Обсуждение DCS:World

[Ebot]

Подскажите пожалуйста по настройкам в ДКСе. У меня  Saitek X52 и очень шумит слайдер на РУДЕ. Есть ли в настройках DCS  "фильтрация шума" типа как в БзС ?

А то прикупил тут на днях перед отпуском FW-190 , а полетать никак не получается. Обзора TreckIR  не хватает. Хочется еще приближать и удалять

 

Фильтрации нет . 

[Hitze]

Фильтрации нет . 

 

Спасибо.... И как теперь быть ? Пробовал на другие оси переназначать. Такой же геморрой.....

[SHCHET]

Я про реализацию станции РЭБ. Т.е. как оно работает на самом деле? Просто, может, оно и в жизни имеет время "разогрева" перед работой. Тем же мейврикам, например, аж 3 минуты надо, чтоб бортовая электроника в норму пришла, гироскопы раскрутились. Вдруг в "сорбции" тоже что-то подобное? 

Время разогрева есть при включении станции, дальше она в дежурном режиме остается и при необходимости излучение в эфир пойдет сразу.

 

А как же ракеты которые  наоборот наводятся на излучение РЭБ  самолета противника?.    Если бы РЭБ молчал, то не было бы и ракет  захватывающих его излучение.  

Станции РЭБ есть разные, есть которые шумят постоянно, вот по ним ракета отработает, есть которые шумят только когда на них излучение направлено, а есть такие, которые шумят только тогда, когда на них излучение не направлено(помеха по боковому лепестку). У некоторых наших станций реализованы все эти варианты разом, только по режимам работы, которые либо в ручную либо автоматикой выбираются, раскиданы.)))

[Ebot]

Спасибо.... И как теперь быть ? Пробовал на другие оси переназначать. Такой же геморрой.....

ну у меня зум на кнопках.

[JaZZ]

Я про реализацию станции РЭБ. Т.е. как оно работает на самом деле? Просто, может, оно и в жизни имеет время "разогрева" перед работой. Тем же мейврикам, например, аж 3 минуты надо, чтоб бортовая электроника в норму пришла, гироскопы раскрутились. Вдруг в "сорбции" тоже что-то подобное?

 

 

Ок, давай порассуждаем, но сначала оговорим правила.

Исходить будем из логики и наличных данных, полных данных нет и у ЕД по их же признанию.

Каждый раз прогревать РЭБ - не логично, тем более что этот костыль действует не только на Сорбции а в принципе.

Исходя из алгоритма подготовки к работе БРЛС МиГ-21, тумблер РЛС имеет три положения:

1 Выкл

2 Готов/Дежурный

3 Работа

 

т.е. я перед работой с РЛС должен ее прогреть 5 минут, для этого ставлю в положение "Готов" в котором она греется, а потом просто включаю/возвращаю ее обратно в этот "дежурный" режим... если конструкторы в те годы додумались до такого алгоритма, то меня гложут сомнения, что при каждом октлике РЭБ надо ее прогревать.

Поэтому вывод очевиден - фикс был сделан для комфортной работы Ф-15 в режиме TWS и никакого отношения к реальности даже близко не имеет и подтверждает правило - кто девочке платит тот ее и танцует.

 

А как же ракеты которые  наоборот наводятся на излучение РЭБ  самолета противника?.    Если бы РЭБ молчал, то не было бы и ракет  захватывающих его излучение.

 

 

Помоему 72AG_Tolic дал исчерпывающий ответ.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем JaZZ

[Shade]

 Поэтому вывод очевиден - фикс был сделан для комфортной работы Ф-15 в режиме TWS и никакого отношения к реальности даже близко не имеет 

Время разогрева есть при включении станции, дальше она в дежурном режиме остается и при необходимости излучение в эфир пойдет сразу.

 

Станции РЭБ есть разные, есть которые шумят постоянно, вот по ним ракета отработает, есть которые шумят только когда на них излучение направлено, а есть такие, которые шумят только тогда, когда на них излучение не направлено(помеха по боковому лепестку). У некоторых наших станций реализованы все эти варианты разом, только по режимам работы, которые либо в ручную либо автоматикой выбираются, раскиданы.)))

Более-менее суть ясна, спасибо. Тогда есть смысл активно пинать Иглов в плане реализации особенностей работы станций РЭБ, с соответствующим уменьшением количества костылей. Если подключить все сообщество, включая англоязычное, обратив его внимание на конкретно неправильно смоделированные нюансы управления, которые явно видны, шансов на то, что иглы поднимут приоритет этой проблемы до "надо сделать в обозримом будущем" будет больше. 

[DeniZ]

Я про реализацию станции РЭБ. Т.е. как оно работает на самом деле? Просто, может, оно и в жизни имеет время "разогрева" перед работой. Тем же мейврикам, например, аж 3 минуты надо, чтоб бортовая электроника в норму пришла, гироскопы раскрутились. Вдруг в "сорбции" тоже что-то подобное? 

В жизни у станций есть дежурный режим, да и все гораздо сложнее реализовано, чем просто вкл/выкл как в игре. Потом никто и никогда не узнает как влияют те или иные помехи, на то или иное радиолокационное средство. При чем свои помехи могут влиять также на нормальную работу своих радиоэлектронных средств - мешать им, нарушать работу. 

Станции разные, режимы разные. 

Обычно если станция получает какой-то источник излучения и ей известны характеристики, она давит помехами которые у нее предписаны именно для этого источника. Также есть возможность в ручном режиме управлять некоторыми функциями. И это на современных самолетах работает в комплексе СПО+ПОМЕХИ+АПП, которых обычно в отечественной терминологии так и называется - комплекс обороны.

По моему реализовать это сложно, слишком много неизвестности и параметров, а следовательно в коммерческом отношении этим заниматься никто не будет. 

Изменено 2 апреля 2015 пользователем DeniZ

[DeniZ]

Сейчас даже не реализовано обнаружение источников излучения своих ПВО.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем DeniZ

[JaZZ]

Более-менее суть ясна, спасибо. Тогда есть смысл активно пинать Иглов в плане реализации особенностей работы станций РЭБ, с соответствующим уменьшением количества костылей. Если подключить все сообщество, включая англоязычное, обратив его внимание на конкретно неправильно смоделированные нюансы управления, которые явно видны, шансов на то, что иглы поднимут приоритет этой проблемы до "надо сделать в обозримом будущем" будет больше. 

ну англоязычное - сомнительно, ибо под их нажимом и был сделан данный фикс ЕМНИП =RvE=Yoda обосновал его необходимость, проблема в том, что русскоязычные тестеры ЕД какие-то лапти, про них в сообществе уже легенды слагают - типа, как могут нубы что-то тестировать, если они даже в онлайн не ходят(с)? Последний толковый русскоязычный тестер, который справедливо именовался асом (в прошедшем, ибо давно его уже не видел в сети) лишился "гордого" статуса тестер перед выходом ГС2, злые языки утверждают, что именно из-за позиции и возмущения по поводу "непонятного" прогиба перед англоязычными... в принципе скорее верю в это чем не верю, ибо даже модерами там на форуме становятся из соображения совпадения политических взглядов, как правило с Чижом...

Вопрос поднимался и не раз, на что постоянно получали ответ - при реализации РЭБ приближенной к реальной ваши десктопы будут загибаться, поэтому летайте с теми упрощениями, которые вам дают.

 

Ну и сожалением приходится констатировать вымирание онлайна ГС1->ГС2->ГС3 наблюдается деградация

[Ebot]

Более-менее суть ясна, спасибо. Тогда есть смысл активно пинать Иглов в плане реализации особенностей работы станций РЭБ, с соответствующим уменьшением количества костылей. Если подключить все сообщество, включая англоязычное, обратив его внимание на конкретно неправильно смоделированные нюансы управления, которые явно видны, шансов на то, что иглы поднимут приоритет этой проблемы до "надо сделать в обозримом будущем" будет больше. 

 

Англоязычное сообщество будет особенно благодарно за раскрытие секретных данных.

http://www.youtube.com/watch?v=IHdGeFLhi00

[=LwS=Wize]

Англоязычное сообщество будет особенно благодарно за раскрытие секретных данных.

http://www.youtube.com/watch?v=IHdGeFLhi00

Моя прелесть

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Wize1980

[Ebot]

о разработчиках

ой пардонь там магазин есть

 

в общем кто захочет тот найдет

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Ebot

[Steve777]

Интересно, а если спросить у СВЧшников, что такое "дергать" излучатели туда-сюда, -питание им рубить, получается? пресловутые 15 секунд, чтоб требовалось время на разогрев? -для выхода на режим. Понятно, что у нас "инертные" лампы применялись и применяются, в схемотехнике. Писец, какие "чугунные", зато ЭМИ пережить больше шансов, без "лишних" экранов. Интересуют фазики и РЭБ, они какбэ с первыми и борюцца. Работа на прием-излучение и там и там. Но излучатели, не лампы. А лампы, если их не выключать (подогрев катода)-упрощенно, они не медленнее полупроводника на режим выйдут.Выходит, что эти 15 секунд, запуск станции с нуля? Тогда, для чего нужны дежурные режимы?

ЗЫ: вопрос нуба.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Steve777

[Shade]

В жизни у станций есть дежурный режим

 

 

По моему реализовать это сложно, слишком много неизвестности и параметров, а следовательно в коммерческом отношении этим заниматься никто не будет. 

Изложенное я понимаю. Но переход из дежурного режима в рабочий -- он мгновенный или занимает какое-то время? Ведь главный вопрос именно этот. 

Правильно реализовать все это -- естественно, очень сложно и, возможно, тут на целую диссертацию проблематики хватит. Но если речь об исключительно костыльном подходе за неимением точных данных, то его реализация будет всяко не намного сложнее текущего варианта. А с учетом важности РЭБ в бою -- приоритет может появиться. Если сообщество запоет в один голос. 

 

 

ну англоязычное - сомнительно, ибо под их нажимом и был сделан данный фикс 

Нажим появился из-за мигания помехами, что наверняка к реалистичности отношения имело не больше, чем "зависание" мессера на шаге в Иле ранних версий. Но если в одном месте будет собрано достаточно информации о том, как оно должно работать, и сообщество будет достаточно информировано об этом, за реализацию более реалистичного РЭБ выскажутся без малого все участники. А такое мнение сложно игнорировать. 

 

Англоязычное сообщество будет особенно благодарно за раскрытие секретных данных.

А что, по станциям РЭБ вообще никаких данных в открытом доступе не существует? 

[Ebot]

А что, по станциям РЭБ вообще никаких данных в открытом доступе не существует? 

 

Разве что в той мере корой они собственно реализованы.   В общем, в основном,  то что пишут в рекламных буклетах.  

Кстати, вот опять же,  поднимая тему РЭБ и т.п. секретных систем,  косвенно можно ответить почему вдруг стали появляться  поршенивики 

[JaZZ]

Нажим появился из-за мигания помехами...

Ну мигание все же лучше брать в кавычки, ибо в прямом смысле ими никто не мигал, ибо если ты уже в зоне прожига твоей помехи вражеской БРЛС то там мигай-не мигай, толку не будет, даже больше скажу - 80% сообщества даже не знало об этом финте, такая информация как правило распространялась в сквадных закрытых темах с пометкой "ДСП" и эта фича стала известна широким массам именно из-за лютых холиваров с выходом ГС2, т.е. 80% нубья которые пытались воевать против Ф-15, но даже не знали особенностей работы его БРСЛ по большому счету ничего не заметили, для них мало что поменялось, как падали так и продолжают падать... а асы ракетного боя, как в этом треде заметил Zerol, который по сути в сообществе ЛО аналог Викса в Ил-2 сообществе адаптировались... но осадочек остался. Я вообще эту тему поднял на заявления, что в том ролике сплошная ложь, а автор - редиска.

[SHCHET]

Изложенное я понимаю. Но переход из дежурного режима в рабочий -- он мгновенный или занимает какое-то время? Ведь главный вопрос именно этот. 

Правильно реализовать все это -- естественно, очень сложно и, возможно, тут на целую диссертацию проблематики хватит. Но если речь об исключительно костыльном подходе за неимением точных данных, то его реализация будет всяко не намного сложнее текущего варианта. А с учетом важности РЭБ в бою -- приоритет может появиться. Если сообщество запоет в один голос. 

 

 

Нажим появился из-за мигания помехами, что наверняка к реалистичности отношения имело не больше, чем "зависание" мессера на шаге в Иле ранних версий. Но если в одном месте будет собрано достаточно информации о том, как оно должно работать, и сообщество будет достаточно информировано об этом, за реализацию более реалистичного РЭБ выскажутся без малого все участники. А такое мнение сложно игнорировать. 

 

А что, по станциям РЭБ вообще никаких данных в открытом доступе не существует? 

Переход из дежурного режима практически мгновенный. Практически, по той простой причине, что на старых РЭБовских станциях, в основной их массе, не было предусмотрено ответа на конкретный принятый импульс. Они предварительно анализировали сигнал ( несущая частота, период следования и длительность импульсов и т.д.), а потом начинали излучать получившийся сигнал в непрерывном режиме. Это очень грубое и приближенное описание. На анализ сигнала и подстройку уходит несколько циклов, в переводе во время это явно не несколько минут, это скорее максимум минута, а так может и секунды не быть. На более современных станциях анализа как такового нет, они просто прогоняют принятый сигнал через модуляторы, усиливают до мощности, приблизительно равной отраженному от самолета сигналу, и практически одновременно с ним отправляют в ответ. В открытом доступе описаний практически нет, они практически все когда то были сов.секретными, потом стали секретными, сейчас ДСП"для служебного пользования", не путать со сторой. материалами)))). Из ДСП их обычно не выводят никогда, разве что в топку.)) Я от этой тематики давно отошел, помню не многое, а рассказать могу еще меньше.

[JaZZ]

Бугага, или ЕД читает данный тред или среди нас есть стукачок-кляузник, меня забанили на форуме ЕД :lol:

[CA_lj]

Бугага, или ЕД читает данный тред или среди нас есть стукачок-кляузник, меня забанили на форуме ЕД :lol:

Просто так не могут забанить, должны за что то, письмо прислали?

[Kraft]

Мда, печаль

Изменено 3 апреля 2015 пользователем RR_Kraft

[JaZZ]

Просто так не могут забанить, должны за что то, письмо прислали?

 

за нарушение пункта правил форума ЕД, не знал, что они распространяются и на этот форум

 

и в личку чего-то там накидали, только вот не задача, пока забанен не могу почитать эти гневные письма   

Изменено 3 апреля 2015 пользователем JaZZ

[JaZZ]

О, нашел пункт

1.3 Действия администрации не являются предметом для публичного обсуждения. Если вы считаете какие-либо действия, произведенные в отношении вас, некорректными, пожалуйста используйте систему личных сообщений для обращения к другим членам администрации форума.

 

http://forums.eagle.ru/rules.php#ru

 

а вот и сами правила, там нигде не написанно, что их юрисдикция распространяется и на этот форум, печаль, заразились они от своих патронов привычкой распространять свою юрисдикцию на любой интересующий в данный момент уголок земного шара...

[CA_lj]

О, нашел пункт

1.3 Действия администрации не являются предметом для публичного обсуждения. Если вы считаете какие-либо действия, произведенные в отношении вас, некорректными, пожалуйста используйте систему личных сообщений для обращения к другим членам администрации форума.

 

http://forums.eagle.ru/rules.php#ru

 

а вот и сами правила, там нигде не написанно, что их юрисдикция распространяется и на этот форум, печаль, заразились они от своих патронов привычкой распространять свою юрисдикцию на любой интересующий в данный момент уголок земного шара...

Если забанили за обсуждение здесь, без выкладывания личной переписки, например, то это очень скользкая почва, если написать кому повыше с изложением ситуации, то велика вероятность, что и отменят.

Просто такие вещи имеют свойства вылазить в неподходящий момент и становиться известными широкому кругу людей, а это плохо для бизнеса, по этому адекватный руководитель мимо не пройдёт.

Улитки с этим сталкивались, два года прошло, исправили давно, а до сих пор за эту историю при любом удобном случае их с грязью мешают все кому не лень. Там правда ещё хуже было, человеку аккаунт в игре блокировали "за обсуждение на сторонних ресурсах", но и как у тебя всё же тоже мало хорошего, ну при условии, если ты чего то не пропустил или сознательно не вводишь в заблуждение.

[Ebot]

Читать могут вполне, но забанить  очень вряти.  

[JaZZ]

Если забанили за обсуждение здесь, без выкладывания личной переписки, например, то это очень скользкая почва, если написать кому повыше с изложением ситуации, то велика вероятность, что и отменят.

Просто такие вещи имеют свойства вылазить в неподходящий момент и становиться известными широкому кругу людей, а это плохо для бизнеса, по этому адекватный руководитель мимо не пройдёт.

Улитки с этим сталкивались, два года прошло, исправили давно, а до сих пор за эту историю при любом удобном случае их с грязью мешают все кому не лень. Там правда ещё хуже было, человеку аккаунт в игре блокировали "за обсуждение на сторонних ресурсах", но и как у тебя всё же тоже мало хорошего, ну при условии, если ты чего то не пропустил или сознательно не вводишь в заблуждение.

 

Ну я не то, что бы сильно расстроен, скорее мне пофигу, просто сам факт

Читать могут вполне, но забанить  очень вряти.  

 

Поверь на слово, у меня нет желания выкладывать скриншот с сообщением о бане

 

Сорри, был невнимателен, за нарушение пункта 1.13, но это еще надо доказать, что я не правду писал...

Изменено 3 апреля 2015 пользователем JaZZ

[DMS-Mk1]

Вот это поворот...

[Ebot]

Погоди, то есть ты на ЕД форуме ничего не писал  , и тебя забанили?   

 

Из новостей

теперь крылья Корфюрста стали прочнее

 

 

DCS Bf 109 K-4

Wings will be more steady with overloads. Will not destructed by one critical overload.

[Ebot]

Сорри, был невнимателен, за нарушение пункта 1.13, но это еще надо доказать, что я не правду писал...

 

Хм.. .. я даже не знал что такое правило существует. (как впрочем и других)

[=FB=VikS]

http://forums.eagle.ru/rules.php#ru

"1.13 Пользователи, распространяющие ложную, вредящую “DCS” и “Eagle Dynamics” информацию в рамках иных публичных форумов, утрачивают право общения на этом форуме."

 

PS: и нам еще кто-то будет говорить, что наша кровавая гэбня излишне жестока к творческим личностям 

[CA_lj]

http://forums.eagle.ru/rules.php#ru

 

"1.13 Пользователи, распространяющие ложную, вредящую “DCS” и “Eagle Dynamics” информацию в рамках иных публичных форумов, утрачивают право общения на этом форуме."

 

PS: и нам еще кто-то будет говорить, что наша кровавая гэбня излишне жестока к творческим личностям 

Суровы. Хотели как лучше, а получилось "кавсигда", направленный против откровенного троллинга или враждебной, сознательной деятельности конкурентов пункт применили к обычному пользователю, посмевшему высказать критические замечания на сторонней площадке.

имхо, стоит написать, очевидное злоупотребление, хотя формально может и в рамках правил, адекватная компания такого себе не позволит, не из моральных соображений, а просто вреда от подобного подхода будет больше, чем пользы, особенно если история получит огласку.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем CA_lj

[Ebot]

Вообще жестко конечно..., тем более это получается не на время.  (Или я ошибаюсь).   Да и смысл. Врят ли какой то вред мог бы быть нанесен.

 

Но с другой стороны,  сам виноват.  Информацию, претендующую на "закулисье"  надо все таки обязательно подкреплять чем то.  Хотя повторюсь,  всем совершенно  до лампочки все это.  Немного побузят и забудут.     

[Ebot]

Суровы. Хотели как лучше, а получилось "кавсигда", направленный против откровенного троллинга или враждебной, сознательной деятельности конкурентов пункт применили к обычному пользователю, посмевшему высказать критические замечания на сторонней площадке.

имхо, стоит написать, очевидное злоупотребление, хотя формально может и в рамках правил, адекватная компания такого себе не позволит, не из моральных соображений, а просто вреда от подобного подхода будет больше, чем пользы, особенно если история получит огласку.

имхо тут  дело именно в  том что все сказанное преподносилось как инсайдерская информация. Известная только "избранным".  То есть по сути человек выступал от лица самой компании, как  тот мужичок на видео. 

 

Ну короче , так нельзя. 

 

Между прочим стрим который был осмеян в ролике, был  как раз очень добрым, познавательным, где реальные летчики рассказывали о модуле. И  то как это перекрутили в ролике - поступок  довольно  свинский.       

[DMS-Mk1]

Мда-с, это они зря. Дело даже не в том, что слишком сурово, а в том что неэффективно и глупо.

[=FB=VikS]

Ну, тему с обсуждением БзС, там не то чтобы закрыли - а просто удалили.

"Нет человека - нет проблемы" (с)

[U053]

Ну, тему с обсуждением БзС, там не то чтобы закрыли - а просто удалили.

"Нет человека - нет проблемы" (с)

Эх! А можно было бы в ответ тоже разгуляться!  Вон как с дипломатами.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем U053

[=FB=VikS]

Эх! А можно было бы в ответ тоже разгуляться!  Вон как с дипломатами.

 

так ведь начнут выбегать на болотную площадь с криками...

жополизы, фанбои, тираниЯ, хулюганы зрения лишают, ну и т.п.

что ты

[Ebot]

Тема БЗС есть. 

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=112596

 

Ну а почему удалили в русской части...  я хз..., но видимо там было слишком много буйных   

так ведь начнут выбегать на болотную площадь с криками...

жополизы, фанбои, тираниЯ, хулюганы зрения лишают, ну и т.п.

что ты

жаль сухой откинулся...  туда обычно все бегали.

[U053]

Есть еще вариант: втихую к акку большее рассеяние приписывать. Или там время виража чуть-чуть...Сами спалятся.

[=FB=VikS]

Тема БЗС есть. 

 

PS: да, ру тему удалили, хотя второй пост по твоей ссылке - спрашивают куда дели старую англ тему

[Ebot]

Видимо были причины.  Давно это было, я уже не помню деталей. 

 

Но вот вопрос, а  почему никто более не пробовал  создать тему БЗС  на  форуме ЕД