Defender Cobra M5 (Первая и вторая ревизия)

[uiv]

Valdamar, серии Кобры №№ 1 и 2 были с цифровыми датчиками, которые нечувствительны с начальному магнитному центру и не требуют регулировки магнита.
В серии Кобры №3 применены магнитные аналоговые датчики по схеме например магрезов из этой темы http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=572.
И применили прямоугольный магнит с пазом в держателе (спасибо UIV подсказал) для установки магнитного центра "по умолчанию". Для цифрового датчика это не имело бы значение.
Похоже, что разные производственные партии магнитов имеют различие в направлении намагниченности. В результате магнитный центр у разных экземпляров Кобр может быть разным. На первых продажах Дефендер на это и напоролся. Был физический недоход ручки до упора, когда сигнал уже достиг максимуму. Потом, по сведениям с форума сухой, Дефендер приостановил продажи и провел мероприятия по проверке складских запасов и исправлению этой проблемы в экземплярах Кобры с таким отклонением. Точно не могу сказать, но из этого может следовать, что нынешние продажи Кобры 3-й серии идут уже без такой проблемы.
Tche.
Справедливости ради, судя по фоткам, печатные платы Кобры 3-й серии гораздо качественнее первой серии. Не хуже Нджой32.

Справедливости ради, то что вы назвали магрезом, было разработано ВКБ еще в 2006 году и называлось МаРСом. Эти МаРСы первого поколения производились для  Кугаров, Сайтеков Х45, Х52 и СН. В педалях ВКБ они использовались на колесных тормозах. В дальнейшем мы прекратили производство этих датчиков из-за ограниченного функционала и неустраивающих нас характеристик. Если приводите пример, то ссылайтесь на первоисточник, а не на последователей 

Справедливости ради, насколько я знаю, проблема с датчиками осталась. Ко мне до сих пор обращаются с подобной проблемой клиенты Дефендера, купившие Кобру совсем недавно.

Справедливости ради, сравнивать контроллер разработки 2008 года и контроллер, разработанный в 2013 году не совсем корректно.

Справедливости ради, при сравнении контроллеров, сравнивать надо не фотографии печатаных плат, а функционал электроники.

[Valdamar]

Посоны, не ругайтесь.

 

Про магниты понял, спасибо!

[Komaroff]

Ну серьезно, нет никаких возможностей конфигурирования, от слова совсем. Какой смысл вешать на хорошую механику такое??

Я понимаю на какой - нить говниус такое применить, но тут то зачем? Мне лично было бы откровенно жалко использовать хорошую механику на это.

Tche. Смотри.

Сопоставимое качество изготовления печатных плат контроллера Кобры 3-й серии и нджоя32 - это факт. Так что штатный контроллер, мягко говоря, не так плох, как ты говоришь. Не вижу смысла спорить.

Теперь ближе к контроллеру нджой. Он имеет 2 версии - Лайт и Про. Версия Лайт не имеет возможности регулирования от слова совсем (по крайней мере у меня нет сведений об ином на данный момент). Т.е. здесь нет никакой разницы между контроллерами от слова абсолютно. Но этот вариант контроллера нджой УЖЕ стоит свыше 18 процентов от стоимости механики.

Поэтому та конфигурация, про которую я говорил имеет смысл для пилотов, желающих иметь металлическую механику, не планирующих копаться в навороченном конфигураторе и не желающих переплачивать на ровном месте.

Не говоря уже о том, что, по имеющейся на данный момент информации, цифровые датчики R.A.M.S. значительно дешевле и имеют на 30 процентов бОльшую разрешающую способность.

Из приведенных здесь цифр можно делать вывод о их значительности, т.к. незначительными я считаю цифры до 10 процентов.

Контроллер нджой32про имеет смысл (правда небесспорно) выбирать пилотам, планирующим использование конфигуратора. Стоимость контроллера версии про возрастает до 30 процентов от стоимости металлической механики от Ильи.

Насколько стоимость механики от Baur-a отличается в меньшую сторону от Ильи спросите у Романа. Там есть нюансы.

[Komaroff]

Посоны, не ругайтесь.

Про магниты понял, спасибо!

Valdamar. Да мы не ругаемся. Нормальное эмоциональное обсуждение предмета темы, вроде не выходящее за грани приличий.

То что мы обсуждаем варианты различных улучшений, усовершенствований, оптимизации сабжа и их целесообразности то, по крайней мере я, не вижу греха. В то же время, если будут реально претензии, то, не сомневаюсь, мы все прекратим это, без сомнений, интересное обсуждение. Не обижайся, плиз. ОК ?

[Komaroff]

Справедливости ради, то что вы назвали магрезом, было разработано ВКБ еще в 2006 году...

Справедливости ради, насколько я знаю, проблема с датчиками осталась...

Справедливости ради, сравнивать контроллер разработки 2008 года и контроллер, разработанный в 2013 году не совсем корректно.

Справедливости ради, при сравнении контроллеров, сравнивать надо не фотографии печатаных плат, а функционал электроники.

По п1. Справедливоти ради:

Все "украденное" - уже давно в свободном доступе, задолго до всех...

Первопроходцу магрезов LazyCamel (если не ошибаюсь) честь и хвала ! Хотя бы уже за его вариант Мджой8.

Кто популяризует эти датчики в настоящее время в этой теме обсуждать не буду. Во первых оффтоп, во вторых не хочу давать Вам повод устроить "Дом-2". Вспомните, что Вас просил модератор.

По п.2. Это не моя проблема. Я не разработчик Кобры и не Дефендер. Но я предлагаю вариант исправления этой проблемы и улучшения сабжа в целом.

По п.3 не совсем понял.

По п.4 пояснил выше.

Так что все ОК.

[Valdamar]

Я не модератор

[=VIRPIL=Baur]

Сейчас вообще большая путаница с этими "змеями" Я собираюсь сделать на своём форуме обзор, посвящённый "новой" Кобре и там же коснуться темы прошивок, хронологии выпуска версий и что на какую версию можно поставить (контроллеры,датчики, замена механики). Рассчитываю на помощь представителей ВКБ, если где то допущу неточность. К примеру Буник-Алекс может этот вопрос проконтролировать Он там зареген.

[uiv]

Нет сорри 1.08 посмотрел сообщение в этой ветке раньше.

первые кобры

Версия 1.08. Это самая первая партия Кобр. Она производилась один раз в 2011 году.

В вашем джойстике скорее всего произошел сбой памяти, в котором хранятся настройки контроллеров. Была специальная утилита, восстанавливающая память контроллера. Но прошло много времени, не уверен что она у меня осталась. Поищу.

http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/M5_tool.zip для Кобр с прошивкой выше 1.11 Там система команд изменялась, поэтому утилита не видит ваш джойстик

Не бросайтесь сразу разбирать джой.

Запустите программу http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/dxtweak2.zip Если на нерабочей оси будет значение RAW -1, значит очень вероятно, что проблема с кабелем. Если значение не -1, то скорее всего у вас все нормально с проводами, поможет только утилита восстановления памяти контроллера.

[Chekist_]

 

Запустите программу http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/dxtweak2.zip Если на нерабочей оси будет значение RAW -1, значит очень вероятно, что проблема с кабелем. Если значение не -1, то скорее всего у вас все нормально с проводами, поможет только утилита восстановления памяти контроллера.

Моя проблема снимается , запустил прогу , подёргал РУС , потыкал кнопки и всё наладилось   . 

[Valdamar]

Троха, у Вас не кобра, а какой то самовосстанавливающийся андройд. Скайнет уже близко 

[uiv]

Сейчас вообще большая путаница с этими "змеями" Я собираюсь сделать на своём форуме обзор, посвящённый "новой" Кобре и там же коснуться темы прошивок, хронологии выпуска версий и что на какую версию можно поставить (контроллеры,датчики, замена механики). Рассчитываю на помощь представителей ВКБ, если где то допущу неточность. К примеру Буник-Алекс может этот вопрос проконтролировать Он там зареген.

Без проблем.

[uiv]

Для ВКБ Кобры уже пройденный этап. Все таки разработка 6-летней давности. Мы продолжаем поддерживать Кобры скорее по инерции. Да и вирпилов не хочется оставлять с проблемами один на один.

Сейчас работаем над созданием собственного массового доступного джойстика. И производиться будет под нашим контролем. Пока больше сказать не могу.

[ExoTrixter]

Версия 1.08. Это самая первая партия Кобр. Она производилась один раз в 2011 году.

В вашем джойстике скорее всего произошел сбой памяти, в котором хранятся настройки контроллеров. Была специальная утилита, восстанавливающая память 

Не бросайтесь сразу разбирать джой.

Запустите программу http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/dxtweak2.zip Если на нерабочей оси будет значение RAW -1, значит очень вероятно, что проблема с кабелем. Если значение не -1, то скорее всего у вас все нормально с проводами, поможет только утилита восстановления памяти контроллера.

 

Таки разобрал (ну как разобрал,крышку снял и посмотрел)) заметил,что расшатаны и лопнуты белые конекторы (хз как называется)

запустил dxtweak всё работает.Все оси на месте.крышку поставил на место.

 

Попробовал вчера полетать,заметил  долгую задержку от момента движения рукой и реакцией на это движение самолёта.Скажите это нормально?Всё по дефолту. 

[uiv]

Для теста времени оклика джойстика используйте программу DIView http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/diview.rar

Одна из функций  -  время между отправками пакетов джойстиком в виндовз. Просто быстро водите ручкой джоя с смотрите время.

[Tche]

Сейчас вообще большая путаница с этими "змеями" Я собираюсь сделать на своём форуме обзор, посвящённый "новой" Кобре и там же коснуться темы прошивок, хронологии выпуска версий и что на какую версию можно поставить (контроллеры,датчики, замена механики). Рассчитываю на помощь представителей ВКБ, если где то допущу неточность. К примеру Буник-Алекс может этот вопрос проконтролировать Он там зареген.

Если что можете и ко мне обратиться на предмет отзыва т.к. я имею опыт использования всех трех вариантов кобры.

[=VIRPIL=Baur]

Если что можете и ко мне обратиться на предмет отзыва т.к. я имею опыт использования всех трех вариантов кобры.

Я буду рассматривать их в "шкурном разрезе". Т.е. как варианты апгрейда мех-кой BRD. Про мех-ку VKB конечно тоже напишу, но без подробностей. Тем более я их и не знаю.

[Tche]

Я буду рассматривать их в "шкурном разрезе". Т.е. как варианты апгрейда мех-кой BRD. Про мех-ку VKB конечно тоже напишу, но без подробностей. Тем более я их и не знаю.

Я в том смысле если нужно будет обозначить разницу между сериями в стоковых вариантах. Хотя там и так все понятно - первая сыровата, вторая удачная, а третья по большей части откровенный брак.

[Komaroff]

Попробовал вчера полетать,заметил  долгую задержку от момента движения рукой и реакцией на это движение самолёта.Скажите это нормально?Всё по дефолту. 

Если у тебя действительно версия Кобры 1.08, то, по отзывам, многие замечали задержку реакции на этой версии. В последующих версиях задержку устранили. 

С другой стороны, по отзывам, эта задержка - вещь субъективная. Кому-то она мешает, кому-то нет, а кто-то вообще ее не заметил.

Есть еще одна программа для оценки времени реакции осей джоя.

http://mercury13.tut.su/?q=soft_freqmeter

Меряет среднюю частоту изменений показания оси. Это обратная величина показаний программы diview. Но более наглядная  ИМХО.

[=VIRPIL=Baur]

Я в том смысле если нужно будет обозначить разницу между сериями в стоковых вариантах.

Буду благодарен за любую помощь.

[BlackSix]

Итоги:

- крайние посты пользователей uiv, Komaroff и FW_Korsss скрыты во избежание разрастания конфликта.

- административных мер воздействия к uiv и Komaroff в настоящий момент не предполагается, я планирую решить этот вопрос в личной переписке мирным путем

 

Тема открыта, прошу прощения за относительно долгое разбирательство.

[Chekist_]

 

 

http://ftp.vkb-sim.p...mms/M5_tool.zip

После того как запускал эту прогу всё заработало как и раньше , но на следующий день опять та же история не работал твист и кнопки на джое , опять запустил прогу и снова всё востановилось. В чём может быть проблема  ?

[uiv]

Комплект для апгрейда Дефендер Кобра М5 дополнительными энкодерно-кнопочно-тумблерно-осевыми панелями. Так же в комплекте панель для подключения внешних педалей и РУД. И переходник, для прямого подключения РУД Gametrix ECS к Кобре.

 

Максимальная простота установки, паять ничего не надо. Только вырезать отверстия в корпусе и закрепить панели. Соединить печатные платы между собой кабелями. Все кабели - в комплекте.

З.Ы. На фото предсерийный образец для отработки эргономики. Поэтому панели без покрытия и гравировок. В серии будет черное анодирование с лазерной гравировкой надписей.

 

[uiv]

После того как запускал эту прогу всё заработало как и раньше , но на следующий день опять та же история не работал твист и кнопки на джое , опять запустил прогу и снова всё востановилось. В чём может быть проблема  ?

Повреждение области памяти микроконтроллера, где хранятся "настроечные" данные джойстика. Прога восстанавливает данные, но похоже до первого отключения питания.

[Sergeant_old_acc]

Комплект для апгрейда Дефендер Кобра М5 дополнительными энкодерно-кнопочно-тумблерно-осевыми панелями. Так же в комплекте панель для подключения внешних педалей и РУД. И переходник, для прямого подключения РУД Gametrix ECS к Кобре.

p1.jpg p2.jpg

Максимальная простота установки, паять ничего не надо. Только вырезать отверстия в корпусе и закрепить панели. Соединить печатные платы между собой кабелями. Все кабели - в комплекте.

З.Ы. На фото предсерийный образец для отработки эргономики. Поэтому панели без покрытия и гравировок. В серии будет черное анодирование с лазерной гравировкой надписей.

Разобрался , оказывается на сайте есть инфа про комплект довольно подробная.

http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=6&t=1648

Изменено 16 сентября 2014 пользователем Sergeant

[I./KG40_AK73]

Для ВКБ Кобры уже пройденный этап. Все таки разработка 6-летней давности. Мы продолжаем поддерживать Кобры скорее по инерции. Да и вирпилов не хочется оставлять с проблемами один на один.

Сейчас работаем над созданием собственного массового доступного джойстика. И производиться будет под нашим контролем. Пока больше сказать не могу.

Ну прямо бальзамом по сердцу. Удачи!

[yaKUBoffich]

Комплект для апгрейда Дефендер Кобра М5 дополнительными энкодерно-кнопочно-тумблерно-осевыми панелями. Так же в комплекте панель для подключения внешних педалей и РУД. И переходник, для прямого подключения РУД Gametrix ECS к Кобре.

p1.jpg p2.jpg

Максимальная простота установки, паять ничего не надо. Только вырезать отверстия в корпусе и закрепить панели. Соединить печатные платы между собой кабелями. Все кабели - в комплекте.

З.Ы. На фото предсерийный образец для отработки эргономики. Поэтому панели без покрытия и гравировок. В серии будет черное анодирование с лазерной гравировкой надписей.

Под номером 1, стало быть, идет какой-то особый нДжой? А если он уже есть от Кобры Z?

[Shkval]

В связи с тем, что мой летный комплект был успешно продан хочу взамен себе взять другой. В сторону трастмастеров, дефендеров, и т.п. даже смотреть нехочу. Отсюда вопрос к Илье - какая планируемая стоимость будет у вашего нового комплекта (стоит ли пробовать копить, или отложить в дальний угол тайных и не сбыточных желаний). Где искать информацию по дате выхода, местам реализации, функционалу комплекта.

Лично мне в наборе хочется увидеть реплику элементов управления с реального самолета (советского/российского производства) идентичную трастмастерам, боюсь янки после такого разоряться:-)

[uiv]

Под номером 1, стало быть, идет какой-то особый нДжой? А если он уже есть от Кобры Z?

Новый дизайн печатной платы (v1.2). Переделали для лучше совместимости с другими комплектами модернизации.

Если есть есть старый NJoy32 (v1.0 или v1.1) то есть несовместимость по разъемам. Придется переходники для подключения плат расширения кнопок делать (необходимые коннекторы предоставим)

В связи с тем, что мой летный комплект был успешно продан хочу взамен себе взять другой. В сторону трастмастеров, дефендеров, и т.п. даже смотреть нехочу. Отсюда вопрос к Илье - какая планируемая стоимость будет у вашего нового комплекта (стоит ли пробовать копить, или отложить в дальний угол тайных и не сбыточных желаний). Где искать информацию по дате выхода, местам реализации, функционалу комплекта.

Лично мне в наборе хочется увидеть реплику элементов управления с реального самолета (советского/российского производства) идентичную трастмастерам, боюсь янки после такого разоряться:-)

Уже ответили до меня)))

 

Разобрался , оказывается на сайте есть инфа про комплект довольно подробная.

http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=6&t=1648

 

 

Лично мне в наборе хочется увидеть реплику элементов управления с реального самолета (советского/российского производства) идентичную трастмастерам, боюсь янки после такого разоряться:-)

 

Какого именно самолета?

[Chekist_]

Повреждение области памяти микроконтроллера, где хранятся "настроечные" данные джойстика. Прога восстанавливает данные, но похоже до первого отключения питания.

И что делать то ?  Заменить там чего или всё , отшипелась ? Цену востановления если такое возможно можно в ЛС.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем troha86

[uiv]

Порылся в загашнике. Нашел журнал.

"Популярная Механика". Декабрьский номер за 2006 год. Блин, как быстро летит время.

О ВКБ хотели сделать отдельную статью. Приезжали в редакцию, была фотосессия. Но мы были всего лишь энтузиасты, любящие свое дело. Я попросил ограничиться врезкой в статью о виртуальной авиации. На бОльшее  мы тогда еще не наработали 

З.Ы. А вот "МаРС" MaRS (Магнито-Резистивный Сенсор) нам запатентовать не удалось. Сникерс не дал     МаРС, это не только магнитный сенсор, но и торговая марка шоколадок "МАРС".

[uiv]

И что делать то ?  Заменить там чего или всё , отшипелась ? 

Если по гарантии не поменяют - значит отшипелась.

Вариант запускать программу M5Tool после включения джойстика не предлагаю.

[Shkval]

Ответили это про платы печатные. Я хотел бы уточниться постом выше про комплект из РУС, РУД, педали. Или ответ где выше? Тыкните носом:-)

[=VIRPIL=Baur]

Порылся в загашнике. Нашел журнал.

"Популярная Механика". Декабрьский номер за 2006 год.

Вот этого не знал! Я в то время на Х45-ом загонялся.

Такие факты нужно на сайте ВКБ размещать.

[uiv]

Ответили это про платы печатные. Я хотел бы уточниться постом выше про комплект из РУС, РУД, педали. Или ответ где выше? Тыкните носом:-)

Самый простой вариант (проект КобраZ)

Дальше у Кобры меняется механика (КингКобра)

Далее Кобра меняется на Мамбу. В набор добавляется ThrottleBox для объединения РУС+РУД+педали между собой.

Вместо РУД Gametrix к тратлбокс можно подключить РУД Кугара.

Также была сделана разработка для подключения РУД и педалей от G940, но в связи с малой потребностью такого набора, релиз отложили (пока времени больше появится).

 

 

Изменено 17 сентября 2014 пользователем uiv

[KVL]

Как продвигаются дела с новыми прошивками, когда ждать?

[uiv]

Идет тест.

Из хорошего:

- Полностью переписан конфигуратор. Грузиться намного быстрее, меньше глючит

- Полностью переделан интерфейс настройки кнопок. Постарались сделать максимально юзер-френдли

Из плохого:

- Заломали работу с энокдерами. Чиним.

 

Отработаем энкодеры - будет релиз.

 

Следующим этапом будет тестирование сетевой архитектуры NJoy32 (объединение контроллеров в одно устройство)

[Kroki-Moki]

 

Самый простой вариант (проект КобраZ)

......

Блин Илья, а говоришь пока рано свою Ветку (VKB) поднимать. Приходится весь раздел железа шерстить дабы не пропустить интеретности от Вас.   Одна подшивка старого номера "ПМ" чего только стоит, история как никак.

Теперь вопрос по существу:

1. Новый комплект панелей чем то принципиально отличается от того что можно было заказать 1-1.5 года назад? Описание старых панелей не могу найти.

2. Как узнать версию моего Контроллера? (покупал отдельно Njoy32 Pro примерно год назад, а может и больше)

[Valdamar]

Блин Илья, а говоришь пока рано свою Ветку (VKB) поднимать.

...

 

Да ему лень, небось, вот и прибедняется    

[uiv]

Блин Илья, а говоришь пока рано свою Ветку (VKB) поднимать. Приходится весь раздел железа шерстить дабы не пропустить интеретности от Вас.   Одна подшивка старого номера "ПМ" чего только стоит, история как никак.

Теперь вопрос по существу:

1. Новый комплект панелей чем то принципиально отличается от того что можно было заказать 1-1.5 года назад? Описание старых панелей не могу найти.

2. Как узнать версию моего Контроллера? (покупал отдельно Njoy32 Pro примерно год назад, а может и больше)

1) Принципиально - нет. Предыдущие версии были в виде рассыпухи компонентов. Пайка проводов и компонентов составляла 90% от времени установки "обвеса". Функционал панелей практически тот же. Сложность установки и настройки сведена к минимуму, увеличена надежность (печатные платы надежнее паяных кабелей)

2) Вот программа, показывает версии прошивок любых HID-устройств (джойстики, клавы, мышки)

[uiv]

2) Вот программа, показывает версии прошивок любых HID-устройств (джойстики, клавы, мышки)

http://ftp.vkb-sim.pro/Programms/show_hid.rar