Обсуждение версии 3.012: Fw 190 D-9, Prokhorovka, M4A2, PzKpfw.III Ausf.M, Fokker D.VIIF

[DeadlyMercury]

А чем у вас концы тяги закреплены?

[=FA=CATFISH]

2 минуты назад, Geniok сказал:

Согнется, ног только в том случае, если концы сместятся, будут сорваны или порвется в каком-то месте сама палка.

Можно встречный вопрос, после удара битой по этой закрепленной палки, расстояние между концами палки уменьшится или нет, во вашему ?

Пусть была палка с расстоянием между концами 200 мм. После удара, по прикидкам на глаз, останется также 200 мм, или меньше ?

И второй вариант, длинна палки изначально была 20 мм. После удара и сгиба, останется также 20 мм ?

200 мм? тяга руля высоты? в самолете??

[SDV_DecabrisT]

2 часа назад, airking сказал:

Некоторые люди, как Декабристы. Страшно далеки они от народа сапромата.

Я вас пАпрашу. У меня высшее техническое! И работаю конструктором.

Изменено 30 марта 2019 пользователем SDV_DecabrisT

[UFO*]

Господа профессора-теоретики о чем разговор ? ....палки ,биты , двери ..... Напомнило    

 

[72AG_Storm]

ЭКО вас тут...

[airking]

1 час назад, MicroShket сказал:

Оно и видно, если даже название дисциплины написать правильно не могут. "Сапротивление материалов", ну-ну. 

 

Это чтобы ты смог хоть что-то написать, хоть и не по теме.

1 час назад, MicroShket сказал:

 

Производится выстрел 20 мм бронебойным снарядом лишь с десятков метров, судя по видео. Что же произойдёт с трубой, если снаряд попадет в неё? "Рикашет-нипрабил"? 

Странно, судя по предыдущей цитате, твоя грамотность просто зашкаливает, а вопросы задаёшь мне.

37 минут назад, DeadlyMercury сказал:

А чем у вас концы тяги закреплены?

Гвоздями же.

 

37 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

200 мм? тяга руля высоты? в самолете??

Речь о лыжной палке, которую ты битой ударил.

 

25 минут назад, SDV_DecabrisT сказал:

Я вас пАпрашу. У меня высшее техническое! И работаю конструктором.

Стало быть, к Вам моё умозаключение не относиться. Но раз уж Вы здесь, не могли Вы помочь нам решить задачку с лыжной палкой и битой, не проводЯ натурных экспериментов? Желательно, в другой теме.

[DeadlyMercury]

6 минут назад, airking сказал:

Гвоздями же.

 

Ну просто тяга же не закреплена жестко и не натянута - она легко может смещаться и "укорачиваться", смещая за собой ручку и руль.

 

Хотя с битой один фиг пример плохой, поскольку на высоких скоростях тяга соударения и пуля будут вести себя скорее подобно жидкости, чем подобно упругому телу.

[=FA=CATFISH]

17 минут назад, airking сказал:

Речь о лыжной палке, которую ты битой ударил.

 

 

Лыжная палка?? 200 мм?? 

В первый класс начальной школы, шааагом ммааааррршш!!

Изменено 30 марта 2019 пользователем =FA=CATFISH

[airking]

8 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

 

Лыжная палка?? 200 мм?? 

 

Не понял вопроса, почему лыжная палка не может быть 200мм?

[-DED-Mans]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Продолжим портить спортивный инвентарь:

Берем лыжную палку. Закрепляем ее концы. Можно даже их прибить гвоздями. Берем бейсбольную биту и лупим по центру палки со всей дури.

Согнется палка или нет?

Бита не пойдет, масса и объём большой слишком, возьми прут диаметром 20мм

[airking]

1 час назад, Geniok сказал:

Правка ДМ в ту или иную стороны затруднена потому что всегда разговор идет про конечный результат, а не про алгоритмы моделирования.

Например, нужно повысить живучесть тяге. Что сделать, добавить ей хитпоинтов ? А может стоит уменьшить количество осколков ? А может быть поделить эту тягу на большее количество секций ? А может изменить радиус разлета осколков ? И т.д.

Все эти варианты изменят конечный результат, но каждый вариант изменит его по-разному. Таким образом, одно изменение потянет за собой сразу же другие изменения в каких-то других местах.

Согласен. Понятно, что условности и всё такое... Но и слишком большая вероятность перебития тяг, не добавляет реализма в симулятор, согласись. Как оно там работает, для конечного пользователя имеет десятое значение, главное - конечный результат. Если он не соответствует реалу +\-, то естественно, возникают вопросы.

3 минуты назад, -DED-Mans сказал:

Бита не пойдет, масса и объём большой слишком, возьми прут диаметром 20мм

Да и прутом надо не бить, а тыкать. Причём, тыкать со скоростью не доступной простому человеку. Проще всего, если речь о натурных испытаниях, сделать так, как предлагает Мехх - стрельнуть из чего-нибудь. Ни у кого Калаш под диваном не завалялся? 

[=FA=CATFISH]

1 минуту назад, -DED-Mans сказал:

Бита не пойдет, масса и объём большой слишком, возьми прут диаметром 20мм

И тут мы плавно переходим к понятию импульса тела.

Но рано.

Некоторые тут еще не могут сосчитать количество миллиметров в стандартной лыжной палке

9 минут назад, airking сказал:

Не понял вопроса, почему лыжная палка не может быть 200мм?

Может ))

Биту для гольфа ему сделали. Как раз миллиметров 180-200

https://yandex.ru/images/search?pos=58&p=1&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCOHm9PdWsAAAw5i.png&text=самый маленький человек в мире&rpt=simage

 

[-DED-Mans]

12 минут назад, airking сказал:

Согласен. Понятно, что условности и всё такое... Но и слишком большая вероятность перебития тяг, не добавляет реализма в симулятор, согласись. Как оно там работает, для конечного пользователя имеет десятое значение, главное - конечный результат. Если он не соответствует реалу +\-, то естественно, возникают вопросы.

Да и прутом надо не бить, а тыкать. Причём, тыкать со скоростью не доступной простому человеку. Проще всего, если речь о натурных испытаниях, сделать так, как предлагает Мехх - стрельнуть из чего-нибудь. Ни у кого Калаш под диваном не завалялся? 

Можно Тигром), но там калибр не тот. Блин, там же еще не в упор надо, а метров с 50-100

Изменено 30 марта 2019 пользователем -DED-Mans

[airking]

14 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

И тут мы плавно переходим к понятию импульса тела.

Но рано.

Некоторые тут еще не могут сосчитать количество миллиметров в стандартной лыжной палке

 

 

А речь о стандартной палке разве? Раз уж речь идёт о длине 200мм, стало быть, речь, либо о нестандартной, либо об обрезанной. Прими как данность и лучше уж по-умничай о импульсе, раз начал.

11 минут назад, -DED-Mans сказал:

Можно Тигром), но там калибр не тот

Да и лыжная палка не дюймовая труба, если что. Да и толщина стенки, явно больше у тяги, чем у палки. Я к чему, к тому, что эксперимент условный в любом случае. А натурный, обставленный по всем правилам, уже проводили до нас, но почему-то этого оказалось недостаточно . Мы же просто обязаны сами всё проверить.

Изменено 30 марта 2019 пользователем airking

[-DED-Mazai]

10 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Достаточно ее погнуть пулей, фугасом, огрызками шпангоута, и тягу заклинит.

кто сказал,что её заклинит,может погнет,да...,от этого уменьшится ход РВ,но никак не клин,плюс то,что тяга свободно двигается и не закреплена жёстко прибавляет ей ,так сказать выносливости...)))

[=FA=CATFISH]

1 минуту назад, mehh сказал:

кто сказал,что её заклинит,может погнет,да...,от этого уменьшится ход РВ,но никак не клин,плюс то,что тяга свободно двигается и не закреплена жёстко прибавляет ей ,так сказать выносливости...)))

 

Точно!!

И не только выносливости но и пластичности.

Тяга внутри трубы уворачивается от пули как Нео в Матрице))))

[[I.B.]ViRUS]

6 часов назад, Sentoki сказал:

Деформироваться как пластилин от полученной энергии?

Если снаряд летит быстро, продеформироваться тупо не успеет. Тяга - тонкостенная, её пробьёт насквозь как на фото выше. Из двух гипотетических пуль, имеющих одинаковую энергию, скорее пробьёт броню та, у которой скорость выше. Снаряды в авиационных пушках - сверхзвуковые. Тонкостенная тяга, которая и не предназначена для того, чтобы выдерживать столкновение со снарядом, просто разрушится от столкновения с таким снарядом. То, сколько материала у сплошной пластины выбивает снаряд вы на картинке видели. Глубина "ванны" превышает толщину самой тяги (на глаз) - тут просто нет вариантов.

[airking]

33 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Если снаряд летит быстро, продеформироваться тупо не успеет. Тяга - тонкостенная, её пробьёт насквозь как на фото выше. Из двух гипотетических пуль, имеющих одинаковую энергию, скорее пробьёт броню та, у которой скорость выше. Снаряды в авиационных пушках - сверхзвуковые. Тонкостенная тяга, которая и не предназначена для того, чтобы выдерживать столкновение со снарядом, просто разрушится от столкновения с таким снарядом. То, сколько материала у сплошной пластины выбивает снаряд вы на картинке видели. Глубина "ванны" превышает толщину самой тяги (на глаз) - тут просто нет вариантов.

Деформируется, так как сила действия равна силе противодействия или наоборот. Другое дело, что снаряд будет уже относительно далеко, когда тяга значительно стронется с места. Всё что сможет пуля или снаряд - это пробить отверстие, примерно равное своему диаметру. А что бы разрушить как на фото, нужен очень близкий разрыв фугаса рядом. Другое дело, что это если бы тяга была железная. А она алюминиевая. А алюминий горит, при достаточной температуре, которую, скорее всего сможет обеспечить попадание, что в свою очередь, несколько увеличит диаметр отверстия. Отсюда вывод - необходимо попадание 20мм-го снаряда примерно посередине тяги. Ну и какова вероятность оного с шести?

[KOPCAP]

11 часов назад, Voi сказал:

В 90-х, бывало, стрелял из ТТ и нагана...

 

[[I.B.]ViRUS]

37 минут назад, airking сказал:

Всё что сможет пуля или снаряд - это пробить отверстие

Раз

37 минут назад, airking сказал:

когда тяга значительно стронется с места

два.

Столкновение пули с тягой - два эффекта. Во-первых, пластические деформации материалов пули и тяги, во-вторых движение, приданное пулей тяге. А раз у тяги образовалась дыра, её прочность становится кратно меньше. И нужды в фугасе нет, для того, чтобы эту тягу сломать (тяга на картинке сломалась не от фугаса; материал ведёт себя очень пластично при пробитии снарядами, для примера взгляните на картинки в этой статье). Даже если тяга не сломалась от столкновения, её прочности может не хватить для того, чтобы выдержать нагрузки в канале управления.

Изменено 30 марта 2019 пользователем [I.B.]ViRUS

[airking]

8 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Раз

два.

Столкновение пули с тягой - два эффекта. Во-первых, пластические деформации материалов пули и тяги, во-вторых движение, приданное пулей тяге. А раз у тяги образовалась дыра, её прочность становится кратно меньше. И нужды в фугасе нет, для того, чтобы эту тягу сломать (тяга на картинке сломалась не от фугаса; материал ведёт себя очень пластично при пробитии снарядами, для примера взгляните на картинки в этой статье). Достаточно той нагрузки, которую воспринимает тяга в "рабочих" режимах.

Ха, если так считать, то там эффектов, скажем так, гораздо больше двух. Это во-первых, а во-вторых - прочность, зависит от вектора приложения сил. То есть, разница есть даже между приложением на растяжение и приложением на сжатие, причём - существенная. И даже вырванный кусок трубы размером в половину диаметра, не приведёт к обрыву тяги при стандартных нагрузках по векторам сжатие\растяжение, за сколь-нибудь  короткое время(то есть, времени для разрыва хватит не на один полёт). Так как, ненужно забывать, что если бы запас прочности был заложен даже двухкратный, вместо трёхкратного, то Илюшина бы расстреляли, как пить дать.А в третьих, статья приведённая тобой, немного про другое и материал - баллистический гель.

[[I.B.]ViRUS]

55 минут назад, airking сказал:

А в третьих, статья приведённая тобой, немного про другое и материал - баллистический гель.

Металл ведёт себя также, когда в него попадает снаряд. У нас на факультете есть ещё "боеприпасники". В одной из аудиторий я видал кусок металла, в который попал снаряд. Дыра от снаряда не оставляла такого впечатления, что материал металла вёл себя как-то отлично от пластичного (почти жидкого). Да даже погуглите, и найдёте много подобных картинок. Далее, при внецентровом пробитии тяги, эта тяга будет кроме нагрузок растяжения/сжатия воспринимать ещё и дополнительные изгибающие нагрузки. И это при том, что тяга совершенно перестаёт быть жёсткой, взад-вперёд вы ей уже так не подвигаете (как любят делать некоторые товарищи))), чтобы не сломать её.

Изменено 30 марта 2019 пользователем [I.B.]ViRUS

[Dobinmg]

Утомили сопроматом...кто нибудь вероятность попадания в узлы рассчитает в зависимости от ракурса? Умникии?)

[Altair24]

Я так понял тросик мессера в этой игре прочнее чем тяга ила, так получается.

Извиняюсь, проволочная проводка.

 

Изменено 30 марта 2019 пользователем Altair24

[airking]

1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Металл ведёт себя также, когда в него попадает снаряд. У нас на факультете есть ещё "боеприпасники". В одной из аудиторий я видал кусок металла, в который попал снаряд. Дыра от снаряда не оставляла такого впечатления, что материал металла вёл себя как-то отлично от пластичного (почти жидкого). Да даже погуглите, и найдёте много подобных картинок. Далее, при внецентровом пробитии тяги, эта тяга будет кроме нагрузок растяжения/сжатия воспринимать ещё и дополнительные изгибающие нагрузки. И это при том, что тяга совершенно перестаёт быть жёсткой, взад-вперёд вы ей уже так не подвигаете (как любят делать некоторые товарищи))), чтобы не сломать её.

Похоже, но не так. К тому же, имеет значение вязкость, толщина, твёрдость, форма, угол по нормали и пр., вплоть до характеристик снаряда, заряда, стволА из которого он выпущен и т.д. и т.п.  Проконсультируйся с боеприпасниками, они тебе популярно объяснят. А про тягу, так вообще - обоснуй своё утверждение. В плане того, с чего это некоторые товарищи её не смогут подвигать туда-сюда. 

 

1 час назад, dobinmg сказал:

Утомили сопроматом...кто нибудь вероятность попадания в узлы рассчитает в зависимости от ракурса? Умникии?)

Никто тебе этого не посчитает, ибо очевидно и не интересно. А вот тягу изящно поломать - это нетривиальная задачка, требующая творческого подхода.

1 минуту назад, Altair24 сказал:

Я так понял тросик мессера в этой игре прочнее чем тяга ила, так получается.

Та не, в него попасть труднее.

[[I.B.]ViRUS]

2 минуты назад, airking сказал:

А про тягу, так вообще - обоснуй своё утверждение. В плане того, с чего это некоторые товарищи её не смогут подвигать туда-сюда.

Я же сказал - иначе её оборвёт. Тяги рассчитаны на растяжение/сжатие (некоторые и на кручение). Если у тяги оторвать кусок сбоку, при растяжении образуется момент сил, который эта тяга без значительных деформаций выдержать не сможет. Если растягивать с небольшой силой - ещё ничего, её изогнёт внутрь, то на сжатие такая тяга не сработает, она выгнется наружу. Труба без куска сбоку - штука совсем не жёсткая.

[airking]

Только что, [I.B.]ViRUS сказал:

Я же сказал - иначе её оборвёт. Тяги рассчитаны на растяжение/сжатие (некоторые и на кручение). Если у тяги оторвать кусок сбоку, при растяжении образуется момент сил, который эта тяга без значительных деформаций выдержать не сможет. Если растягивать с небольшой силой - ещё ничего, её изогнёт внутрь, то на сжатие такая тяга не сработает, она выгнется наружу. Труба без куска сбоку - штука совсем не жёсткая.

А то, что тяга в направляющих, мы в расчёт не берём да?

[[I.B.]ViRUS]

тяга не в направляющих, а на шарнирах, это раз.

А вот откуда берётся момент:

Часть слева от выреза будет проворачивать по часовой стрелке, а ту, что справа - против часовой, пока усечённая часть трубы не окажется по середине (случай растяжения). Если тяга работает на сжатие, момент будет выворачивать трубу в обратную сторону, поскольку жёсткость у усечённого куска тонкостенной трубы никакая.

[-DED-Zlodey]

Надоели с этими тягами...

Что там с палкой-то лыжной? Это интересней всего.

[=FA=CATFISH]

Только что, -DED-Zlodey сказал:

Надоели с этими тягами...

Что там с палкой-то лыжной? Это интересней всего.

длину не смогли измерить ))

 

"Вопрос по аэродинамике крыла"  - дубль три!!! Мотор!!!

)))

[airking]

49 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

тяга не в направляющих, а на шарнирах, это раз.

А вот откуда берётся момент:

Часть слева от выреза будет проворачивать по часовой стрелке, а ту, что справа - против часовой, пока усечённая часть трубы не окажется по середине (случай растяжения). Если тяга работает на сжатие, момент будет выворачивать трубу в обратную сторону, поскольку жёсткость у усечённого куска тонкостенной трубы никакая.

Во-первых, тут фотку уже выкладывали - тяга в направляющих. Во-вторых, тяга жёстко закреплена в шарнирах, которые работают в одной плоскости и никакого крутящего момента там не будет. В-третьих, ещё есть зависимость от толщины стенки и сплава алюминия из которого сделана труба. Так что, практически всё мимо, что подтверждается натурными экспериментами по обстрелам Ила. Где-то ссылки тут были.

Изменено 30 марта 2019 пользователем airking

[Alator]

Я работаю в авиации и возможно кто то не знает, но тяга управления внутри полая. Это труба. Не знаю как раньше, но на современных ВС тяга управления между качалками при длинных размерах всегда лежит на роликах. Теперь представим вход пули под углом и внутренний рикошет внутри тяги... где он выйдет? Разобьет ли ролики, или на выходе даст "импульс с розочкой на выходе" которая двинет чутка тягу и разопрет ее в роликах?

[[I.B.]ViRUS]

2 минуты назад, airking сказал:

Во-первых, тут фотку уже выкладывали

Эта?

Тут направляющих нет. Шарнир - есть.

3 минуты назад, airking сказал:

Во-вторых, тяга жёстко закреплена в шарнирах

Тяга не может быть жёстко закреплена на шарнире, поскольку шарнир подразумевает возможность вращения (по определению)

4 минуты назад, airking сказал:

никакого крутящего момента там не будет

Если тяга пробита не по середине - момент будет. И я не говорил про крутящий момент, а про изгибающий. Если нагрузка растягивающая - он будет стремиться удержать тягу, если сжатие - наоборот. Стержни не любят сжимающих нагрузок, если сжимающая нагрузка превысит определённый предел, стержень теряет устойчивость, несмотря на то, что по напряжениям там всё будет норм (по началу). 

[airking]

5 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Эта?

Тут направляющих нет. Шарнир - есть.

Тяга не может быть жёстко закреплена на шарнире, поскольку шарнир подразумевает возможность вращения (по определению)

Если тяга пробита не по середине - момент будет. И я не говорил про крутящий момент, а про изгибающий. Если нагрузка растягивающая - он будет стремиться удержать тягу, если сжатие - наоборот. Стержни не любят сжимающих нагрузок, если сжимающая нагрузка превысит определённый предел, стержень теряет устойчивость, несмотря на то, что по напряжениям там всё будет норм (по началу). 

Эта:

А у шарнира, есть степени свободы. То есть, в каких плоскостях он вращается. В нашем случае - одна и она не совпадает со скручиванием, а в других - направляющие не дадут. Опять же, ты правильно заметил про предел. Его ещё надо пройти.

Изменено 30 марта 2019 пользователем airking

[[I.B.]ViRUS]

2 минуты назад, airking сказал:

Опять же, ты правильно заметил про предел. Его ещё надо пройти.

Если у полой трубы нет куска скраю, этот предел значительно меньше.

3 минуты назад, airking сказал:

Эта:

Это не совсем направляющие (зазоры большие). И такие "направлящие" не спасут от деформаций тяги при сжимающих нагрузках, более того, это всё закончится клином в канале управления.

[airking]

2 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Если у полой трубы нет куска скраю, этот предел значительно меньше.

Таки да, с этим, никто не спорит.

2 минуты назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Это не совсем направляющие (зазоры большие). И такие "направлящие" не спасут от деформаций тяги при сжимающих нагрузках, более того, это всё закончится клином в канале управления.

Это направляющие, с большими зазорами, во избежание клина в канале управления. И как раз они и не дадут трубе сломаться сразу, так как амплитуда сгибания\разгибания будет очень мала. Всё очень надёжно сделано, как в автомате Калашникова. 

[Zuev]

Сразу напишу, что я не хочу кого-то огорчить, обидеть, но тут (или я что-то не пойму) такой спор у вас пошёл, каг-будто мы не на форуме любимой и уважаемой игры а на заводе по производству "Шарнирно-тяговых трубчато-полых конструкций". Это-же игра, хорошая и отличная, живая но игра!

[=SF=Age]

Может кому интересно будет...

[airking]

2 минуты назад, Zuev сказал:

Сразу напишу, что я не хочу кого-то огорчить, обидеть, но тут (или я что-то не пойму) такой спор у вас пошёл, каг-будто мы не на форуме любимой и уважаемой игры а на заводе по производству "Шарнирно-тяговых трубчато-полых конструкций". Это-же игра, хорошая и отличная, живая но игра!

У которой есть проблема с очень частым повреждением РВ и его тяг. 

[[I.B.]ViRUS]

10 минут назад, airking сказал:

так как амплитуда сгибания\разгибания будет очень мала

с чего ты взял?) Если в тяге образуется дыра, её от сжатия неизбежно поведёт, а если поведёт, то всё. Сжатие стержня - штука очень неустойчивая. Возьмите длинную спицу и надавите на концы, как только её начнёт сгибать в стороны - всё. При одной и той же нагрузке её будет изгибать всё сильней и сильней. Условия закрепления и жёсткость сечения стержня лишь оттягивают момент начала потери устойчивости, но не избавляют от неё. А раз повело - клин в "направляющих".