому все возвратить! Обойдёмся сами, товарыщи" И тут опять же - чпок - сразу 20% линии фронта оказывается занятыми голодными раздетыми солдатами с копьями и щитами против танков и пушек) Вообще меня больше всего поражают условия этого самого ленд-лиза. Поставили почти на 11 миллиардов. А заплатить попросили только 1 миллиард. Просто подарили вооружений, материалов и продовольствия на 10 миллиардов тогдашних долларов. А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно.. Edited July 22, 2019 by Lofte 1 1 1 Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 12 минут назад, Lofte сказал: У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%.. Я представляю себе эту картину. Фронт от Баренцева до Черного моря. И тут чпок, товарищ Сталин говорит - "это всё хрень и нэ крытично, товарыщи. Верните этим проклятым капиталистам все по списку. Все 18000 танков, 20000 самолетов, 400000 машин. Что? 15 млн пар ботинок? Тоже снять и вернуть. И жратвы на 1,7 млн тонн - тоже самое, все вернуть. Мне было знамение, через 70 лет историческая наука точно установит, что все это некритично, поэтому все возвратить! Обойдёмся сами, товарыщи" И тут опять же - чпок - сразу 20% линии фронта оказывается занятыми голодными раздетыми солдатами с копьями и щитами против танков и пушек) Вообще меня больше всего поражают условия этого самого ленд-лиза. Поставили почти на 11 миллиардов. А заплатить попросили только 1 миллиард. Просто подарили вооружений, материалов и продовольствия на 10 миллиардов тогдашних долларов. А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно.. Некоторые рЫжЫсеры даже фЫльму сняли про штурм с палками. Кстати, за ленд-лиз так до конца и не расплатились окончательно. Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал: Кстати, за ленд-лиз так до конца и не расплатились окончательно. это у вас там "не расплатились окончательно") а РФ расплатилась "за усих" ещё в 2006 г. Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 4 минуты назад, Lofte сказал: это у вас там "не расплатились окончательно") а РФ расплатилась "за усих" ещё в 2006 г. У кого это "вас там" ? СССР в 2006-м? Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 Только что, =FA=CATFISH сказал: У кого "вас там" ? у хохлов Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 10 минут назад, Lofte сказал: у хохлов не надо грязи. МСК даже в 2006 не доплатила. Цитата Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[42][43], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов[54 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH Link to post Share on other sites
Trafim 43 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) ну, на заборе тоже написано... Цитата Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 июня 2019; проверки требуют 27 правок. и в этой же статье правки Цитата При этом необходимо иметь в виду, что до этой даты СССР проводил оплату поставок со стороны Великобритании золотом и валютой. Общая сумма оплаты сегодня может быть оценена в размере 55 тонн золота. Факт данных поставок широко известен в мире благодаря известному случаю гибели одного из десяти кораблей, перевозивших золото. Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера "Эдинбург", перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию. Цитата После окончания военных действий с Японией СССР принял решение о возврате американской автотехники и началась процедура её возврата в США, при этом процесс возврата был проведён практически полностью, так что в настоящее время проблематично найти оригинальные американские автомобили, использовавшиеся в период военных действий, даже в музеях. Например, в военно-историческом музее "Сталинградская битва" в г.Волгограде представлена уже послевоенная отечественная автотехника в качестве носителя "катюш". советую прежде чем ссылаться на источник - хоть немного его проверять. Edited July 22, 2019 by Trafim 2 Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 7 минут назад, Trafim сказал: ну, на заборе тоже написано... Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 2 июня 2019; проверки требуют 27 правок. Скан платежки с проводкой банка за 2006 г. можешь выложить? А у Исаева все как на заборе. Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH Link to post Share on other sites
Trafim 43 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 Ты эти исторические чудеса где нить в/на Украинской вики пости.. а тут не надо, тут глупых мало.. Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 17 минут назад, =FA=CATFISH сказал: Скан платежки с проводкой банка за 2006 г. можешь выложить? Скан-не скан, но тут тебе объясняют английским языком что и как:https://www.quora.com/Has-Russia-paid-off-the-USSRs-Lend-Lease-debt Скрытый текст Edited July 22, 2019 by Lofte Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 25 минут назад, Lofte сказал: Скан-не скан, но тут тебе объясняют английским языком что и как:https://www.quora.com/Has-Russia-paid-off-the-USSRs-Lend-Lease-debt Почитал )) Поржал))) Может чего-нить посолиднее на аглицком преподнесешь? А то похоже на речи лорда Haw-haw Примерно такое же чтиво сегодня наблюдал по поводу трех компаний в которых работал за предыдущее время в рубриках "Отзывы работников о работодателях". SMM-щик одной из них запостил аж штук 10 хвалебных отзывов под одной и той же датой под разными никами, ничего не имеющих общего с реальностью 37 минут назад, Trafim сказал: Ты эти исторические чудеса где нить в/на Украинской вики пости.. а тут не надо, тут глупых мало.. Это была ссылка не на украинскую, а российскую википедию. А Исаев ничего не сказал на тему кто кого победил при Бородино? 55 минут назад, Trafim сказал: ну, на заборе тоже написано... и в этой же статье правки советую прежде чем ссылаться на источник - хоть немного его проверять. Потопленный Эдинбург похож на на лошадь из анекдота: - "Ну не шмогла". И если золото на Эдинбурге пошло в зачет, то тогда какого хрена и за что РФ че-та платила в 2006? Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 30 минут назад, =FA=CATFISH сказал: И если золото на Эдинбурге пошло в зачет, то тогда какого хрена и за что РФ че-та платила в 2006? это было золото за пред-ленд-лизовские поставки. ржи дальше Link to post Share on other sites
=FA=CATFISH 1646 Posted July 22, 2019 Share Posted July 22, 2019 (edited) 14 минут назад, Lofte сказал: это было золото за пред-ленд-лизовские поставки. ржи дальше Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования. Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? Эдинбург был потоплен 2 мая 1942 года c грузом золота, а до этого сопровождал уже 11-й караван в Мурманск. PQ-11 назывылся тот караван. 11-й, Lоfte-haw-haw )) И кстати, в статье википедии про PQ-11 - тоже ремарка по поводу, типО надо бы проверить, а то нихрена не эксперты писали, а на заборе написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/PQ-11 что, видимо, дает полное основание для TROFIM отрицать само существование этого конвоя Edited July 22, 2019 by =FA=CATFISH Link to post Share on other sites
2BAG_Miron 4337 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 3 часа назад, Lofte сказал: Стыдно Стыдно, это воротить нос от подвига своего народа. Не знать как твой народ проводил эвакуации и начинал выпуск вооружения в чистом поле. Не знать как дети по 12 лет работали в 2 смены и спать ложились тут же, в цеху, потому как идти по морозу в землянку в тряпках на нога было холодно. Не знать о трудовом подвиге твоих предков - СТЫДНО! И очко лизать тем, кто сначала втянул в войну, а потом ещё и экономику себе поднял на этом, тоже, СТЫДНО. 7 Link to post Share on other sites
Maxyman 303 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) 4 часа назад, Lofte сказал: У г-на Исаева все "не критично". Спасибо, что хоть тротил у него "критичным" стал с 50%.. ... А теперь некоторые вместо слов благодарности воротят нос - "сами обошлись бы", "пиндосы", "некритично", то, сё.. Стыдно.. Вполне взвешеная лекция, зачем устраивать митинг на ровном месте? 2 часа назад, =FA=CATFISH сказал: Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования. Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? Вы же ссылаетесь на вики, обратите внимание, что там период до 1 октября 1941 так и называется. Edited July 23, 2019 by Maxyman Орфографические ошибки 1 Link to post Share on other sites
=FPS=Cutlass 2749 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) 5 часов назад, =FA=CATFISH сказал: Продолжу ржать. Теперь уже над тобой. Ты хоть что-нить почитай для общего образования. Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? Эдинбург был потоплен 2 мая 1942 года c грузом золота, а до этого сопровождал уже 11-й караван в Мурманск. PQ-11 назывылся тот караван. 11-й, Lоfte-haw-haw )) И кстати, в статье википедии про PQ-11 - тоже ремарка по поводу, типО надо бы проверить, а то нихрена не эксперты писали, а на заборе написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/PQ-11 что, видимо, дает полное основание для TROFIM отрицать само существование этого конвоя Какое отношение имеет дата потопления "Эдинбурга" к вопросу военных поставок....? Он мог например подорваться на мине и после войны. https://allin777.livejournal.com/344486.html Поставки осуществлялись практически с самого начала войны, а закон о ленд-лизе применительно к СССР начал действовать с ноября 1941г. Всё что было поставлено до этого срока и можно назвать "пре ленд-лизовскими поставками". Edited July 23, 2019 by =FPS=Cutlass Link to post Share on other sites
Skot_Lesnoy 1115 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 4 часа назад, 2BAG_Miron сказал: Стыдно, это воротить нос от подвига своего народа. стыдно вообще всю эту хреноту обсуждать а таком ключе. В международном шахматном турнире нигерийский шахматист одержал победу над ангольским. Игра проводилась шахматами сделанными в китае, сидели на стульях из икеи - давайте вычислим процент победы китая и швеции в этом матче (вместо шахмат подставьте любой вид состязаний. не обязательно спортивный). 1 Link to post Share on other sites
2BAG_Miron 4337 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 Только не понятно при чем тут моя цитата. Да и пример не отражающий реальность произошедшего. Война на истребление, это не спортивные состязания. То что остальные помогли ни кто не спорит. Но помогали они защищая свои интересы. А изначально, из своих же интересов, втянули СССР в войну. А после войны, из своих же интересов, развязали холодную войну. Так какого хрена я должен быть благодарен дяди Сэму, а не своим Дедам за то что у меня мирное небо над головой? И процент меня мало интересует. Есть тяжелая, многолетняя, кровопролитная война, которая еще долгие десятилетия отражалась на моей стране и моем народе. Я не скажу что я патриот до мозга костей, далеко нет, но восхвалять заслуги других, которые боком прошлись и уничижать заслуги своих Дедов, в буквальном смысле сломавшим фашизм во ВМВ, это надо быть редкостной сволочью.... 7 Link to post Share on other sites
Skot_Lesnoy 1115 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 31 минуту назад, 2BAG_Miron сказал: Только не понятно при чем тут моя цитата. она не в негативном ключе была. Это скорее удивление вообще от предмета обсуждения,а не о твоем посте. По-сути, и в спортивные состязания можно играть насмерть. ну давайте перефразируем - в чемпионате по русской рулетке всегда побеждает США. Посыл примера в том, что ведут войну люди,а не инструменты. Инструменты критически важны и могут оказать серьезное влияние на результат,но опять же- в результате использования их людьми. А про интересы-совершенно согласен. И это нормально. Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) 10 часов назад, =FA=CATFISH сказал: Какие- такие ПРЕД-ленд-лизовские поставки? Здесь (в конце) написано достаточно подробно что за золото могло быть на бору "Эдинбурга" - https://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera И это не плата за ленд-лиз. 7 часов назад, Maxyman сказал: Вполне взвешеная лекция, зачем устраивать митинг на ровном месте? Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры. Товарищ Сталин говорил, что не справились бы. Послевоенные и современные пропагандисты - что справились бы. Возмущает не это. А то, что очевидно, что без всех этих танков, самолётов, сырья, станков, продовольствия и т.д. и т.п. пришлось бы пожертвовать ещё сотнями тысяч, если не миллионами солдат. Это проходили в наступлениях весной 1942, когда наступали с винтовками на пулемёты и пушки, без артиллерии, авиации и танков. И вот г-н Исаев так спокойно говорит - "ну, не критично". Т.е., ну погиб бы ещё миллион человек, ну не критично же. Всё равно победили бы, да? Проще говоря, это не приемлемые рассуждения. 2 часа назад, 2BAG_Miron сказал: Так какого хрена я должен быть благодарен дяди Сэму, а не своим Дедам А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову? Всегда надо "вместо", или то, или то? Иначе все, истерика? Edited July 23, 2019 by Lofte 1 Link to post Share on other sites
=TrSh=AlexVVV 5331 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) Запусти флэшмоб "Скажи спасибо Америке", как минимум, один чудак с несовковым образованием присоединится Edited July 23, 2019 by AlexVVV 1 1 2 Link to post Share on other sites
Kirill 6346 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 35 минут назад, Lofte сказал: Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". Да справились бы, канешн. В каких-то моментах труднее было бы, но справились... Мне вот другое интересно в этой лекции. Когда мы захлёбывались в собственной крови в 41-43 годах, то у союзников якобы "не было возможности" открыть второй фронт. А как только мы стали наступать и на горизонте замаячили перспективы, которые сорвут победители, то такая возможность тут же появилась. Любопытно... Link to post Share on other sites
2BAG_Miron 4337 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 50 минут назад, Lofte сказал: А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову? Ты плохо читаешь, я написал почему такой вариант неприемлем. Link to post Share on other sites
72AGk_Atochi 527 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 51 минуту назад, Lofte сказал: ... Это проходили в наступлениях весной 1942, когда наступали с винтовками на пулемёты и пушки, без артиллерии, авиации и танков... Точно? С одной винтовкой? У нас же были уже Р-40, Харикейны, Валентайны, Шерманы и т.п. Нас же снабдили всем. Вы не знали? 55 минут назад, Lofte сказал: ... А вариант "И дяде Сэму, И своим Дедам" не приходил в голову?... Лучше так: Спасибо Деду! Благодарим за помощь союзников. А то от вашего выражения через лет 75 только и останеться "дядя Сэм". 2 Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) Оставлю тут. "Ленд-лиз" XIX века. Ну тоже не критично, наверно, было, как-то выжили бы и без этого, я щитаю.. Правда не все. Но выжили бы. Edited July 23, 2019 by Lofte Link to post Share on other sites
Maxyman 303 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 2 часа назад, Lofte сказал: Ага, взвешенная, но с этими "не критично" подводит базу под мысль, что "ничего, и так бы справились". Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры. Это ваши спекуляции - не более, как раз они и малоинтересны. В лекции такой вывод не делается. 1 Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 11 минут назад, Maxyman сказал: В лекции такой вывод не делается. Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция Link to post Share on other sites
=FPS=Cutlass 2749 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 2 часа назад, Lofte сказал: Справились или нет - мало интересно если честно. Вопрос веры. Товарищ Сталин говорил, что не справились бы. Прямой речью товарища ИВС не побалуете....? 2 часа назад, Kirill сказал: Да справились бы, канешн. В каких-то моментах труднее было бы, но справились... Мне вот другое интересно в этой лекции. Когда мы захлёбывались в собственной крови в 41-43 годах, то у союзников якобы "не было возможности" открыть второй фронт. А как только мы стали наступать и на горизонте замаячили перспективы, которые сорвут победители, то такая возможность тут же появилась. Любопытно... Чего тут любопытного....? Обычное дело в международной политике......"загребать жар ЧУЖИМИ руками"...... Link to post Share on other sites
Maxyman 303 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) 35 минут назад, Lofte сказал: Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция На мой взгляд однозначных выводов не делается, а даётся достаточно полная картина весьма сложных и взаимосвязанных событий. Сослагательное наклонение и альтернативную историю тоже не заметил. Встречный вопрос - к чему ваши сообщения в этой ветке? Edited July 23, 2019 by Maxyman Форматирование текста. Link to post Share on other sites
=FPS=Cutlass 2749 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 30 минут назад, Lofte сказал: Ну а какой же вывод там делается? И к чему эта лекция Выводов делается достаточно большое количество, и ценность их в том что получается более полноценная картина нежели устоявшиеся мифилогемы : 1. СССР перед ВМВ был "Великой Грузовиковой Державой" (с)....США за время войны поставили 400тыс.+ грузовиков, а СССР за это время произвёл 200тыс.+, ...НО..к моменту начала войны он уже успел произвести 700тыс.+ грузовиков. Лично я о таких масштаба автомобильного производства не знал и не догадывался. 2. танки, самолёты и автотранспорт были менее критичными поставками по сравнению с поставками ВВ , компонентов для их производства и станков. Это то на что лично я обратил внимание. ПМСМ вполне достаточно для ответа на вопрос "И к чему эта лекция...?" ........ Link to post Share on other sites
Lofte 3602 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 10 минут назад, Maxyman сказал: На мой взгляд однозначных выводов не делается, а даётся достаточно полная картина весьма сложных и взаимосвязанных событий. Сослагательное наклонение и альтернативную историю тоже не заметил. Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять. А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше. 14 минут назад, =FPS=Cutlass сказал: 400тыс.+ грузовиков, а СССР за это время произвёл 200тыс.+, ...НО..к моменту начала войны он уже успел произвести 700тыс.+ грузовиков. Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%". Link to post Share on other sites
72AGk_Atochi 527 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 Одни предположения. Уж порадуйте нас вашими выводами на основе архивных материалов, а не просто типа "- им нельзя доверять"! Link to post Share on other sites
Maxyman 303 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 22 минуты назад, Lofte сказал: Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять. А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше. Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%". Ваше право - не доверяйте. Вот я ваши оценки нахожу предвзятыми и неубедительными. Качество и грузоподъёмность транспорта действительно не затрагивались, это более сложная техническая дискуссия. Тем не менее сравнивается насыщенность автотранспортом Красной Армии и Вермахта. А уж немцы-то и с лошадьми наступали хорошо. Link to post Share on other sites
=FPS=Cutlass 2749 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 (edited) 1 час назад, Lofte сказал: Картина далека от полноты и весьма. Оценки Исаева - вот это точно манипулирование и им нельзя доверять. А мои сообщения к тому, что есть информационный повод и я высказываю свою оценку тому, что вижу. А что я вижу - см. выше. Прекрасно, жаль что Исаев не сообщил о качестве советского и ленд-лизовского автопарка. В частности о грузоподъёмности и надежности. И какими машинами оснащались боевые части. Думаю, это бы слегка подпортило его "некритичные 30%". "Картина далека от полноты и весьма" будет ВСЕГДА, в зависимости от изначальных позиций участников дискуссии и их желания принимать аргументацию оппонирующей стороны..... Насколько я вижу - Исаев старается показывать картину во всей полноте доступных фактов, выдвигая аргументы и контраргументы подкрепляемые конкретными фактами........ "Это вряд ли....." (с) Сухов. Поскольку наличие отсутствия Студебеккеров в товарных количествах никак, даже "слегка", не повлияло на результаты Сталинградской и Курской битв, решающих для ситуации на Восточном фронте. Можно до усрачки спорить о ТТХ и преимуществах той или иной техники...но лично мне ближе мудрость военных практиков...: "лучший в мире танк\самолёт\автомобиль - тот который у тебя ЕСТЬ здесь и сейчас" + "Бог на стороне больших батальонов"...... ВПР СССР приложило массу усилий для того что бы и с первым и со вторым в стране был порядок. Пусть и не без косяков но с этой задачей оно справилось....за что им уважение и благодарность потомков..... Edited July 23, 2019 by =FPS=Cutlass Link to post Share on other sites
KOPCAP 1943 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 А мне сдаётся, что не нашего это ума дело, сейчас, в наше сытное время, когда можно на одном боку полежать и так подумать, на другой перевалиться и этак прикинуть, что для нашего солдата на передовой, для трудящихся в тылу, было важным, а без чего можно было и обойтись. Это только ОНИ могут и имеют право решать. Их почти уже не осталось. Вот у них бы спросить... 2 Link to post Share on other sites
=FPS=Cutlass 2749 Posted July 23, 2019 Share Posted July 23, 2019 24 минуты назад, KOPCAP сказал: А мне сдаётся, что не нашего это ума дело, сейчас, в наше сытное время, когда можно на одном боку полежать и так подумать, на другой перевалиться и этак прикинуть, что для нашего солдата на передовой, для трудящихся в тылу, было важным, а без чего можно было и обойтись. Это только ОНИ могут и имеют право решать. Их почти уже не осталось. Вот у них бы спросить... Не стоило тратить силы и перенапрягаться жмаканьем кнопок на клавиатуре.....лучше было бы перевернуться на другой бочок.... 2 Link to post Share on other sites
FreZZa 45 Posted July 24, 2019 Share Posted July 24, 2019 On 7/23/2019 at 3:14 AM, 2BAG_Miron said: Стыдно, это воротить нос от подвига своего народа. Не знать как твой народ проводил эвакуации и начинал выпуск вооружения в чистом поле. Не знать как дети по 12 лет работали в 2 смены и спать ложились тут же, в цеху, потому как идти по морозу в землянку в тряпках на нога было холодно. Не знать о трудовом подвиге твоих предков - СТЫДНО! И очко лизать тем, кто сначала втянул в войну, а потом ещё и экономику себе поднял на этом, тоже, СТЫДНО. Хм, а как же так? 12- летние такие герои? Это же дети! Очевидно, что эти не дети не ровня детям из других стран. Это наверное дети сверхлюдей, сверхчеловеков, истинных атлантов с сибирским (а значит нордическим) характером, и они физиологически отличаются от детей других стран?! Или как иначе это можно обьяснить? И не считает ли Мирон, что эти дети(став взрослыми конечно) по праву должны править Миром? Ведь это было бы логично? Другие ведь им не ровня? 3 Link to post Share on other sites
Recommended Posts