Обсуждение версии 3.012: Fw 190 D-9, Prokhorovka, M4A2, PzKpfw.III Ausf.M, Fokker D.VIIF

[Dobinmg]

14 минут назад, AnPetrovich сказал:

 

Дурака выключайте, Кирилл Васильевич. Боекомплект 20-ки Фридриха - 200 снарядов. Сколько снарядов нужно по-вашему, чтобы сбить один Ил-2?

Теория вероятности допускает любые совпадения...но фактически 200 делим на 18, получаем около 10 снарядов выпущенных по ил-2 в область хвоста гарантированно приводят к уничтожению. К сожалению я не знаю как понять сколько действительно попало, но зачастую видно, что при одно-двукратной вспышке отваливались часто оба рв...В онлайне это вообще реально выглядит так, что пролетает мессер, дает очередь и 70-90% ил труп...но если бы это было правдиво, то немцы бы не называли илюшу бетонным самолетом.

[Chekist_]

1 час назад, Kirill сказал:

 

Это мы на диванах выцеливаем, а в реальности было примерно так: https://youtu.be/_ZEYp2StfSQ

На 15-й секунде и Ил-2, кстати, присутствует.

Обратите внимание как нос водит у всех истребителей при стрельбе.

 

 

 

В реальности не только "выцеливали так", но и оборонялись явно не как Вы))

Большинство вообще летит прямо, во неумехи были.

Изменено 29 марта 2019 пользователем Chekist_

[WG_Muskat]

1 hour ago, Kirill said:

5. Теперь ещё одно ослабление конструкции Ил-2, вследствие чего постоянное отключение руля высоты с одного прострела.

Есть подозрение, что у некоторых Илов рули высоты сильно изношены из-за регулярных маневров в стиле некоторых морских млекопитающих...

[-DED-SkyFreeman]

12 минут назад, WG_Muskat сказал:

Есть подозрение, что у некоторых Илов рули высоты сильно изношены из-за регулярных маневров в стиле некоторых морских млекопитающих...

Да ладно....

[Parabellum]

Опять за старое. Вроде бы уже пришли к выводу, что калибр меньший, чем 88мм, не мог поразить Ил-2 "ЛЕТАЮЩИЙ ТАНК". Собственно, поэтому немцы и наладили выпуск танков "Тигр" с таким орудием.

[Sentoki]

21 минуту назад, Parabellum сказал:

Опять за старое. Вроде бы уже пришли к выводу, что калибр меньший, чем 88мм, не мог поразить Ил-2 "ЛЕТАЮЩИЙ ТАНК". Собственно, поэтому немцы и наладили выпуск танков "Тигр" с таким орудием.

И шраге-мюзик на Ju-88 была предназначена для поражения маслорадиатора Ил-2.

[Norz]

1 час назад, AnPetrovich сказал:

...... Сколько снарядов нужно по-вашему, чтобы сбить один Ил-2?

 

Ой, зря вы это спросили. НУ очевидно же, что 400. Вот в нескольких постах выше написали. И 37мм вытягивает. 

Изменено 29 марта 2019 пользователем Norz

[-DED-SkyFreeman]

2 часа назад, AnPetrovich сказал:

Сколько снарядов нужно по-вашему, чтобы сбить один Ил-2?

Сколько не сделай, по новой бежать на дозаправку...

[2019Vasiliy2019]

3 часа назад, AlexVVV сказал:

 

Ты забыл добавить, что убрав это, добавили броню там, где ее не было.

можно узнать где?

[Dobinmg]

Понабежало флудоплетов

[Voi]

Вот же ж, как оказывается круты в VR бои на самолетах из РоФ!! Сильно иначе ощущения от их поздних собратьев. Противник близко, коснуться рукой можно, при этом откаблучивает и пилотаж и движком постоянно туда-сюда чадит, звуки, виды - это непередаваемо.

Те же ЛА второй мировой, там противник большее время просто силуэт, а тут это здоровая рычащая хрень, всегда рядом и норовит в тебе дырок наделать и голова, торчащая над всем этим злодейством. В кресле крутишься как уж, с тракиром много проще было, а тут приходится самому всем телом поворачиваться. Вчера весь день летал в шлеме на ЛА второй мировой, а сегодня впервые сел в этажерку и словил культурный шок! 

[MicroShket]

2 минуты назад, dobinmg сказал:

Понабежало флудоплетов

Таки это говорит человек, который не слышавшал о бескультурье оверквотинга. 

[Dobinmg]

7 минут назад, Voi сказал:

Вот же ж, как оказывается круты в VR бои на самолетах из РоФ!! Сильно иначе ощущения от их поздних собратьев. Противник близко, коснуться рукой можно, при этом откаблучивает и пилотаж и движком постоянно туда-сюда чадит, звуки, виды - это непередаваемо.

Те же ЛА второй мировой, там противник большее время просто силуэт, а тут это здоровая рычащая хрень, всегда рядом и норовит в тебе дырок наделать и голова, торчащая над всем этим злодейством. В кресле крутишься как уж, с тракиром много проще было, а тут приходится самому всем телом поворачиваться. Вчера весь день летал в шлеме на ЛА второй мировой, а сегодня впервые сел в этажерку и словил культурный шок! 

!хорошо написал, аж слюнки потекли, вкусно)) но еще погожу, говорят новый рифт с будет огонь)

[=TrSh=AlexVVV]

1 час назад, 2019Vasiliy2019 сказал:

можно узнать где?

 

Сдвижная часть фонаря, где не установлены бронепластины.

[Voi]

42 минуты назад, dobinmg сказал:

но еще погожу, говорят новый рифт с будет огонь)

А я теперь как тот ждун в предвкушении бристоля и севы, и особливо альбы, хотя бристоля тоже особливо, какие я на нем кренделя выделывал, когда с дырчиками на сервере Цирка бился, эх! Настоящее кунг фу, одна серия маневров, перетекающая в другую. Жаль только, что спада 7 не будет.

[-DED-Mazai]

говорите,что хотите,но не мог самолёт с шести перебить Илу тягу РВ,элементарная физика,пуля,а 20мм это именно пуля,пусть и названная снарядом,массой не вышла,и даже задев тягу должна под таким углом отрикошетить,если конечно тяга не из фольги..,хвост отстреливали-да,крылья отстёгивали-да,пилота на ранних Илах убить тоже могли с шестёрки,но перебить тягу....,увольте..

Перебитая малокалиберным зенитным снарядом тяга руля высоты. Самолет совершил посадку на колеса на свой аэродром

Изменено 29 марта 2019 пользователем mehh

[Sentoki]

8 минут назад, mehh сказал:

говорите,что хотите,но не мог самолёт с шести перебить Илу тягу РВ,элементарная физика,пуля,а 20мм это именно пуля,пусть и названная снарядом,массой не вышла,и даже задев тягу должна под таким углом отрикошетить,если конечно тяга не из фольги..,хвост отстреливали-да,крылья отстёгивали-да,пилота на ранних Илах убить тоже могли с шестёрки,но перебить тягу....,увольте..

Перебитая малокалиберным зенитным снарядом тяга руля высоты. Самолет совершил посадку на колеса на свой аэродром

А МЗА в вашем понимании это сколько?

 

Не очень похоже что дюраль такое перенесёт:

[-DED-Mazai]

57 минут назад, Sentoki сказал:

А МЗА в вашем понимании это сколько?

МЗА попадает почти под прямым углом,а самолёт под развёрнутым,ты пургу не гони...да..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

возьми лыжную палку,и попроюуй её из калаша перебить стреляя с торца..

Изменено 29 марта 2019 пользователем mehh

[MicroShket]

1 час назад, Sentoki сказал:

А МЗА в вашем понимании это сколько?

Всем понятно же, что это минимум Flak 40. 

Крамольник в следующем посте, Фоки у него разваливаются! ?

Изменено 29 марта 2019 пользователем MicroShket

[FoxbatRU]

Ил-2, Ил-2... я тут начал наконец в БзК играть. Так с Як-7 Фокеры А5 как фанерные. два или три раза за вылет после обстрела плоскость отламывалась. Причём когда он уже прямолинейном полёте шел. Вот где хрусталь.

[bivalov]

в общем, интересная загогулина получается, 

 

т.е. для кого то недоработка в ДМ Ил-2 - это ухудшение его управляемости, а для кого то - сплошной бронеколпак 

 

Изменено 29 марта 2019 пользователем bivalov

[=E95=DenLarik]

А для тебя шпинголет на фонаре был язвой. Мы то помним

[[I.B.]ViRUS]

2 часа назад, Sentoki сказал:

Не очень похоже что дюраль такое перенесёт

Тяга рулей - тонкостенная труба (сплошными делать нельзя - слишком тяжёлая будет). На видео - толстостенная плита. И, несмотря на всю свою толщину, снаряд сделал глубооокую выбоину. Что должно произойти с полой трубкой тяги при столкновении с подобным снарядом?

[SKG34Psixopatt]

9 часов назад, 72AGs_Zanozza сказал:

Мужчины, ну что вы в самом то деле?! Других проблем в игре нет??? Достала эта тема уже!!! Игра и так то заикается, то затыкается, то звук пропадает, то сеть,и т.д и т.п, а вы про ДМ...которой нужен процессор i15- i20!!!

да зажрались, пардоньте))))

[DeadlyMercury]

41 минуту назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Тяга рулей - тонкостенная труба (сплошными делать нельзя - слишком тяжёлая будет). На видео - толстостенная плита. И, несмотря на всю свою толщину, снаряд сделал глубооокую выбоину. Что должно произойти с полой трубкой тяги при столкновении с подобным снарядом?

Ну тебе же уже специалист сказал - отрикошетит!

1 час назад, mehh сказал:

возьми лыжную палку,и попроюуй её из калаша перебить стреляя с торца..

Просто интереса ради, хотите покажу, как автомобильная дверь пробивается с пистолета под углом порядка 15 градусов?)

[Dobinmg]

Ну если быть предельно собранными и немного математику подключить, то можно же рассчитать модель на основе вероятности, площадей и ракурсов обстрела...че вы как дети...какова площадь хвоста сзади? Какова площадь тяг, какова вероятность фатальных повреждений...тут даже сопромат не нуден, берем яертежи и считаем...есть тут подкованные люди?...да тяги из дюраля, да труба...но тогда бронебойным она должна протыкаться но не перебиваться...а фугасом врядли фатально, ибо скоко там в фугасе мощи? Клок обшивки вырвать, стрингер перебить...

[-DED-Mazai]

8 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Просто интереса ради, хотите покажу, как автомобильная дверь пробивается с пистолета под углом порядка 15 градусов?)

ага,учитывая ,что толщина "железа" автомобильной двери 0.4 мм,.пробей с этого-же пистолета под этим-же углом алюминиевую лыжную палку...

не говоря о прочностных характеристиках листа и трубы..сравнил писю с пальцем..

умные все,просто нет слов..

[Parabellum]

2 часа назад, MicroShket сказал:

Всем понятно же, что это минимум Flak 40. 

Крамольник в следующем посте, Фоки у него разваливаются! ?

Так он про фоккеры, а не про Фокке-Вульфы?

[-DED-Mazai]

23 минуты назад, dobinmg сказал:

Ну если быть предельно собранными и немного математику подключить, то можно же рассчитать модель на основе вероятности, площадей и ракурсов обстрела...че вы как дети...какова площадь хвоста сзади? Какова площадь тяг, какова вероятность фатальных повреждений...тут даже сопромат не нуден, берем яертежи и считаем...есть тут подкованные люди?...да тяги из дюраля, да труба...но тогда бронебойным она должна протыкаться но не перебиваться...а фугасом врядли фатально, ибо скоко там в фугасе мощи? Клок обшивки вырвать, стрингер перебить...

Каркас хвостовой части фюзеляжа состоял из шпангоутов и стрингеров с обшивкой (в данном случае) из фанеры. Видны тяги руля высоты и тросовая проводка руля направления.

Изменено 29 марта 2019 пользователем mehh

[DeadlyMercury]

Да-да, 0.4мм. И из них 0.2мм - краска и лак, ага.

Ладно бы 0.6-0.8 сказали - даже не стал бы уточнять, что автомобиль годов так 70ых

 

Самое забавное, что бронепробитие у пистолетных пуль - считанные миллиметры, их останавливает обычно уже сталь толщиной 3-4мм. А бронепробитие у 20мм бронебойного - уже сантиметры, то есть под прямым углом он перебил бы тягу даже если б она была стальной и не полой. 

Но да, так то она отрикошетит

 

Изменено 29 марта 2019 пользователем DeadlyMercury

[=FA=CATFISH]

1 час назад, dobinmg сказал:

Ну если быть предельно собранными и немного математику подключить, то можно же рассчитать модель на основе вероятности, площадей и ракурсов обстрела...че вы как дети...какова площадь хвоста сзади? Какова площадь тяг, какова вероятность фатальных повреждений...тут даже сопромат не нуден, берем яертежи и считаем...есть тут подкованные люди?...да тяги из дюраля, да труба...но тогда бронебойным она должна протыкаться но не перебиваться...а фугасом врядли фатально, ибо скоко там в фугасе мощи? Клок обшивки вырвать, стрингер перебить...

 

1 час назад, mehh сказал:

ага,учитывая ,что толщина "железа" автомобильной двери 0.4 мм,.пробей с этого-же пистолета под этим-же углом алюминиевую лыжную палку...

не говоря о прочностных характеристиках листа и трубы..сравнил писю с пальцем..

умные все,просто нет слов..

что вы несете (((

 

з.ы. Не надо пробивать палку. Достаточно ее погнуть пулей, фугасом, огрызками шпангоута, и тягу заклинит. 

Изменено 29 марта 2019 пользователем =FA=CATFISH

[Voi]

13 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Самое забавное, что бронепробитие у пистолетных пуль - считанные миллиметры, их останавливает обычно уже сталь толщиной 3-4мм.

В 90-х, бывало, стрелял из ТТ и нагана, да-да тех самых, что удивило, с ~20 метров не пробивало дверь машины, пуля расплющивалась и застревала в обивке, ну или падала на коврик в виде плюшки.

[Dobinmg]

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

 

что вы несете (((

 

з.ы. Не надо пробивать палку. Достаточно ее погнуть пулей, фугасом, огрызками шпангоута, и тягу заклинит. 

ну тогда приведите характеристики использовавшихся дюралюминевых труби необходимые усилиядля их деформации. Речь идет о вероятности просто попадания, здесь не рассматриваются прочностные характеристики данных узлов.

[Sentoki]

6 часов назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Тяга рулей - тонкостенная труба (сплошными делать нельзя - слишком тяжёлая будет). На видео - толстостенная плита. И, несмотря на всю свою толщину, снаряд сделал глубооокую выбоину. Что должно произойти с полой трубкой тяги при столкновении с подобным снарядом?

Деформироваться как пластилин от полученной энергии?

[airking]

6 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

 

что вы несете (((

 

з.ы. Не надо пробивать палку. Достаточно ее погнуть пулей, фугасом, огрызками шпангоута, и тягу заклинит. 

Что-бы что-то заклинило, это что-то, должно в чём-то двигаться, причём, зазор имеет большое значение.В нашем случае, вероятность клинА, меньше 30%.

 

7 часов назад, Parabellum сказал:

Так он про фоккеры, а не про Фокке-Вульфы?

Та яка разница.

 

7 часов назад, mehh сказал:

ага,учитывая ,что толщина "железа" автомобильной двери 0.4 мм,.пробей с этого-же пистолета под этим-же углом алюминиевую лыжную палку...

не говоря о прочностных характеристиках листа и трубы..сравнил писю с пальцем..

умные все,просто нет слов..

Некоторые люди, как Декабристы. Страшно далеки они от народа сапромата.

[MicroShket]

55 минут назад, airking сказал:

Страшно далеки они от народа сапромата.

Оно и видно, если даже название дисциплины написать правильно не могут. "Сапротивление материалов", ну-ну. 

Производится выстрел 20 мм бронебойным снарядом лишь с десятков метров, судя по видео. Что же произойдёт с трубой, если снаряд попадет в неё? "Рикашет-нипрабил"? 

[Sentoki]

16 минут назад, MicroShket сказал:

Оно и видно, если даже название дисциплины написать правильно не могут. "Сапротивление материалов", ну-ну. 

Производится выстрел 20 мм бронебойным снарядом лишь с десятков метров, судя по видео. Что же произойдёт с трубой, если снаряд попадет в неё? "Рикашет-нипрабил"? 

Наверное, вот пример по сильной касательной

[MicroShket]

8 минут назад, Sentoki сказал:

Наверное, вот пример по сильной касательной

Обшивка рулей у ЗиЛа металлическая или?.. 

[=FA=CATFISH]

23 минуты назад, Geniok сказал:

Вы согласитесь с тем, что чтобы что-то загнулось, у этого должны быть свободные концы, которые позволят этому чуму-то укоротить свою длину ?

У тяги оба конца закреплены, если не учитывать вероятность попадания прямо в нее, то все равно выходит, далеко не в 100% случаях она будет заклинена.

Продолжим портить спортивный инвентарь:

Берем лыжную палку. Закрепляем ее концы. Можно даже их прибить гвоздями. Берем бейсбольную биту и лупим по центру палки со всей дури.

Согнется палка или нет?

Изменено 30 марта 2019 пользователем =FA=CATFISH

[DeadlyMercury]

7 часов назад, Voi сказал:

В 90-х, бывало, стрелял из ТТ и нагана, да-да тех самых, что удивило, с ~20 метров не пробивало дверь машины, пуля расплющивалась и застревала в обивке, ну или падала на коврик в виде плюшки.

Ну это потому что дверь - многослойный пирог из нескольких панелей.

Плюс вы могли напороться на ребро жёсткости. Но я говорил про пробитие внешней панели. 

 

Просто видео видел - там криминалист показывал как определять угол входа пули. И там начали с примерно 15 и до 45. Причем 45 была по внешнему виду похожа на перпендикуляр и человек рассказывал как надо подобные дырки анализировать.

Ещё другой чувак рассказывал почему нельзя прятаться за крылом и стрелять с опорой на капот - там углы были ещё меньше, но рикошетов тоже было мало один-два, но картонку за капотом накрыло как этой парой рикошетов, так и осколками капота и пуль.