Jump to content
Sign in to follow this  
[I.B.]ViRUS

Споры о прочности тяг

Recommended Posts

оффтоп отсюда: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

С третьей минуты инфа о вероятности поражения тяг рулей. Не знаю насколько это соответствовало действительности. Да сейчас уже никто не знает.

Edited by Balhash

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Balhash сказал:

С третьей минуты инфа о вероятности поражения тяг рулей. Не знаю насколько это соответствовало действительности. Да сейчас уже никто не знает.

А что это за иксперт? Я то же могу такой ролик сделать и потом тыкать им, вон же пруфы))) 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Balhash сказал:

С третьей минуты инфа о вероятности поражения тяг рулей. Не знаю насколько это соответствовало действительности. Да сейчас уже никто не знает.

Вероятность очень легко рассчитывается математически. Это даже проще, чем расчёт разрушающей нагрузки для повреждённой трубы. В разы. Я ваще валюсь с этого иксперда, а с его выводов - просто... :rofl:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Сейчас все такие эксперты. Тут идет речь о событиях 70-летней давности. Поэтому выяснить, что было на самом деле просто невозможно. Лично я в Ил-2 уже давно не алё, но заинтересовал сам диспут на тему разрушения тяг так как я сам инженер и неплохо ориентируюсь в таких дисциплинах как теор. мех, сопромат, строй мех. И на мой взгляд тот спор ни к чему не может привести так как при попадании снаряда или пули в тягу повреждения очень разнообразны. Кроме того, даже если снаряд или осколки и не разрушил тягу полностью, то ее разрушение может произойти от действующих на нее нагрузок. Имеет ли смысл моделировать это в игре? Думаю нет. Достаточно ввести в расчет какую-то вероятность разрушения взяв данные из статистики, если таковая вообще существует. Может быть, когда-нибудь, когда появятся квантовые компьютеры, способные просчитать все эти данные за короткое время, в точно моделировании будет смысл. А в ролике человек дает ссылки на источники информации. Других-то все равно нет.

Edited by Balhash

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Balhash сказал:

Сейчас все такие эксперты. Тут идет речь о событиях 70-летней давности. Поэтому выяснить, что было на самом деле просто невозможно. Лично я в Ил-2 уже давно не алё, но заинтересовал сам диспут на тему разрушения тяг так как я сам инженер и неплохо ориентируюсь в таких дисциплинах как теор. мех, сопромат, строй мех. И на мой взгляд тот спор ни к чему не может привести так как при попадании снаряда или пули в тягу повреждения очень разнообразны. Кроме того, даже если снаряд или осколки и не разрушил тягу полностью, то ее разрушение может произойти от действующих на нее нагрузок.

 

 

Весь спор с Вирусом не столько конкретно о тягах, сколько о методах расчёта. Он рассчитывает для узла в целом не учитывая элементарную вещь - прочность конструкции в целом, всегда зависит от прочности самого слабого звена в ней. А стало быть, сначала рассчитывается самый слабый участок и только после выяснения деформирующей нагрузки на него, можно рассчитать дальнейшее поведение конструкции в целом. Ну это же азы, ну ё моё. 

6 минут назад, Balhash сказал:

Имеет ли смысл моделировать это в игре? Думаю нет. Достаточно ввести в расчет какую-то вероятность разрушения взяв данные из статистики, если таковая вообще существует. Может быть, когда-нибудь, когда появятся квантовые компьютеры, способные просчитать все эти данные за короткое время, в точно моделировании будет смысл.

Я тоже думаю что нет, я уже писал. И согласен с тобой. То, что сейчас, выглядит ну очень не реалистично.

6 минут назад, Balhash сказал:

А в ролике человек дает ссылки на источники информации. Других-то все равно нет.

Я могу снять ролик с этими же ссылками этими же картинками, но, с прямо противоположными выводами. Такие ролики рассчитаны на людей далёких от реальности. Блин, ну ты же инженер, ну неужели тебя при просмотре этого ролика ничего ни разу не напрягло:o:?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, airking сказал:

...Я могу снять ролик с этими же ссылками этими же картинками, но, с прямо противоположными выводами. Такие ролики рассчитаны на людей далёких от реальности. ...

Выводы будут про лыжные палки длиной 200 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, airking сказал:

Такие ролики рассчитаны на людей далёких от реальности. Блин, ну ты же инженер, ну неужели тебя при просмотре этого ролика ничего ни разу не напрягло:o:?

А что там может напрячь? Там же просто видео и фото с повреждениями и инфа как эти повреждения были получены. И ссылки на исходники под видео. Лично я никаких исследований на эту тему не проводил, мне сравнивать не с чем. 

Парень берет данные отсюда:

https://thunder-games.livejournal.com/245213.html

Читаю это и думаю о том, что как бы не оказалось, что живучесть самолетов в игре завышена. )

Edited by Balhash

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, airking сказал:

Это даже проще

Сделаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, SSV сказал:

Сделаешь?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Balhash сказал:

Читаю это и думаю о том, что как бы не оказалось, что живучесть самолетов в игре завышена. )

С начала РД БзС уже раза 2 бетон заливали, поэтому завышена даже по сравнению с тем, что было в начале. Семимильными шагами идем к очередной заливке бетона, на этот раз в хвост. ИЧСХ, нанывают с 2013 года все одни и те же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нормально сейчас сбиваются. Лопающиеся от заградительной, тоже не гуд :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Лопающиеся от заградительной, тоже не гуд

если ты выставил ее так, что вошло 5 снарядов в одно место, то почему не гуд? почему те, кто умеет стрелять должны подстраиваться под правила тех, кто не умеет уклоняться?

Характерно то, что у того же мессера даже хуже (от одной таблетки ВЯ) отстегиваются тяги, осыпается хвост (а вот у фоки почему-то нет), но я не вижу по этому поводу хотя бы бледного подобия тех стен плача, которыми залит форум последние 2 недели.

Прямо настолько (резко!!!!) стало все плохо, что забыли даже про кульбиты фоки, которые тоже были на хайпе буквально недавно. Чотпадазрительна

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, =M=shammy сказал:

5 снарядов в одно место,

Ну это жеж уже очередь прицельная и с сопровождением)))

А так не многие тут струляють)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Balhash сказал:

 

Читаю это и думаю о том, что как бы не оказалось, что живучесть самолетов в игре завышена. )

То что она завышена, ни кто и не сомневается, другой вопрос по чему она завышена? А вот тут уже мое мнение такое, что этим нивелируется изначально слегка завышенная маневреннось некоторых самолетов, в частности первый выпущенный самолет в игре ЛаГГ-3 летал очень многообещающе, он был не так прост в управлении и с трудом выполнял фигуры пилотажа, второй вышедший самолет был мессершмит Ф-4, который сразу же вытворял чудеса аэробатики и имел превосходные характеристики, если не считать ломающейся от любого чиха хвостовой балки, ЛаГГу было очень трудно с ним тягаться и красные стали ныть, в то время как разработчики клепали ЯК-1 69 серии, видимо что бы успокоить красных, ЯК получился таким, что месс ему просто в подметки не годился, и тут уже ныть стали синие, в следствии чего, характеристики месса еще немного подкорректировали для борьбы с ЯКами, и так от патча к патчу, один за другим самролетам по немножку делали коррекции для борьбы друг с другом в итоге вот этой виртуальной эволюции мы сейчас имеем идеальных хищников, которым вобще не проблема натянуть прицельную сетку на противника из любого положения, фоки вон приспособились убивать противника висящего у них плотно на 6-и после одного двух движений рулями, исполняя что то среднее между штопором и коброй, и теперь если этим убийцам дать реалистичную модель повреждений от огня пушек и пулеметов, не реалистичной будет казаться статистика)) Напомню, это все мое ИМХО, основанное на моих личных предубеждениях и тараканах🧐

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =M=shammy сказал:

если ты выставил ее так, что вошло 5 снарядов в одно место, то почему не гуд? почему те, кто умеет стрелять должны подстраиваться под правила тех, кто не умеет уклоняться?

Характерно то, что у того же мессера даже хуже (от одной таблетки ВЯ) отстегиваются тяги, осыпается хвост (а вот у фоки почему-то нет), но я не вижу по этому поводу хотя бы бледного подобия тех стен плача, которыми залит форум последние 2 недели.

Прямо настолько (резко!!!!) стало все плохо, что забыли даже про кульбиты фоки, которые тоже были на хайпе буквально недавно. Чотпадазрительна

Ты вообще о чём? Чушь полнейшая.

 

Характерно, что фока самый живучий самолёт с шести. Это да. Но мне непонятно, что ВЯ по-твоему не так? ВЯ, она и в Африке ВЯ. Она и в жизни была крайне эффективна. Не четА мингешоссам и прочим двадцаткам, а уж тем более FF. 

 

И ничего подозрительного, просто все высказались, кому было что сказать. Или надо биться в истерике, валяясь по-полу и топая ногами:biggrin:? Исправят - хорошо. Нет? Тем хуже для всех. Пусть, даже если некоторые этого не понимают.

42 минуты назад, ROSS_Skipirich сказал:

 А вот тут уже мое мнение такое, что этим нивелируется изначально слегка завышенная маневреннось некоторых самолетов, в частности первый выпущенный самолет в игре ЛаГГ-3 летал очень многообещающе, он был не так прост в управлении и с трудом выполнял фигуры пилотажа, второй вышедший самолет был мессершмит Ф-4, который сразу же вытворял чудеса аэробатики и имел превосходные характеристики, если не считать ломающейся от любого чиха хвостовой балки, ЛаГГу было очень трудно с ним тягаться и красные стали ныть, в то время как разработчики клепали ЯК-1 69 серии, видимо что бы успокоить красных, ЯК получился таким, что месс ему просто в подметки не годился, и тут уже ныть стали синие, в следствии чего, характеристики месса еще немного подкорректировали для борьбы с ЯКами, и так от патча к патчу, один за другим самролетам по немножку делали коррекции для борьбы друг с другом в итоге вот этой виртуальной эволюции мы сейчас имеем идеальных хищников, которым вобще не проблема натянуть прицельную сетку на противника из любого положения, фоки вон приспособились убивать противника висящего у них плотно на 6-и после одного двух движений рулями, исполняя что то среднее между штопором и коброй, и теперь если этим убийцам дать реалистичную модель повреждений от огня пушек и пулеметов, не реалистичной будет казаться статистика)) Напомню, это все мое ИМХО, основанное на моих личных предубеждениях и тараканах🧐

Что-то в этом есть, эдакий, "симуляторный" баланс. И учитывая количество правок всего, чего можно, учитывая невероятный для симулятора +\- в хар-ках всего, просто ростом игры в сторону реализьмы не объяснить. А вот поиском идеального баланса - вполне. Тем более, что говорилось - УНВП. ФМ с ДМ, окончательна и бесповоротна, а сколько в спорах тельняшек на грудях было порвано, сколько людей забанено по поводу и без, и не счесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ROSS_Skipirich сказал:

То что она завышена, ни кто и не сомневается, другой вопрос по чему она завышена? А вот тут уже мое мнение такое, что этим нивелируется изначально слегка завышенная маневреннось некоторых самолетов, в частности первый выпущенный самолет в игре ЛаГГ-3 летал очень многообещающе, он был не так прост в управлении и с трудом выполнял фигуры пилотажа, второй вышедший самолет был мессершмит Ф-4, который сразу же вытворял чудеса аэробатики и имел превосходные характеристики, если не считать ломающейся от любого чиха хвостовой балки, ЛаГГу было очень трудно с ним тягаться и красные стали ныть, в то время как разработчики клепали ЯК-1 69 серии, видимо что бы успокоить красных, ЯК получился таким, что месс ему просто в подметки не годился, и тут уже ныть стали синие, в следствии чего, характеристики месса еще немного подкорректировали для борьбы с ЯКами, и так от патча к патчу, один за другим самролетам по немножку делали коррекции для борьбы друг с другом в итоге вот этой виртуальной эволюции мы сейчас имеем идеальных хищников, которым вобще не проблема натянуть прицельную сетку на противника из любого положения, фоки вон приспособились убивать противника висящего у них плотно на 6-и после одного двух движений рулями, исполняя что то среднее между штопором и коброй, и теперь если этим убийцам дать реалистичную модель повреждений от огня пушек и пулеметов, не реалистичной будет казаться статистика)) Напомню, это все мое ИМХО, основанное на моих личных предубеждениях и тараканах🧐

Эти вопросы всегда были и будут. ) Но давайте вспомним, что то как самолеты летали и что могли очень сильно зависело от пилотов, от их личных качеств. Вот Покрышкин говорил, что маневрировать надо так, чтобы в глазах темнело. И он это делал, в его руках дубовый МиГ-3 чудеса показывал. Т.е. машина могла маневрировать, другое дело, что пилот не мог выдерживать таких нагрузок. Так что я вполне допускаю, что и Лагг, и месс и тем более ЯК, вполне могли показывать высокие пилотажные характеристики. Мы имеем дело с игрой, мы не испытываем нагрузок, мы можем крутить бочку и одновременно выцеливать противника, мы можем увеличить картинку на экране. ) В общем, засвербило у меня в одном месте, запустил я игру, погонял Ила в простом редакторе. Не заметил ничего такого особенного. Убивается он нормально, не бетонный, но и не сказать, что хрустальный.  Пулеметами его пилить долго, но пушками расстреливается без особых усилий. И одного попадания 20 мм ему точно не хватит, надо раз 8-10. Так что все очень похоже на ту живучесть которую описывают в книжках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...