Jump to content
SSV

Электронщики и не только, помощь нужна

Recommended Posts

1172040269_.thumb.png.c66177a770df2f98519163a6137e816e.png

Вот кусок схемы. "Сломался" трансформатор, заменить его нечем, просто не нашел такой. Есть вариант перемотать, но вот сомнения у меня по обмотке 27 В.

Чтоб получить в итоге -33В направление намотки какое должно быть? Помогите бестолковому, ошибиться нельзя)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, SSV сказал:

1172040269_.thumb.png.c66177a770df2f98519163a6137e816e.png

Вот кусок схемы. "Сломался" трансформатор, заменить его нечем, просто не нашел такой. Есть вариант перемотать, но вот сомнения у меня по обмотке 27 В.

Чтоб получить в итоге -33В направление намотки какое должно быть? Помогите бестолковому, ошибиться нельзя)

Направление - не играет роли.

Перематывать надо эмалированым проводом проводом ПЭЛ, ПЭВ, того же или чуть большего диаметра, что и у сгоревшей обмотки. Количество витков должно быть не меньше чем у исходной и не больше чем на 2-3%

А вообще надо поискать равный по мощности из серии ТПП. Токи обмоток надо бы знать. Обмотки можно последовательно включать, суммируя их напряжения . Вот тогда то начало и конец обмотки  станут важными

https://docviewer.yandex.ru/view/9912744/?*=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%3D&page=1&lang=ru

Edited by =FA=CATFISH
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Направление - не играет роли.

Получается, что итоговая полярность задается диодным мостом совместно с GND?

11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

проводом ПЭЛ, ПЭВ

ПЭТ?

Честно говоря, не смог найти, что из представленной номенклатуры использовать...

14В - 0,9А

3,5 и 27В - 0,2А.

 

Edited by SSV

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, SSV сказал:

Получается, что итоговая полярность задается диодным мостом совместно с GND?

Вот именно

 

26 минут назад, SSV сказал:

ПЭТ?

Честно говоря, не смог найти, что из представленной номенклатуры использовать...

 

ПЭТ, ПЭТВ, короче любой эмалированный обмоточный.

 

28 минут назад, SSV сказал:

 

14В - 0,9А

3,5 и 27В - 0,2А.

 

Для подбора транса ТПП достаточно. Вечером гляну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть место, покупаешь обыкновенный понижающий трансформатор 220/27. Проверяешь диодный мост на пробой (4 диода), проверяешь электролит  1000/50v на предмет пробоя. И подключаешь к диодному мосту новый транс(отрезав от сдохшей обмотки естественно). Но нужно точно знать, что твой родной транс не имеет коротыша во вторичной понижающей обмотке 27v.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Родного уже нет, уехал на свалку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
44 минуты назад, SSV сказал:

Родного уже нет, уехал на свалку.

Понятно, тогда только тороид найти с обмотками на 220-24/12 -1А., а 3.4v домотать самому не сложно будет. 

Скрытый текст

1.png.9429cdcaabe4bd466728e227531e9256.png

 

Edited by -DED-SkyFreeman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, SSV сказал:

Родного уже нет, уехал на свалку.

тюююю.... а как тогда перематывать собрался??

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно, неверно выразился. Не перемотать, а намотать.

Тогда получается, я ваши идеи нихрена не понял...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, SSV сказал:

Точно, неверно выразился. Не перемотать, а намотать.

Тогда получается, я ваши идеи нихрена не понял...

что-то перематывать - надо иметь исходный транс.

В какие габариты надо вписаться при подборе нового? в мм ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

 В какие габариты надо вписаться

Вообще пофиг, в разумных пределах конечно. Товарищ сказал можно и наружу вынести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность какая, ампераж на выходе важен? ? Попробуй переделать транс осм-220/5-29.

Это кстати не от саба схема?

Хотя больше на кусок предусилителя похоже.

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, =LwS=DiBos_ сказал:

Мощность какая, ампераж на выходе важен? ? Попробуй переделать транс осм-220/5-29.

Это кстати не от саба схема?

Хотя больше на кусок предусилителя похоже.

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

Да, это Микролаб Н-500. Надеюсь, что остальное живо. У транса в первичке был обрыв, вторичные были живы, горелостей не заметно на плате. Хотя все это конечно не гарантия целости.

14 часов назад, =LwS=DiBos_ сказал:

Мощность какая, ампераж на выходе важен?

Выше в посте указывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

=FA=CATFISH написал инструкцию. Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет. Исходника то нет(сгоревший транс) и прошу мне напомнить - если в цепи первичной обмотки происходит обрыв, напряжение на выходе должно просто пропасть, без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения. И  тут же вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, He6o сказал:

=FA=CATFISH написал инструкцию. Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет. Исходника то нет(сгоревший транс) и прошу мне напомнить - если в цепи первичной обмотки происходит обрыв, напряжение на выходе должно просто пропасть, без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения. И  тут же вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система? 

"Инструкция" - коту под хвост без остатков сгоревшего транса

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, He6o сказал:

Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет.

Ага, хоть в моем случае уже не применимо, как понял "исходник" нужен был, но для общего развития хотелось бы понять что предлагалось.

 

13 минут назад, He6o сказал:

без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения.

Мой любящий искать крайности мозг шепчет: а если в первичной был хороший скачек и затем обрыв, то не привело ли это к таким же скачкам во вторичных с последствиями?

 

13 минут назад, He6o сказал:

вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система?

Этого сказать не могу. Притащил товарищ, по его словам отдал попользоваться, вернули уже в таком виде.

Edited by SSV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут ведь важно, если не помочь - то хоть  не навредить. Я перематываю редко трансы, больше двигатели от постоянного напряжения 12 вольт. Был случай на Citroen C3 с электронным приводом вкл сцепления. Перемотал мотор, плохо пролачил, не выдержал ключ на силовом выходе с ЭБУ, сгорел. Потерял три дня, востановил обмотку, товарищ по цеху перепаял транзистор. Я обучил коробку. На тот момент клиенту даже цена в 17 тысяч не представляла проблему, месяц нужно было ждать заказ с деталью.

А на дворе было лето и Ситроенчик с открытым верхом был.

К чему это я ? К тому, что Вы же сами будете перематывать транс. И вот как бы дымок не пошёл дальше с микросхем.:salute:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SSV сказал:

Ага, хоть в моем случае уже не применимо, ...

Можешь дать ссылку на полную схему всего устройства или выложи тут картинку со схемой

Share this post


Link to post
Share on other sites

увы, на гифках нифига не видно обозначений 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото платы в студию. Бум аккуратно смотреть по DIP или SO вычислять микросхему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микросхему уже вычислил, а вот по трансу инфы нигде нет, 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Пока вот нашёл из старых закладок: первоисточник Увеличение индуктивности первичной обмотки (индуктивности намагничивания) улучшает передачу сигнала на нижних частотах диапазона, однако ее невозможно сделать бесконечно большой.

Там же: Допустимые сопротивления обмоток определяются исходя из допустимой величины рабочего затухания на средней частоте рабочего диапазона.

А вот тут мне не совсем понятно: Индуктивности рассеяния, емкости обмоток и межобмоточная емкость влияют на параметры трансформатора на верхней частоте рабочего диапазона частот

Edited by He6o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственная емкость трансформатора может привести к большим перенапряжениям и влияет (хоть и не значительно) на коэффициент трансформации, особенно когда снять нагрузку со вторичной обмотки и при отсутствии заземления на одном из концов обмотки. 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

куда вас понесло? 

Сгорел транс питания

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 часа назад, =LwS=DiBos_ сказал:

а вот по трансу инфы нигде нет

Какая вам инфа по нему нужна? Вот такой там был sy-48a14090a01. Нашел такой в Киеве, но товарищ этот мой в свете известных событий парится за доставку и возможную итоговую сумму. Схемы вот.

Pictures.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=тпп271

 

- трансформатор для накаливания дисплея ~3,5 V  - ТПП 239 или ТПП 227 или ТПП 228 или ТПП219

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=ТПП227

https://www.chipdip.ru/product1/8338028973

https://www.chipdip.ru/product1/8411003646?from=suggest_product

 

 

https://static.chipdip.ru/lib/245/DOC000245970.pdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст
5 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=тпп271

 

- трансформатор для накаливания дисплея ~3,5 V  - ТПП 239 или ТПП 227 или ТПП 228 или ТПП219

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=ТПП227

https://www.chipdip.ru/product1/8338028973

https://www.chipdip.ru/product1/8411003646?from=suggest_product

 

 

https://static.chipdip.ru/lib/245/DOC000245970.pdf

 

 

Ну вот, мы тут уже начали расчёты увеличения индуктивности. Далее у нас по плану, бескислородная медь и по серебряные контакты. Выравнивание АЧХ с возможной заменой предусилителя.

Пришёл =FA=CATFISH обозначил простое решение, так не интересно:acute:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.04.2019 в 23:23, SSV сказал:

 

Какая вам инфа по нему нужна? Вот такой там был sy-48a14090a01. Нашел такой в Киеве, но товарищ этот мой в свете известных событий парится за доставку и возможную итоговую сумму. Схемы вот.

Pictures.zip 707 \u041a\u0431 · 1 download

В Украине меньше 100гр стоит, не в курсе сколько это в рублях, но думаю не дорого. По пересылу можно попросить Украинских вирпилов, мне так помогали

Share this post


Link to post
Share on other sites

В перводе на рубли 245 рублей. А в chipdip стоит 800 рублей. Выгодней получается в Украине купить

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, He6o сказал:

В перводе на рубли 245 рублей. А в chipdip стоит 800 рублей. Выгодней получается в Украине купить

В Чипе Дипе безусловно сидят грабители, просто там поиск удобнее, чем лазить по яндексу.

На Авите нашел по 250 рэ ТПП271

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/radiodetali_sssr_70-80h_godov_539743319

А остальные продавцы вообще рехнулись с их ценами выше чипдиповских

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.04.2019 в 22:10, =FA=CATFISH сказал:

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

Правильно понимаю, что обмотки надо соединить (10+4,9; 20+4,9)? Ток не маловат для 14В?

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, SSV сказал:

Правильно понимаю, что обмотки надо соединить (10+4,9; 20+4,9)? Ток не маловат для 14В?

Да про обмотки правильно. Если купишь его, то надо будет внимательно изучить схему. Важно какие контакты соединять.

Начало дополнительной обмотки - с концом основной.

 

Про ток. Прикинул по даташитам - общий ток потребления микросхем где-то в диапазоне 200 - 300 mА.

На пассивных элементах предположим , что  столько же.

Итого общее потребление от этой обмотки 14 V - 0,6 А

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вобщем намотал новый транс, попутно собрав станок). В габариты даже почти влез.

Выявилась следующая проблема - а звука-то тю-тю.

При включении как будто все работает. Дисплей все отображает, кнопки отрабатываются, энкодер меняет значения на дисплее, но все это в тишине.

Факты такие. Во первых не сохраняет установки последние. Даже если нажимать stand-by, а не дергать из розетки.

Во вторых, энкодер работает, но делает это странно. Включил я аппарат, громкость у него по умолчанию стоит 40 едениц, кручу ручку, число растет какое-то время, а потом начинает плясать туда-сюда и в итоге может скатиться до нуля. Бросишь это дело, он постоит немного и какое-то количество щелчков отработает снова нормально.

И в третьих. Пробовал я дать сигнал минуя коммутатор прям на ногу PT2322, эмоций ноль. И вот тут вопрос. Так как эта ИМС имеет управление по I2C, то надо ли давать ей какую команду на начало работы или она и без управления по умолчанию работает? Другими словами, как ее проверить?

По моему разумению, то, что на дисплее картинки меняются в такт нажимаемым кнопкам это заслуга  еще одной ИМС PT6311, а все остальное может быть банально нерабочим. Смущает меня энкодер. Подключен он к МК. По схеме не понятно что это за ИМС, пришлось открывать панель чтоб опознать. Это SONiX SN8P1604.

Этот энкодер как бы работает, значит ли это, что МК живой? С другой стороны, энкодер же глючит, да и "память" у аппарата отшибло.

 

Скрытый текст

IMG_20190513_164018.thumb.jpg.ccfd53216b53d6da3b1bc52195ff1058.jpg

 

IMG_20190513_164036.thumb.jpg.c9eea8a23a997d6df6d864d0960644ad.jpg

 

Edited by SSV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополню. По энкодеру, я ошибся. "Вниз" он нормально работает, "Вверх" плохо. Всеж похоже, что МК живой, реакция на IR пульт нормальная.

И тогда вот это верно получается скорее всего.

03.04.2019 в 21:08, =LwS=DiBos_ сказал:

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверь температуры на микросхемах на передней панели.Вот микросхема PT2322  http://www.orion43.ru/shared/pt2322.pdf

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про температуру не понял. За русскоязычный ПДФ спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Микросхема питается от 9вольт. Когда сгорел транс, мы можем предполагать, что напруга подскочила. Теперь при подаче питания нужно вычислить по цепочке сгоревшие резисторы диоды пробитые. И если сильно греется PT2322 то и она сгорела. Мультиметр в руки и по схеме пройтись

https://xn----7sbabfc9cl.xn--p1ai/pirometry/514-amtast-amf008a?utm_source=googlemerchant&utm_medium=cpc&gclid=CjwKCAjwq-TmBRBdEiwAaO1en_ob4pew4LbJnK1CUw_OPbswKcVP96OJEJIXfSY1DWPGsZRPz4foShoCFwEQAvD_BwE

Нужен ещё пирометер

Edited by He6o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...