Когда «джентльменам верят на слово»

[Fruckt]

В 14.03.2019 в 10:33, Lofte сказал:

Если кратко, то в случае Восточного фронта да, на порядок хуже воевали (если принять соотношение численности и соотношение потерь) 

В случае Западного фронта в первой фазе воевали одинаково или чуть хуже, но и в первой и во второй фазе англо-американские истребители (особенно тактические) имели совсем мало шансов встретится с немецкими истребителями. Просто не успели до конца войны увеличить счета. Маленькая Германия это не огромный СССР, воевать долго слабыми силами с плохо подготовленными пилотами она не могла, поражение наступило раньше.

Конечно и  "фестунг  Сталинград",  они  плохо воюя,  не смогли бы удерживать почти 3 месяца.  Значит воевали хорошо, а их противник плохо. Гениальный вывод. Остаётся загадкой постоянное спрямление линии фронта которая закончилась в Берлине.  

Не надоело ещё это постперестроечную байку про "маленькую" Германию и "огромный" СССР  в 1000-й раз   пережёвывать? Маленькая  Германия   не такая уж и маленькая,  перед нападением на огромный СССР контролировала почти всю Европу,  то есть наиболее промышленно развитый район  мира (если не брать в расчёт США) а с учётом сателлитов и оккупированных территорий вполне была сопоставима и по мобилизационным ресурсам с СССР. А в  1942  с учётом захваченных советских территорий,  которые в свою очередь были наиболее развитыми и заселёнными в СССР (на секундочку 70 миллионов оказались под оккупацией) просто превосходила Советский Союз.

Ну и возвращаясь к нашим баранам:  то что насчитали-засчитали и нарисовали на килях мессершмиттов и фок ""джентльменам" удивительно до  неправдоподобия. Впрочем это касается и  японцев на Тихом океане - там они в каждом боевом вылете американцев десятками валили, а заодно пару линкоров и авианосцев на дно пускали. Но это другая история. Но даже если принять на веру 352 сбитых  - это совсем  не повод, что бы  со своего дивана через губу   авторитетно рассуждать о том, кто воевал хорошо, а кто  плохо. 62 меньше 352, очевидно  для любого  человека умеющего считать.   62 сбитых самолёта в 120 воздушных боях и 300 сбитых в 1000 воздушных боях -  вот это уже мягко говоря несколько другая статистика. Наши лётчики на порядок меньше сбили не потому что были пальцем сделаны, тут всё прозаичней. Они летали на порядок меньше чем немцы, и в разы меньше проводили воздушных боёв., а на заключительном этапе войны шанс повстречать немецкий самолёт в воздухе у них не был  многим больше чем у их коллег-союзников на Западном фронте. Что касаемо  их оппонентов, то у нацистских летунов на Восточном фронте просто отказало чувство меры. Впрочем  началось это ещё в Испании у фашистов франкистов и прочих нацистов . Они почему то решили, что  могут сбивать "красных"  в любых количествах. Для примера : по книге Сергея Абросова  "В небе Испании",  СССР за всё время оказания военно-технической помощи СССР отправил в Испанию 627 самолётов  ВСЕХ  типов, сами  испанцы смогли выпустить на своих заводах 231 (по другим источникам 237)  И-15, кроме того в третьих странах было закуплено около 100 самолётов разных типов ( в основном это был такой авиационный шрот  - устаревшие истребители конца 20-х годов,  невооружённые самолёты  и т.д и тп). Вся эта техника совокупно даёт цифру примерно в 900 -1000 машин ВСЕХ типов прошедших через ВВС республиканской Испании,  причём по настоящему боевыми можно считать примерно 700-800 самолётов. И вот среди участников воздушной войны в Испании только итальянцы заявили число  сбитых "красных"  сопоставимое с общим количеством ВСЕХ  республиканских самолётов когда либо  числившихся в рядах ВВС.  Если итальянцы сбили все самолёты республиканцев, то кого сбивали пилоты "Кондора" и пилоты франкисты?   В действительности понятно,  что итальянцы не уничтожали поголовно всю республиканскую авиацию, так же понятно что нацистские  пилоты "Кондора" как и испанские  франкисты  скромностью не страдали.

P.S Говорят (говорят) что пилоты антииракской  коалиции  заявили  число уничтоженных танков Саддама гораздо  большее,  чем было танков в иракской армии.  И это при современных средствах контроля и фиксации  результатов применения оружия. Се ля ви

 

[=FA=CATFISH]

15 часов назад, Fruckt сказал:

...

Не надоело ещё это постперестроечную байку про "маленькую" Германию и "огромный" СССР  в 1000-й раз   пережёвывать? Маленькая  Германия   не такая уж и маленькая,  перед нападением на огромный СССР контролировала почти всю Европу,  то есть наиболее промышленно развитый район  мира (если не брать в расчёт США) а с учётом сателлитов и оккупированных территорий вполне была сопоставима и по мобилизационным ресурсам с СССР. А в  1942  с учётом захваченных советских территорий,  которые в свою очередь были наиболее развитыми и заселёнными в СССР (на секундочку 70 миллионов оказались под оккупацией) просто превосходила Советский Союз.

...

Надо же бред какой

[Fruckt]

4 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Надо же бред какой

Специалист по неудачному копированию "швальбы" подтянулся.  Уважаемый, если ты чего-то не знаешь , это не беда. Сейчас в интернетах чёрта лысого можно найти,  ты погугли что-нибудь, авось просветление настанет.

Впрочем вот тебе цитата :

"Численность населения некоторых стран в 1938-1940 гг:

СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;

Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.

К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом." (с)

Я конечно понимаю  - ты согласен с Гитлером, но потрудись доказать, что эти цифры бред.

Изменено 7 апреля 2019 пользователем Fruckt

[=FA=CATFISH]

2 часа назад, Fruckt сказал:

Специалист по неудачному копированию "швальбы" подтянулся.  Уважаемый, если ты чего-то не знаешь , это не беда. Сейчас в интернетах чёрта лысого можно найти,  ты погугли что-нибудь, авось просветление настанет.

Впрочем вот тебе цитата :

"Численность населения некоторых стран в 1938-1940 гг:

СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;

Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.

К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом." (с)

Я конечно понимаю  - ты согласен с Гитлером, но потрудись доказать, что эти цифры бред.

Смешались в кучу кони, люди... (с) Лермонтов

А сколько дивизий сформировано и отправлено на восточный фронт из населения сателитов и из населения захваченых территорий можешь найти?

 

 

2 часа назад, Fruckt сказал:

....

Я конечно понимаю  - ты согласен с Гитлером, но потрудись доказать, что эти цифры бред.

Ты неправильно понимаешь, зато ярлыки клеить получается. Тебе бы на почте РФ работать - марки клеить

 

22 часа назад, Fruckt сказал:

...

Не надоело ещё это постперестроечную байку про "маленькую" Германию и "огромный" СССР  в 1000-й раз   пережёвывать? Маленькая  Германия   не такая уж и маленькая,  перед нападением на огромный СССР контролировала почти всю Европу,  то есть наиболее промышленно развитый район  мира (если не брать в расчёт США) а с учётом сателлитов и оккупированных территорий вполне была сопоставима и по мобилизационным ресурсам с СССР. А в  1942  с учётом захваченных советских территорий,  которые в свою очередь были наиболее развитыми и заселёнными в СССР (на секундочку 70 миллионов оказались под оккупацией) просто превосходила Советский Союз.

 

 Как лихо население на захваченых территортиях СССР (70 миллионов) зачислено в мобилизационный резерв нацистов.  

Изменено 7 апреля 2019 пользователем =FA=CATFISH

[Fruckt]

1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

Смешались в кучу кони, люди... (с) Лермонтов

 

А сколько дивизий сформировано и отправлено на восточный фронт из населения сателитов и из населения захваченых территорий можешь найти?

 

 

Ты неправильно понимаешь, зато ярлыки клеить получается. Тебе бы на почте РФ работать - марки клеить

А) Я могу.  Загадка почему ты не можешь.

Б)Чего у тебя не отнять,  так это умение давать умные советы : одного на почту - марки клеить,  другого в "Пионерскую правду" за ЕдРо топить. Ловко у тебя получается.

[=FA=CATFISH]

1 минуту назад, Fruckt сказал:

А) Я могу.  ...

 

Тогда почему не приведешь здесь эти данные?

 

2 минуты назад, Fruckt сказал:

А) ... Загадка почему ты не можешь.

...

Никаких загадок. Если я их выложу - ты объявишь их ложными.

И вообще, казал  - А - о превосходстве мобилизационного ресурса Германии, говори и Б - как это мнимое превосходство было реализовано на практиике.

[Fruckt]

Только что, =FA=CATFISH сказал:

Тогда почему не приведешь здесь эти данные?

 

Никаких загадок. Если я их выложу - ты объявишь их ложными.

И вообще, казал  - А - о превосходстве мобилизационного ресурса Германии, говори и Б - как это мнимое превосходство было реализовано на практиике.

 

4 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Тогда почему не приведешь здесь эти данные?

 

Никаких загадок. Если я их выложу - ты объявишь их ложными.

И вообще, казал  - А - о превосходстве мобилизационного ресурса Германии, говори и Б - как это мнимое превосходство было реализовано на практиике.

Сказал я дословно следующие : 

"Маленькая  Германия   не такая уж и маленькая,  перед нападением на огромный СССР контролировала почти всю Европу,  то есть наиболее промышленно развитый район  мира (если не брать в расчёт США) а с учётом сателлитов и оккупированных территорий вполне была сопоставима и по мобилизационным ресурсам с СССР. А в  1942  с учётом захваченных советских территорий,  которые в свою очередь были наиболее развитыми и заселёнными в СССР (на секундочку 70 миллионов оказались под оккупацией) просто превосходила Советский Союз." 

70 миллионов  населения оккупированных территория  лихо записал в мобресурс Германии ты,   а не я. Не надо иметь  7 пядей во лбу, что бы понимать потеря 70 миллионов,   это ограничение того самого ресурса для СССР.  Впрочем нацисты довольно толково использовали местных коллаборантов.  

........................................

Что значит объявлю ложными?  Если ты напишешь, что на Восточном фронте воевала одна "маленькая" Германия как некоторые  тут думают, то я скажу ты несёшь откровенную дурость.Но если ты  вдруг поймёшь, что   дивизии сателлитов (для примера на 22 июня 1941 - это 29 дивизий и 16 бригад)  это совокупно сотни тысяч солдат, вооружённых настоящими винтовками и пулемётами.  Да они воевали на второстепенных участках, да они зачастую несли конвойную службу в тылу,   но  только они и смогли позволить немцам вести тотальную войну на огромном фронте от Чёрного моря до Баренцево моря, потому что одна "маленькая" Германия реально такую войну просто бы не потянула. А если ты вдруг ещё поймёшь,  что кроме того, что сотни тысяч солдат  непосредственно принимали прямое участие в войне на  стороне  нацистской Германии, миллионы людей (вольно или невольно) в Европе работали на  Германию в тылу, высвобождая её людские ресурсы непосредственно   для войны -  я скажу, что ещё не всё потеряно. 

[=FA=CATFISH]

 

Внимательно следим за руками:   06.04.2019

В 06.04.2019 в 13:34, Fruckt сказал:

... сопоставима и по мобилизационным ресурсам с СССР. А в  1942  с учётом захваченных советских территорий,  которые в свою очередь были наиболее развитыми и заселёнными в СССР (на секундочку 70 миллионов оказались под оккупацией) просто превосходила Советский Союз.

 

 

07.04.2019

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

 Как лихо население на захваченых территортиях СССР (70 миллионов) зачислено в мобилизационный резерв нацистов.  

 

07,04,2019

40 минут назад, Fruckt сказал:

 

...

70 миллионов  населения оккупированных территория  лихо записал в мобресурс Германии ты,   а не я. Не надо иметь  7 пядей во лбу, что бы понимать потеря 70 миллионов,   это ограничение того самого ресурса для СССР.  Впрочем нацисты довольно толково использовали местных коллаборантов.  

.

 

Передергивание карт в колоде налицо.

Шулер

[Fruckt]

12 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

 

Внимательно следим за руками:   06.04.2019

 

07.04.2019

 

07,04,2019

 

Передергивание карт в колоде налицо.

Шулер

Ровно наоборот.  Или  ты не в состоянии осилить простой текст на русском языке: "Не надо иметь  7 пядей во лбу, что бы понимать потеря 70 миллионов,   это ограничение того самого ресурса для СССР"   Так что любезный на выбор: ты либо  шулер, либо откровенный идиот. Впрочем мне без разницы.

[=FPS=Cutlass_RL]

В 07.04.2019 в 16:47, Fruckt сказал:

Ровно наоборот.  Или  ты не в состоянии осилить простой текст на русском языке: "Не надо иметь  7 пядей во лбу, что бы понимать потеря 70 миллионов,   это ограничение того самого ресурса для СССР"   Так что любезный на выбор: ты либо  шулер, либо откровенный идиот. Впрочем мне без разницы.

 

Забей.

 

Он о сих пор от Майдана никак не отойдёт.....не дай Бог доведёшь  - начнёт СУГС скандировать....

[=LwS=L_vvVitaliy]

А что такое СУГС

[1./JG52_Chopper*]

В 07.04.2019 в 14:47, Fruckt сказал:

Ровно наоборот.  Или  ты не в состоянии осилить простой текст на русском языке: "Не надо иметь  7 пядей во лбу, что бы понимать потеря 70 миллионов,   это ограничение того самого ресурса для СССР"   Так что любезный на выбор: ты либо  шулер, либо откровенный идиот. Впрочем мне без разницы.

 

Не спорь с клоуном! ?

Хотя, если хочется потренировать на кошках, то и клоун сойдёт.)

 

з.ы. Виталик, тебе ли не знать, что такое СУГС?! ?

[=LwS=L_vvVitaliy]

Не не знаю...

[1./JG52_Chopper*]

1 минуту назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

Не не знаю...

 

СУГС — аббревиатура от лозунга «Слава Украине! Героям слава!». Практически всегда употребляется в ироническом смысле.
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%A3%D0%93%D0%A1

[=LwS=L_vvVitaliy]

А я то тут при чем?Я ж не упоротый нацик.Я просто живу в Харькове и я нацменьшинство..

 

Изменено 9 апреля 2019 пользователем =LwS=L_vvVitaliy

[1./JG52_Chopper*]

1 минуту назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

А я то тут при чем?

 

 

Забей! Неудачная шутка.

[He6o]

Нам многим тут за 40 и уж если мы спорим о цифрах второй мировой. Я даже боюсь представить наших детей, которые уже школу закончили. Если до сих пор искажены факты окружение 37 армии Киевский Котёл. 

Я наблюдаю, что мы постоянно забываем, что в игре есть две стороны. Иначе построен гемплей в других гражданских симуляторах. Так как мы тут все построим общение, зависит удовольствие от игры. Смысл фразами кидаться - есть Небо виртуальное, в нем две стороны: Красные-Синие,Чёрные-Белые,Ангелы-Демоны. Именно противоборство в небе сторон, и я так понимаю мы тут за этим сюда пришли.(поправте пож, если не верно излагаю )

 я вступил в школу виртуальных пилотов. Германская виртуальная школа пилотов уверяю Вас, ни разу не услышал слов про историю, про партийные взгляды, нет вопросов про общее мировоззрение. В школе идёт изучение механики ветки Германских самолётов,  летать учат там. 

Всем добра и мирного неба

[Fruckt]

20 часов назад, He6o сказал:

Нам многим тут за 40 и уж если мы спорим о цифрах второй мировой. Я даже боюсь представить наших детей, которые уже школу закончили. Если до сих пор искажены факты окружение 37 армии Киевский Котёл. 

Я наблюдаю, что мы постоянно забываем, что в игре есть две стороны. Иначе построен гемплей в других гражданских симуляторах. Так как мы тут все построим общение, зависит удовольствие от игры. Смысл фразами кидаться - есть Небо виртуальное, в нем две стороны: Красные-Синие,Чёрные-Белые,Ангелы-Демоны. Именно противоборство в небе сторон, и я так понимаю мы тут за этим сюда пришли.(поправте пож, если не верно излагаю )

 я вступил в школу виртуальных пилотов. Германская виртуальная школа пилотов уверяю Вас, ни разу не услышал слов про историю, про партийные взгляды, нет вопросов про общее мировоззрение. В школе идёт изучение механики ветки Германских самолётов,  летать учат там. 

Всем добра и мирного неба

А здесь не про игу. За детей не бойся. Тем более за внуков. Их та война трогает не более чем нас  русско-турецкая 1877 года.