Электронщики и не только, помощь нужна

[SSV]

Вот кусок схемы. "Сломался" трансформатор, заменить его нечем, просто не нашел такой. Есть вариант перемотать, но вот сомнения у меня по обмотке 27 В.

Чтоб получить в итоге -33В направление намотки какое должно быть? Помогите бестолковому, ошибиться нельзя)

[=FA=CATFISH]

15 минут назад, SSV сказал:

Вот кусок схемы. "Сломался" трансформатор, заменить его нечем, просто не нашел такой. Есть вариант перемотать, но вот сомнения у меня по обмотке 27 В.

Чтоб получить в итоге -33В направление намотки какое должно быть? Помогите бестолковому, ошибиться нельзя)

Направление - не играет роли.

Перематывать надо эмалированым проводом проводом ПЭЛ, ПЭВ, того же или чуть большего диаметра, что и у сгоревшей обмотки. Количество витков должно быть не меньше чем у исходной и не больше чем на 2-3%

А вообще надо поискать равный по мощности из серии ТПП. Токи обмоток надо бы знать. Обмотки можно последовательно включать, суммируя их напряжения . Вот тогда то начало и конец обмотки  станут важными

https://docviewer.yandex.ru/view/9912744/?*=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%3D&page=1&lang=ru

Изменено 24 марта 2019 пользователем =FA=CATFISH

[SSV]

11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Направление - не играет роли.

Получается, что итоговая полярность задается диодным мостом совместно с GND?

11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

проводом ПЭЛ, ПЭВ

ПЭТ?

Честно говоря, не смог найти, что из представленной номенклатуры использовать...

14В - 0,9А

3,5 и 27В - 0,2А.

 

Изменено 25 марта 2019 пользователем SSV

[=FA=CATFISH]

25 минут назад, SSV сказал:

Получается, что итоговая полярность задается диодным мостом совместно с GND?

Вот именно

 

26 минут назад, SSV сказал:

ПЭТ?

Честно говоря, не смог найти, что из представленной номенклатуры использовать...

 

ПЭТ, ПЭТВ, короче любой эмалированный обмоточный.

 

28 минут назад, SSV сказал:

 

14В - 0,9А

3,5 и 27В - 0,2А.

 

Для подбора транса ТПП достаточно. Вечером гляну

[-DED-SkyFreeman]

Если есть место, покупаешь обыкновенный понижающий трансформатор 220/27. Проверяешь диодный мост на пробой (4 диода), проверяешь электролит  1000/50v на предмет пробоя. И подключаешь к диодному мосту новый транс(отрезав от сдохшей обмотки естественно). Но нужно точно знать, что твой родной транс не имеет коротыша во вторичной понижающей обмотке 27v.

[SSV]

Родного уже нет, уехал на свалку.

[-DED-SkyFreeman]

44 минуты назад, SSV сказал:

Родного уже нет, уехал на свалку.

Понятно, тогда только тороид найти с обмотками на 220-24/12 -1А., а 3.4v домотать самому не сложно будет. 

Скрытый текст

 

Изменено 25 марта 2019 пользователем -DED-SkyFreeman

[=FA=CATFISH]

2 часа назад, SSV сказал:

Родного уже нет, уехал на свалку.

тюююю.... а как тогда перематывать собрался??

Изменено 25 марта 2019 пользователем =FA=CATFISH

[SSV]

Точно, неверно выразился. Не перемотать, а намотать.

Тогда получается, я ваши идеи нихрена не понял...

[=FA=CATFISH]

2 минуты назад, SSV сказал:

Точно, неверно выразился. Не перемотать, а намотать.

Тогда получается, я ваши идеи нихрена не понял...

что-то перематывать - надо иметь исходный транс.

В какие габариты надо вписаться при подборе нового? в мм ?

[SSV]

4 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

 В какие габариты надо вписаться

Вообще пофиг, в разумных пределах конечно. Товарищ сказал можно и наружу вынести.

[DiBos_]

Мощность какая, ампераж на выходе важен? ? Попробуй переделать транс осм-220/5-29.

Это кстати не от саба схема?

Хотя больше на кусок предусилителя похоже.

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

[SSV]

14 часов назад, =LwS=DiBos_ сказал:

Мощность какая, ампераж на выходе важен? ? Попробуй переделать транс осм-220/5-29.

Это кстати не от саба схема?

Хотя больше на кусок предусилителя похоже.

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

Да, это Микролаб Н-500. Надеюсь, что остальное живо. У транса в первичке был обрыв, вторичные были живы, горелостей не заметно на плате. Хотя все это конечно не гарантия целости.

14 часов назад, =LwS=DiBos_ сказал:

Мощность какая, ампераж на выходе важен?

Выше в посте указывал.

[He6o]

=FA=CATFISH написал инструкцию. Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет. Исходника то нет(сгоревший транс) и прошу мне напомнить - если в цепи первичной обмотки происходит обрыв, напряжение на выходе должно просто пропасть, без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения. И  тут же вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система? 

[=FA=CATFISH]

7 минут назад, He6o сказал:

=FA=CATFISH написал инструкцию. Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет. Исходника то нет(сгоревший транс) и прошу мне напомнить - если в цепи первичной обмотки происходит обрыв, напряжение на выходе должно просто пропасть, без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения. И  тут же вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система? 

"Инструкция" - коту под хвост без остатков сгоревшего транса

[SSV]

13 минут назад, He6o сказал:

Но понимаю, что дальше вопросов ещё больше будет.

Ага, хоть в моем случае уже не применимо, как понял "исходник" нужен был, но для общего развития хотелось бы понять что предлагалось.

 

13 минут назад, He6o сказал:

без скачков и изменение  симметрии вторичного напряжения.

Мой любящий искать крайности мозг шепчет: а если в первичной был хороший скачек и затем обрыв, то не привело ли это к таким же скачкам во вторичных с последствиями?

 

13 минут назад, He6o сказал:

вопрос к ТС - был холостой ход или под нагрузкой система?

Этого сказать не могу. Притащил товарищ, по его словам отдал попользоваться, вернули уже в таком виде.

Изменено 4 апреля 2019 пользователем SSV

[He6o]

Тут ведь важно, если не помочь - то хоть  не навредить. Я перематываю редко трансы, больше двигатели от постоянного напряжения 12 вольт. Был случай на Citroen C3 с электронным приводом вкл сцепления. Перемотал мотор, плохо пролачил, не выдержал ключ на силовом выходе с ЭБУ, сгорел. Потерял три дня, востановил обмотку, товарищ по цеху перепаял транзистор. Я обучил коробку. На тот момент клиенту даже цена в 17 тысяч не представляла проблему, месяц нужно было ждать заказ с деталью.

А на дворе было лето и Ситроенчик с открытым верхом был.

К чему это я ? К тому, что Вы же сами будете перематывать транс. И вот как бы дымок не пошёл дальше с микросхем.

[=FA=CATFISH]

1 час назад, SSV сказал:

Ага, хоть в моем случае уже не применимо, ...

Можешь дать ссылку на полную схему всего устройства или выложи тут картинку со схемой

[DiBos_]

 я уже нашел, сижу курю как раз

и вот

 

 

 

на схеме PT2322 либо PT2804

http://www.rom.by/files/datasheet2322.pdf

Изменено 4 апреля 2019 пользователем =LwS=DiBos_

[=FA=CATFISH]

увы, на гифках нифига не видно обозначений 

[He6o]

Фото платы в студию. Бум аккуратно смотреть по DIP или SO вычислять микросхему

[DiBos_]

Микросхему уже вычислил, а вот по трансу инфы нигде нет, 

[He6o]

Пока вот нашёл из старых закладок: первоисточник Увеличение индуктивности первичной обмотки (индуктивности намагничивания) улучшает передачу сигнала на нижних частотах диапазона, однако ее невозможно сделать бесконечно большой.

Там же: Допустимые сопротивления обмоток определяются исходя из допустимой величины рабочего затухания на средней частоте рабочего диапазона.

А вот тут мне не совсем понятно: Индуктивности рассеяния, емкости обмоток и межобмоточная емкость влияют на параметры трансформатора на верхней частоте рабочего диапазона частот

Изменено 4 апреля 2019 пользователем He6o

[DiBos_]

Собственная емкость трансформатора может привести к большим перенапряжениям и влияет (хоть и не значительно) на коэффициент трансформации, особенно когда снять нагрузку со вторичной обмотки и при отсутствии заземления на одном из концов обмотки. 

 

[=FA=CATFISH]

куда вас понесло? 

Сгорел транс питания

[SSV]

 

4 часа назад, =LwS=DiBos_ сказал:

а вот по трансу инфы нигде нет

Какая вам инфа по нему нужна? Вот такой там был sy-48a14090a01. Нашел такой в Киеве, но товарищ этот мой в свете известных событий парится за доставку и возможную итоговую сумму. Схемы вот.

Pictures.zip

[=FA=CATFISH]

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=тпп271

 

- трансформатор для накаливания дисплея ~3,5 V  - ТПП 239 или ТПП 227 или ТПП 228 или ТПП219

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=ТПП227

https://www.chipdip.ru/product1/8338028973

https://www.chipdip.ru/product1/8411003646?from=suggest_product

 

 

https://static.chipdip.ru/lib/245/DOC000245970.pdf

 

[He6o]

Скрытый текст

5 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=тпп271

 

- трансформатор для накаливания дисплея ~3,5 V  - ТПП 239 или ТПП 227 или ТПП 228 или ТПП219

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=ТПП227

https://www.chipdip.ru/product1/8338028973

https://www.chipdip.ru/product1/8411003646?from=suggest_product

 

 

https://static.chipdip.ru/lib/245/DOC000245970.pdf

 

 

Ну вот, мы тут уже начали расчёты увеличения индуктивности. Далее у нас по плану, бескислородная медь и по серебряные контакты. Выравнивание АЧХ с возможной заменой предусилителя.

Пришёл =FA=CATFISH обозначил простое решение, так не интересно

[DiBos_]

В 04.04.2019 в 23:23, SSV сказал:

 

Какая вам инфа по нему нужна? Вот такой там был sy-48a14090a01. Нашел такой в Киеве, но товарищ этот мой в свете известных событий парится за доставку и возможную итоговую сумму. Схемы вот.

Pictures.zip 707 \u041a\u0431 · 1 download

В Украине меньше 100гр стоит, не в курсе сколько это в рублях, но думаю не дорого. По пересылу можно попросить Украинских вирпилов, мне так помогали

[He6o]

В перводе на рубли 245 рублей. А в chipdip стоит 800 рублей. Выгодней получается в Украине купить

[=FA=CATFISH]

22 минуты назад, He6o сказал:

В перводе на рубли 245 рублей. А в chipdip стоит 800 рублей. Выгодней получается в Украине купить

В Чипе Дипе безусловно сидят грабители, просто там поиск удобнее, чем лазить по яндексу.

На Авите нашел по 250 рэ ТПП271

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/radiodetali_sssr_70-80h_godov_539743319

А остальные продавцы вообще рехнулись с их ценами выше чипдиповских

[SSV]

В 04.04.2019 в 22:10, =FA=CATFISH сказал:

Короче получилось следующее в качестве замены:

- основной трансформатор для питания ~14 V и ~27 V  - ТПП271

Правильно понимаю, что обмотки надо соединить (10+4,9; 20+4,9)? Ток не маловат для 14В?

[=FA=CATFISH]

47 минут назад, SSV сказал:

Правильно понимаю, что обмотки надо соединить (10+4,9; 20+4,9)? Ток не маловат для 14В?

Да про обмотки правильно. Если купишь его, то надо будет внимательно изучить схему. Важно какие контакты соединять.

Начало дополнительной обмотки - с концом основной.

 

Про ток. Прикинул по даташитам - общий ток потребления микросхем где-то в диапазоне 200 - 300 mА.

На пассивных элементах предположим , что  столько же.

Итого общее потребление от этой обмотки 14 V - 0,6 А

[SSV]

Вобщем намотал новый транс, попутно собрав станок). В габариты даже почти влез.

Выявилась следующая проблема - а звука-то тю-тю.

При включении как будто все работает. Дисплей все отображает, кнопки отрабатываются, энкодер меняет значения на дисплее, но все это в тишине.

Факты такие. Во первых не сохраняет установки последние. Даже если нажимать stand-by, а не дергать из розетки.

Во вторых, энкодер работает, но делает это странно. Включил я аппарат, громкость у него по умолчанию стоит 40 едениц, кручу ручку, число растет какое-то время, а потом начинает плясать туда-сюда и в итоге может скатиться до нуля. Бросишь это дело, он постоит немного и какое-то количество щелчков отработает снова нормально.

И в третьих. Пробовал я дать сигнал минуя коммутатор прям на ногу PT2322, эмоций ноль. И вот тут вопрос. Так как эта ИМС имеет управление по I2C, то надо ли давать ей какую команду на начало работы или она и без управления по умолчанию работает? Другими словами, как ее проверить?

По моему разумению, то, что на дисплее картинки меняются в такт нажимаемым кнопкам это заслуга  еще одной ИМС PT6311, а все остальное может быть банально нерабочим. Смущает меня энкодер. Подключен он к МК. По схеме не понятно что это за ИМС, пришлось открывать панель чтоб опознать. Это SONiX SN8P1604.

Этот энкодер как бы работает, значит ли это, что МК живой? С другой стороны, энкодер же глючит, да и "память" у аппарата отшибло.

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 13 мая 2019 пользователем SSV

[SSV]

Дополню. По энкодеру, я ошибся. "Вниз" он нормально работает, "Вверх" плохо. Всеж похоже, что МК живой, реакция на IR пульт нормальная.

И тогда вот это верно получается скорее всего.

03.04.2019 в 21:08, =LwS=DiBos_ сказал:

Если так, то скорее всего придется заменить микросхему PT2804 или PT2322 или что-то похожее. Они при проблеме с питанием в первую очередь вылетают.

[He6o]

Проверь температуры на микросхемах на передней панели.Вот микросхема PT2322  http://www.orion43.ru/shared/pt2322.pdf

[SSV]

Про температуру не понял. За русскоязычный ПДФ спасибо.

[He6o]

Микросхема питается от 9вольт. Когда сгорел транс, мы можем предполагать, что напруга подскочила. Теперь при подаче питания нужно вычислить по цепочке сгоревшие резисторы диоды пробитые. И если сильно греется PT2322 то и она сгорела. Мультиметр в руки и по схеме пройтись

https://xn----7sbabfc9cl.xn--p1ai/pirometry/514-amtast-amf008a?utm_source=googlemerchant&utm_medium=cpc&gclid=CjwKCAjwq-TmBRBdEiwAaO1en_ob4pew4LbJnK1CUw_OPbswKcVP96OJEJIXfSY1DWPGsZRPz4foShoCFwEQAvD_BwE

Нужен ещё пирометер

Изменено 13 мая 2019 пользователем He6o