Обсуждение версии 3.007: P47D28, Bf109K4, Camel, Pfalz, сеть, физика, дэмедж и другое

[Aurelius]

8 часов назад, Amati* сказал:

Спасибо

Скрытый текст

Не забыл. Сделал три вылета, но турбулентности не было совсем. Завтра продолжу ловить момент.

 

[=FPS=Cutlass_RL]

Полетал в онлайне и оффлане...потестировал вооружение ВВС РККА в плане убойности  ШКАСов, ШВАКов и УБСов.

Могу сказать что разработчиков в очередной раз "занесло".

Эффективность миненгешоссов приподняли изрядно, так что крылья у Ил-2 стали отваливаться с пары попаданий.

Но зачем-то параллельно занизили эффективность ШВАКов и УБ.

Причём сравнивал на ТАУ в идентичных условиях....американские М50 имеющие энергию меньше чем УБС оказываются более эффективны по мессерам.

В предыдущих патчах УБС с 6-ти часов пробивал мессер, убивал пилота и поджигал бензобак.

Сейчас повреждаются только радиаторы и появляется утечка топлива...пожаров пока не видел.

 

статистика: http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=22059&name==FPS=Cutlass

 

статистика: http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=12620&name==FPS=Cutlass

 

Для сравнения статистика с П-40 ...:

http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=18313&name==FPS=Cutlass

 

[STOIKIY]

Швак бронебойный всегда дамажил только в упор. Стоит стрелять дальше 200 сот метров он превращается в конфити.

а вот про убс грустно слышать если правда :C
 

 

Изменено 3 декабря 2018 пользователем STOIKIY

[=FPS=Cutlass_RL]

 

 

[TUS_Sender]

Уже многие заметили про нерф оружия красных, разработчики, вылезьте из танков.

[Shnarh]

Спасибо товарищам разрабам за наше счастливое детство Тандерболт! Пока разберёшься, почему что да как, да сведёшь эти "стрелки в кучу" он как раз успеет свою тушу разогнать до боевой скорости  Управление его системами и их подгонка под конкретную ситуацию - как отдельная мини-игра! А на полном раздутии и даче всего жара - Ух-машина! (жаль, ненадолго:))

PS Очень хочется ранних Р-47, с гаргротом и чтобы их на картах СССР (не только ОБП) давали.

[Гость deleted@98140]

46 минут назад, Shnarh сказал:

Спасибо товарищам разрабам за наше счастливое детство Тандерболт! Пока разберёшься, почему что да как, да сведёшь эти "стрелки в кучу" он как раз успеет свою тушу разогнать до боевой скорости  Управление его системами и их подгонка под конкретную ситуацию - как отдельная мини-игра! А на полном раздутии и даче всего жара - Ух-машина! (жаль, ненадолго:))

PS Очень хочется ранних Р-47, с гаргротом и чтобы их на картах СССР (не только ОБП) давали.

В 1944 и 1945 г.г. пресс-служба фирмы Рипаблик очень часто публиковала символический снимок четырех истребителей Р-47 «Тандерболт» в цветах ВВС США, Великобритании, Бразилии и Советского Союза. Для «группового портрета» не хватает только «Тандерболта» с кокардой французских ВВС. В годы Второй мировой войны истребители Р-47 состояли на вооружении ВВС пяти государств.

По количеству полученных «Тандерболтов» Советский Союз занимает четвертое место. Уильям Грин в своем фундаментальном труде «Warplanes of the Second World War» говорит о 203 отправленных из США в СССР «Тандерболтов» вариантов P-47D-22-RE и P-47D-27-RE, 196 самолетов, по данным Грина, дошло до получателя.

Информация из архива Главного штаба ВВС Советской Армии отличается не сильно - 190 истребителей Р-47 получено в 1944 г. и пять - в 1945 г. Видимо, в советском архиве не учтен еще один самолет - P-47D-10-RE заводской номер 42-75202 купленный на собранные американскими сенаторами средства, этот самолет получил собственное имя «Knight of Pythias». Именно его испытывали в середине 1944 г. в НИИ ВВС и ЛИИ.

«Тандерболт» разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47:

- Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно.

Несильно отличалось от летчиков мнение о «Тандерболте», сложившееся у советских авиационных инженеров. Несмотря на вылизанные формы фюзеляжа и кажущееся совершенство аэродинамики, коэффициэнт Сх у «Тандерболта» оказался меньше чем у основных германских истребителей Bf.l09G и Fw-190A. Интерес вызвал не сам самолет, а турбокомпрессор (в первую очередь!), двигатель, авиационное оборудование. Самолет разобрали по «косточкам» и тщательно изучили в Бюро новой техники Наркомата авиационной промышленности (БНТ НКАП). Специалисты БНТ выпустили на русском языке полное техническое описание истребителя Р-47. Инженеры сделали выводы также относительно качества и методов изготовления узлов и агрегатов американского истребителя, отметив, что по уровню технологии советская авиационная промышленность отстает от американской. Строевые пилоты ВВС РККА также не оценили заокеанское чудо. В эскортировании тяжелых бомбардировщиков в 1944 г. у Советского Союза не было ни малейшей нужды - всю тяжесть войны несла на себе фронтовая авиация. Воздушные бои на советско-германском фронте велись на высотах ниже 6000 м, как раз на тех высотах, где «Тандерболт» более всего походил на летающую мишень. На малых высотах Р-47 проигрывал по всем статьям любому советскому или германскому истребителю образца 1944 г. Интересный факт - не исключено, что американцы пытались улучшить маневренные качества «советских» «Тандерболтов», поставляя их с уже снятыми внешними пулеметами. Фактически «Тандерболт» повторял историю советского истребителя МиГ-3 - превосходного воздушного бойца на большой высоте и неуклюжего у земли. Такой самолет в ВВС РККА в годы войны оказался невостребованным. Конечно, следует учитывать, что мнение советских летчиков и инженеров было сформировано на базе оценок истребителя P-47D-10-RE. По ленд-лизу же поставлялись оснащенные более мощными двигателями R-2800-59 самолеты P-47D-22-RE и Р-47D-27-RE. На Западе распространено мнение, что де русские просто не ту машину испытывали, a P-47D-22 и Р-47D-27 прибыли слишком поздно. Это вряд ли. Весь ход воздушной войны на Восточном фронте говорит о том, что тяжелые высотные истребители здесь не приживались. Тяжелым и неуклюжим оказался даже Fw-190 - истребитель, который на фронте Западном славился своей маневренностью. В Красной Армии все высотные истребители «сплавляли» в авиаполки ПВО. Сначала такая участь постигла МиГ-3, затем ленд-лизовские «Спитфайры» и наконец «Тандерболты». Единственным местом, где появись они годом раньше, «Тандерболты» еще могли бы себя проявить, оставалась авиация военно-морского флота. Большинство «Тандерболтов» прибыло в Советский Союз южным маршрутом протяженностью 26 000 км (путь занимал 42 суток) из Нью-Йорка в персидский порт Абадан. В Абадане самолеты собирали под надзором военных представителей ВВС РККА, затем облетывались, после чего летчики 6-го перегоночного истребительного авиационного полка перегоняли «Тандерболты» по маршруту Абадан-Тегеран-Кировобад. В Кировабаде самолеты принимал 11-й запасной бомбардировочный авиационный полк. На маршруте протяженностью 1450 км летчикам приходилось преодолевать две горные гряды. С промежуточной посадкой в Тегеране протяженность беспосадочного перелета до Кировобада с территории Ирана сокращалась до 754 км.

Первые истребители «Тандерболт» прибыли на аэродром 11-го ЗБАП 24 августа 1944 г. В этот, день по полку был отдан приказ № 30, в котором отмечалось принятие на вооружение полка оснащенных двигателями R-2800-59 истребителей P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25611 и 42-26633. Масштабные поставки начались чуть позже. Согласно приказам №№ 36, 38 и 39 от 22 декабря 1944 г. на вооружение части поступили самолеты P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25541, 543-7, 552, 553, 555, 557, 559, 560-564, 566-568, 570, 574, 576-580, 582, 583, 586, 591, 594, 595,600-610, 612,614-617, 619-628, 631, 634, 636-638 - всего 62 самолета. Тогда же были приняты 47 истребителей P-47D-27-RE с заводскими номерами 42-27015, 018, 019, 021, 0222, 025-029, 031-033, 037, 038, 042-044, 050, 052-055, 058, 061, 116, 117, 123, 129, 130-132, 134, 140, 141, 144, 149, 150, 154, 156, 157, 159, 160, 162 и 163. Таким образом, 11-й ЗБАП получил 111 «Тандерболтов».

В 1945 г. «Тандерболты» прибыли в расположение 11-го ЗБАП двумя партиями, 21 апреля - два P-47D-27 выпуска завода в Фэрмигдэйле (заводские номера 42-27136 и 42-27146) и 27 апреля - еще четыре аналогичных истребителя (заводские номера 42-25S51, 587, 590 и 593).

Все истории о доставке «Тандерболтов» в Советский Союз северными конвоями через Мурманск или по трассе Аляска-Сибирь являются вымыслами чистой воды. Истребители Р-347 прибывали в СССР только южным путем через Иран. Технические специалисты ВВС РККА дорабатывали (или вообще меняли) радиостанции «Тандерболтов» под частоты, используемые в советской авиации; ответчики радиолокационной системы опознавания «свой - чужой» снимались за ненадобностью. Опознавательные знаки на P-47D-22-RE перекрашивались в Советском Союзе - наносились красные звезды с бело-красной каймой. На предназначенных для поставки в СССР P-47D-27-RE красные звезды наносились непосредственно на заводе фирмы Рипаблик. Как правило их наносили в тех же мечтах и тех же размеров, что и опознавательные знаки ВВС США, зачастую красную звезду рисовали в белом круге. В состав 11-го ЗБАП входили четыре эскадрильи- на базе 1-й и 2-й велась подготовка бомбардировочных экипажей, на базе 3-й и 4-й - подготовка летчиков-истребителей, главным образом, для самолетов P-39N/Q. В официальной документации 11-го ЗБАП истребитель Р-47 именуется «Сандерболтом». Количество пилотов, подготовленных в полку к полетам на «Сандерболте» невелико: 12 летчиков в 1944 г. и 15-в 1945 г.

До окончания войны в Европе истребители Р-47 так и не появились на вооружении фронтовых частей ВВС РККА. Почти все «Тандерболты» поступали в истребительные авиаполки Юго-Западного округа ПВО. Эта мощная авиационная группировка была сформирована 24 декабря 1944 г. для прикрытия путей сообщения 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов в Румынии, Венгрии и Чехословакии. Первые 11 «Тандерболтов» (десять P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25544, 547, 555, 557, 564, 570, 604, 610, 622 и 638, один P-47D-27-RE с заводским номером 42-27026) прибыли на расположенный в 50 км южнее Киева аэродром Белая Церковь 31 мая 1945г. В июне 1945 г. истребители распределили по авиационным полкам. 12 июня в войска прибыли еще 18 самолетов P-47D-22-RE (заводские номера 42-25543, 560, 563, 678, 593, 600, 601, 605, 606, 609, 611, 614617, 619, 621, 628, 633 и 634) и один P-47D-27-RE с заводским номером 42-27038.11 июля поступила третья партия: 17 самолетов Р-47D-22-RE (заводские номера 42-2552, 556,567, 580,582,583,691, 594,602,603, 607, 616, 624-627 и 631) и два P-47D-27-RE с заводскими номерами 42-27132 и 42-27154.

Истребители Р-47 не долго оставались на вооружении частей советской ПВО. Согласно соглашению о ленд-лизе большинство самолетов вернули американцам. «Тандерболты» сосредоточили на аэродроме Стрый (80 км юго-западнее Львова), где их и передали представителям США. Американцы посчитали экономически нецелесообразным тащить назад груду ставших ненужными истребителей. Было принято решение привести самолеты в непригодное к полетам состояние, в качестве инструмента для такой работы лучше всего подошли танки. Уничтожение «Тандерболтов» заняло много времени - всю зиму 1945-46 г.г. Бдительность представителей США, наблюдавших за процессом, постоянно подвергалась искушениям. Дело в том, что свято верившие в идеалы Свободы представители Запада лицом к лицу встретились со звериным оскалом хищнеческого социализма и не выдержали искушения. Простые советские люди научили доверчивых как младенцев 100% янки пить всякую алкоголе-содержащую гадость из авиационного хозяйства - не водку, не самогон и уж тем более не виски, а какой-то ликер шасси! Более того, варвары закусывали алкоголь украинским беконом, который представлял собой просто соленый свинячий жир - сало. Самый же кошмар заключался в том, что пили ликер шасси и жрали «бекон» прямо под открытым небом день за днем! Бедные американцы втянулись в процесс настолько, что стали менять «бекон» у местного населения на пригодные в хозяйстве детали «Тандерболтов». Как известно, украинский крестьянин круче советского прапорщика - у хохла любая деталь в хозяйстве пригодится. А тут - авиационные часы, колбочки, баночки из нержавейки или алюминия, а какие замечательные змеевики получались из трубопроводов! В общем, бизнес и дружба народов цвели на аэродроме Стрый вне зависимости от трескучих морозов. Идиллию нарушали только несознательные любители халявы, не желавшие расставаться с салом, но так и норовившие отколупнуть от «Тандерболта» какую-нибудь жизненно необходимую для огорода штуковину. В авиации ВМФ СССР истребители Р-47 получил 255-й ИАП ВВС Северного флота. «Тандерболт» не был первым американским самолетом, освоенным летчиками полка. В 1943 г. 255-й ИАП перевооружили истребителями Белл Р-39 «Аэрокобра» модификаций «N» и «Q». Советские морские летчики успешно дрались на «Кобрах», так 16 июля 1943 г. лейтенант В.А. Бурматов на P-39N сбил Ганса Дёбриха из II./JG-5, эксперта с 65 победами. Первый P-47D-22-RE 255-й ИАП получил 29 октября 1944 г.

Командование морской авиации решило перепроверить результаты летных испытаний P-47D-10-RE в ЛИИ. Собственной испытательной базы авиация ВМФ СССР не имело, поэтому решили, что испытывать «Тандерболт» станут опытные фронтовые летчики из 255-го ИАП.

Испытательные полеты проводились с 29 октября по 5 ноября 1944 г., одновременно исследовалась возможность базирования «Тандерболтов» на заполярных аэродромах. Несмотря на сжатый срок программа испытаний выглядела весьма насыщенной:

- взлет и посадка с бетонной и грунтовой полос с полной загрузкой;

- определение боевого радиуса действия с различными вариантам бомбовой нагрузки на внешней подвеске: 2хФАБ-250 (по бомбе на подкрыльевых пилонах), ЗхФАБ-250 (две бомбы на подкрыльевых и одна на подфюзеляжном узлах подвески), 2хФАБ-500;

- бомбометание с пикирования;

- топмачтовое бомбометание с высоты 20-25 м на дистанции 150-170 м от цели.

Результаты испытаний в целом оказались благоприятными. Самолет с двумя бомбами ФАБ-250 нормально взлетал с аэродрома Ваенга. Сброс бомб производился в пикировании под углом 50 град с высоты 3000 м, прицеливание при бомбометании производилось по штатному пулеметному прицелу. Бомбометание тремя ФАБ-250 или двумя ФАБ-500 сочли возможным выполнять только с горизонтального полета. Ниже приведена выдержка из «Протокола по испытаниям самолета P-47D-22-RE «Тандерболт».

От командующего ВВС СФ генерал-лейтенанта авиации Преображенского № 08489 от 13 ноября 1944 г.

Рапорт Командующему ВВС ВМФ СССР Маршалу Жаворонкову Докладываю, что по результатам испытания самолета P-47D-22-RE «Тандерболт» серийной постройки мною принято решение о вооружении одной эскадрильи 255-го ИАКП 14 самолетами «Тандерболт».

Эскадрилья будет выполнять следующие задачи:

1. дальнее сопровождение бомбардировщиков

2. горизонтальное и маловысотное бомбометание из расчета бомбовой нагрузки до 1000 кг на один самолет

3. атака кораблей охранения конвоев

Маршал Жаворонков поставил на документе резолюцию: «Одобряю. Перевооружить полк. Выделить 50 самолетов». В 255-м ИАП «Тандерболты» (в основном P-47D-27-RE с каплеобразными фонарями) эксплуатировались в течение года после окончания войны, дольше, чем где бы то ни было в СССР.

Свой путь морские «Тандерболты» завершили почти так же, как и их собратья из частей ПВО - в овраге на окраине Ваенги под гусеницами тракторов.

Характеристики
Год выпуска	1942
Экипаж	1 чел.
Размеры.
Размах крыла, м	12.43
Длина самолета, м	11.01
Высота самолета, м	4.31
Двигатель.
1 ПД Pratt&Whitney R-2800-21 Double Wasp	2000л.с.
Кратковременно максимальная	2300л.с.
Массы и нагрузки, кг:
Пустого самолета	4491
Нормальная взлетная	6123
Максимальная взлетная	6770
Летные данные.
Максимальная скорость, км/ч	697
Крейсерская скорость, км/ч	568
Практический потолок, м	12802
Дальность полета, км	1030
Дальность полета с ПТБ 757л, км	2012
Вооружение
8 x 12,7 мм пулеметов, одна бомба, кг	227

Источники 

• "Война в воздухе" /№ 46/

Изменено 4 декабря 2018 пользователем deleted@98140

[airking]

9 часов назад, STOIKIY сказал:

Швак бронебойный всегда дамажил только в упор. Стоит стрелять дальше 200 сот метров он превращается в конфити.

а вот про убс грустно слышать если правда :C
 

 

Сам такое видел не раз, на Берлоге. Но тем не менее, онлайн не показатель. Надо в оффе опыты проводить. Может действительно, чего-то зацепили ненароком в обнове. Там же сложная конструкция со множеством связей, как говорили разработчики.

[-DED-SkyFreeman]

Что то связи все однобокие какие то.

[72AG_Atochi]

Да Як7Б уже "пилорамой" трудно назвать((

[airking]

На самом деле, в онлайне твориться что-то странное. Сразу после обновы, я не замечал этого. Сегодня на "Берлоге", как минимум три раза, сознательно, шёл на таран. Из них два раза мой самолёт в хлам, а мессеры дальше полетели, как ни в чём не бывало. А один раз из трёх, подошёл аккуратно, хрясь винтом по хвостовому оперению супостата... винт погнул,  движок загубил, а он зараз дальше полетел целёхоньким. Вот что я называю - разрыв шаблона. И ещё раз, в меня атакующая фока воткнулась. Я полетел дальше, что удивительно, а она к земле без крыла. Ну и вооружение Яка, как-то действительно, дамажить перестало. Хотел на мессере попробовать полетать, чтоб с другой стороны взглянуть, так сказать, но синих и так было много.

[=FB=Said]

14 часов назад, =FPS=Cutlass сказал:

Полетал в онлайне и оффлане...потестировал вооружение ВВС РККА в плане убойности  ШКАСов, ШВАКов и УБСов.

Могу сказать что разработчиков в очередной раз "занесло".

Эффективность миненгешоссов приподняли изрядно, так что крылья у Ил-2 стали отваливаться с пары попаданий.

Но зачем-то параллельно занизили эффективность ШВАКов и УБ.

Причём сравнивал на ТАУ в идентичных условиях....американские М50 имеющие энергию меньше чем УБС оказываются более эффективны по мессерам.

В предыдущих патчах УБС с 6-ти часов пробивал мессер, убивал пилота и поджигал бензобак.

Сейчас повреждаются только радиаторы и появляется утечка топлива...пожаров пока не видел.

 

статистика: http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=22059&name==FPS=Cutlass

 

статистика: http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=12620&name==FPS=Cutlass

 

Для сравнения статистика с П-40 ...:

http://taw-server.de/pilot_sortie.php?id=18313&name==FPS=Cutlass

 

Ну ты там откровенно в мессера не попал.  Куда попал то и задымил

[-DED-Mans]

Кстати да, по поводу столкновений, сталкивался с мессером, я взорвался, а он дальше летит

[WG_Muskat]

15 hours ago, =FPS=Cutlass said:

...потестировал вооружение ВВС РККА...

...Эффективность миненгешоссов приподняли изрядно...

Субъективно.

Могу в свою очередь сказать, что фугасы у синих хуже 50-к пифоти.

Атаковал сверху в лоб 40го на эмиле - на крыльях "расцвела" елка от фугасов, ну и че, полетел дырявый дальше)

А мне другой пифотя на проходе скупой очередью крыло срезал под корень)))

Так что единичные примеры, имхо, не показательны. К тому же онлайн, ну это, сам понимаешь...)))

 

15 hours ago, STOIKIY said:

bf 109 танкует

скорее исключение

на ТАВ у эмиля плоскости отлетают от пары попаданий

[schnaps]

Кто подскажет, что за 2 металлических стержня торчат под крылом в месте отлома? Это и есть пресловутые "костыли" в игре?

Скрытый текст

 

[Makz]

26 минут назад, WG_Muskat сказал:

Субъективно.

Могу в свою очередь сказать, что фугасы у синих хуже 50-к пифоти.

Атаковал сверху в лоб 40го на эмиле - на крыльях "расцвела" елка от фугасов, ну и че, полетел дырявый дальше)

А мне другой пифотя на проходе скупой очередью крыло срезал под корень)))

Так что единичные примеры, имхо, не показательны. К тому же онлайн, ну это, сам понимаешь...)))

 

скорее исключение

на ТАВ у эмиля плоскости отлетают от пары попаданий

Пифоти самый прочный самолет. У него пять лонжеронов. Даже в дневнике писали что у него увеличена устойчиовсть к повреждениям. Так что это не пример. Чтобы было понятно у фоки там было сказано, всего лишь ТРИ лонжерона. ))

[-=VPK=-Ed-]

1 час назад, schnaps сказал:

Кто подскажет, что за 2 металлических стержня торчат под крылом в месте отлома? Это и есть пресловутые "костыли" в игре?

Да, это лонжероны.

[150_GIAP-Red_Dragon]

6 минут назад, -=VPK=-Ed- сказал:

Да, это лонжероны.

По моему он про два стерженька у мотогондолы спрашивает

[schnaps]

2 минуты назад, Red_Pilot сказал:

По моему он про два стерженька у мотогондолы спрашивает

 

Ага

[Magenta]

Подскажите, что красные могут противопоставить курфюсту на советских исторических картах ? на сколько я понимаю. мустангов и 9 спитов  да и  темпестов у СССР не было, и на чём тогда сражаться ?

Я к чему , появились уже на картах BF109K-4, против которых собственно не на чем  воевать, только лавка фн ещё что то может против них сделать, и то с натягом  ...

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Magenta

[=K=Gunther]

3 минуты назад, Magenta сказал:

Подскажите, что красные могут противопоставить курфюсту на советских исторических картах ? на сколько я понимаю. мустангов и 9 спитов  да и  темпестов у СССР не было, и на чём тогда сражаться ?

Я к чему , появились уже на картах BF109K-4, против которых собственно не на чем  воевать, только лавка фн ещё что то может против них сделать, и то с натягом  ...

А таки есть советские исторические карты для "Курфюрста"? Вроде как он делался для карты "Боденплатте"

[MicroShket]

Это половинка бомбодержателя у Пе-2 торчит, разве нет? 

[Makz]

15 минут назад, Magenta сказал:

Подскажите, что красные могут противопоставить курфюсту на советских исторических картах ? на сколько я понимаю. мустангов и 9 спитов  да и  темпестов у СССР не было, и на чём тогда сражаться ?

Я к чему , появились уже на картах BF109K-4, против которых собственно не на чем  воевать, только лавка фн ещё что то может против них сделать, и то с натягом  ...

Ла-5ФН сделана среднестатистическая.

А курфюрст лучше даже, чем был бы в жизни. Точнее, у немцев так и написано в отчете - эти данные могут быть достигнуты (прибавка  +12 км/час), если самолеты будут идеально собраны. В 1945 году. )) Но они собраны идеально. В 45-м рабы концлагерей и заводов работали, не покладая сил, видимо. "Всё для фронта, всё для победы!"

А Ла-5 1942-43 гг., в игре собрана, из чего собрана.

Что там будет с FW-190D9 и Me-262 интересно увидеть. Опять побьют все рекорды.

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Makz

[Magenta]

15 минут назад, =K=Gunther сказал:

А таки есть советские исторические карты для "Курфюрста"? Вроде как он делался для карты "Боденплатте"

Ну наверное не правильно выразился, вот не покупаю я Боденплатте, захожу в сетевую игру , на карте  там Кубань, и там летают в высоте BFА109K4 , на чем мне вылететь против них ? Был бы коллекционный ЯК9П или Як3 пушечный со 108 мотором  например или ЛА7 хотя бы , я бы его купил

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Magenta

[bmppanda]

1 минуту назад, Magenta сказал:

Ну наверное не правильно выразился, вот не покупаю я Боденплатте, захожу в сетевую игру , на карте  там Кубань, и там летают в высоте ИА109K4 , на чем мне вылететь против них ? Был бы коллекционный ЯК9П или Як3 пушечный со 108 мотором  например или ЛА7 хотя бы , я бы его купил

думаю все перечисленное корм для мессера и погоды не сделает

[Makz]

3 минуты назад, Magenta сказал:

Ну наверное не правильно выразился, вот не покупаю я Боденплатте, захожу в сетевую игру , на карте  там Кубань, и там летают в высоте ИА109K4 , на чем мне вылететь против них ? Был бы коллекционный ЯК9П или Як3 пушечный со 108 мотором  например или ЛА7 хотя бы , я бы его купил

Як-9 и ЯК-3 будут греться (смотри Як-7Б). Ла-7 будет средним (т.е. минус 10 км/ч в сравнении с К4) с 2-мя ШВАК против МК-108, которая даже P-47 с одного попадания крыло отрывает. Дальше понятно или объяснять?

[TUS_Sender]

2 минуты назад, bmppanda сказал:

думаю все перечисленное корм для мессера и погоды не сделает

Ну да, трупами же завалили, в небо их запускали, а гордые тевтонцы просто сознание теряли от такого хамства, вот и весь секрет победы СССР.

[Magenta]

1 минуту назад, bmppanda сказал:

думаю все перечисленное корм для мессера и погоды не сделает

Вы так думаете, мне кажется что не совсем корм

 

[TUS_Sender]

Только что, Magenta сказал:

Вы так думаете, мне кажется что не совсем корм

 

 

Ну вы даёте, этоживсёнеправда))) Щас вам ссылки на архивные данные накидают)))

[72AG_Atochi]

12 минут назад, Magenta сказал:

Ну наверное не правильно выразился, вот не покупаю я Боденплатте, захожу в сетевую игру , на карте  там Кубань, и там летают в высоте BFА109K4 , на чем мне вылететь против них ? Был бы коллекционный ЯК9П или Як3 пушечный со 108 мотором  например или ЛА7 хотя бы , я бы его купил

Может 107? Двиг.

[Magenta]

5 минут назад, Atochi сказал:

Может 107? Двиг.

Можно и 107А, но 108 лучше   правда не так надежен, тогда может как опциональную модификацию ...

• Як-3 с ВК-108 — версия с более мощным двигателем ВК-108 («потомком» ВК-107А), развивавшим мощность на взлёте 1800—1850 л. с. Новый мотор имел новый двухскоростной нагнетатель с лопатками Поликовского^[1] и очень напряжённый тепловой режим, был недоведён и очень ненадёжен. Модификация Як-3 с ВК-108 стала самым быстрым советским поршневым истребителем, показав на испытаниях скорость 745 км/ч^[2].

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Magenta
Исправление

[72AG_Atochi]

Так сразу Ла11 спрашивайте))

[Makz]

13 минут назад, Magenta сказал:

Вы так думаете, мне кажется что не совсем корм

 

 

 

Какбе намек 

[-DED-Mazai]

Як три,даже с ВК 107 ,появился только в 46-ом,до этого этот движок ставили на 9 УТ..

и 9 П,пардон,"П" тоже с 46-ого..

Изменено 4 декабря 2018 пользователем mehh

[Magenta]

Ну я не те диаграммы вставил  вот со 107 двигателем

 

 

[Heinkel177]

10 часов назад, Sadko сказал:

В 1944 и 1945 г.г. пресс-служба фирмы Рипаблик очень часто публиковала символический снимок четырех истребителей Р-47 «Тандерболт» в цветах ВВС США, Великобритании, Бразилии и Советского Союза. Для «группового портрета» не хватает только «Тандерболта» с кокардой французских ВВС. В годы Второй мировой войны истребители Р-47 состояли на вооружении ВВС пяти государств.

По количеству полученных «Тандерболтов» Советский Союз занимает четвертое место. Уильям Грин в своем фундаментальном труде «Warplanes of the Second World War» говорит о 203 отправленных из США в СССР «Тандерболтов» вариантов P-47D-22-RE и P-47D-27-RE, 196 самолетов, по данным Грина, дошло до получателя.

Информация из архива Главного штаба ВВС Советской Армии отличается не сильно - 190 истребителей Р-47 получено в 1944 г. и пять - в 1945 г. Видимо, в советском архиве не учтен еще один самолет - P-47D-10-RE заводской номер 42-75202 купленный на собранные американскими сенаторами средства, этот самолет получил собственное имя «Knight of Pythias». Именно его испытывали в середине 1944 г. в НИИ ВВС и ЛИИ.

«Тандерболт» разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47:

- Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно.

Несильно отличалось от летчиков мнение о «Тандерболте», сложившееся у советских авиационных инженеров. Несмотря на вылизанные формы фюзеляжа и кажущееся совершенство аэродинамики, коэффициэнт Сх у «Тандерболта» оказался меньше чем у основных германских истребителей Bf.l09G и Fw-190A. Интерес вызвал не сам самолет, а турбокомпрессор (в первую очередь!), двигатель, авиационное оборудование. Самолет разобрали по «косточкам» и тщательно изучили в Бюро новой техники Наркомата авиационной промышленности (БНТ НКАП). Специалисты БНТ выпустили на русском языке полное техническое описание истребителя Р-47. Инженеры сделали выводы также относительно качества и методов изготовления узлов и агрегатов американского истребителя, отметив, что по уровню технологии советская авиационная промышленность отстает от американской. Строевые пилоты ВВС РККА также не оценили заокеанское чудо. В эскортировании тяжелых бомбардировщиков в 1944 г. у Советского Союза не было ни малейшей нужды - всю тяжесть войны несла на себе фронтовая авиация. Воздушные бои на советско-германском фронте велись на высотах ниже 6000 м, как раз на тех высотах, где «Тандерболт» более всего походил на летающую мишень. На малых высотах Р-47 проигрывал по всем статьям любому советскому или германскому истребителю образца 1944 г. Интересный факт - не исключено, что американцы пытались улучшить маневренные качества «советских» «Тандерболтов», поставляя их с уже снятыми внешними пулеметами. Фактически «Тандерболт» повторял историю советского истребителя МиГ-3 - превосходного воздушного бойца на большой высоте и неуклюжего у земли. Такой самолет в ВВС РККА в годы войны оказался невостребованным. Конечно, следует учитывать, что мнение советских летчиков и инженеров было сформировано на базе оценок истребителя P-47D-10-RE. По ленд-лизу же поставлялись оснащенные более мощными двигателями R-2800-59 самолеты P-47D-22-RE и Р-47D-27-RE. На Западе распространено мнение, что де русские просто не ту машину испытывали, a P-47D-22 и Р-47D-27 прибыли слишком поздно. Это вряд ли. Весь ход воздушной войны на Восточном фронте говорит о том, что тяжелые высотные истребители здесь не приживались. Тяжелым и неуклюжим оказался даже Fw-190 - истребитель, который на фронте Западном славился своей маневренностью. В Красной Армии все высотные истребители «сплавляли» в авиаполки ПВО. Сначала такая участь постигла МиГ-3, затем ленд-лизовские «Спитфайры» и наконец «Тандерболты». Единственным местом, где появись они годом раньше, «Тандерболты» еще могли бы себя проявить, оставалась авиация военно-морского флота. Большинство «Тандерболтов» прибыло в Советский Союз южным маршрутом протяженностью 26 000 км (путь занимал 42 суток) из Нью-Йорка в персидский порт Абадан. В Абадане самолеты собирали под надзором военных представителей ВВС РККА, затем облетывались, после чего летчики 6-го перегоночного истребительного авиационного полка перегоняли «Тандерболты» по маршруту Абадан-Тегеран-Кировобад. В Кировабаде самолеты принимал 11-й запасной бомбардировочный авиационный полк. На маршруте протяженностью 1450 км летчикам приходилось преодолевать две горные гряды. С промежуточной посадкой в Тегеране протяженность беспосадочного перелета до Кировобада с территории Ирана сокращалась до 754 км.

Первые истребители «Тандерболт» прибыли на аэродром 11-го ЗБАП 24 августа 1944 г. В этот, день по полку был отдан приказ № 30, в котором отмечалось принятие на вооружение полка оснащенных двигателями R-2800-59 истребителей P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25611 и 42-26633. Масштабные поставки начались чуть позже. Согласно приказам №№ 36, 38 и 39 от 22 декабря 1944 г. на вооружение части поступили самолеты P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25541, 543-7, 552, 553, 555, 557, 559, 560-564, 566-568, 570, 574, 576-580, 582, 583, 586, 591, 594, 595,600-610, 612,614-617, 619-628, 631, 634, 636-638 - всего 62 самолета. Тогда же были приняты 47 истребителей P-47D-27-RE с заводскими номерами 42-27015, 018, 019, 021, 0222, 025-029, 031-033, 037, 038, 042-044, 050, 052-055, 058, 061, 116, 117, 123, 129, 130-132, 134, 140, 141, 144, 149, 150, 154, 156, 157, 159, 160, 162 и 163. Таким образом, 11-й ЗБАП получил 111 «Тандерболтов».

В 1945 г. «Тандерболты» прибыли в расположение 11-го ЗБАП двумя партиями, 21 апреля - два P-47D-27 выпуска завода в Фэрмигдэйле (заводские номера 42-27136 и 42-27146) и 27 апреля - еще четыре аналогичных истребителя (заводские номера 42-25S51, 587, 590 и 593).

Все истории о доставке «Тандерболтов» в Советский Союз северными конвоями через Мурманск или по трассе Аляска-Сибирь являются вымыслами чистой воды. Истребители Р-347 прибывали в СССР только южным путем через Иран. Технические специалисты ВВС РККА дорабатывали (или вообще меняли) радиостанции «Тандерболтов» под частоты, используемые в советской авиации; ответчики радиолокационной системы опознавания «свой - чужой» снимались за ненадобностью. Опознавательные знаки на P-47D-22-RE перекрашивались в Советском Союзе - наносились красные звезды с бело-красной каймой. На предназначенных для поставки в СССР P-47D-27-RE красные звезды наносились непосредственно на заводе фирмы Рипаблик. Как правило их наносили в тех же мечтах и тех же размеров, что и опознавательные знаки ВВС США, зачастую красную звезду рисовали в белом круге. В состав 11-го ЗБАП входили четыре эскадрильи- на базе 1-й и 2-й велась подготовка бомбардировочных экипажей, на базе 3-й и 4-й - подготовка летчиков-истребителей, главным образом, для самолетов P-39N/Q. В официальной документации 11-го ЗБАП истребитель Р-47 именуется «Сандерболтом». Количество пилотов, подготовленных в полку к полетам на «Сандерболте» невелико: 12 летчиков в 1944 г. и 15-в 1945 г.

До окончания войны в Европе истребители Р-47 так и не появились на вооружении фронтовых частей ВВС РККА. Почти все «Тандерболты» поступали в истребительные авиаполки Юго-Западного округа ПВО. Эта мощная авиационная группировка была сформирована 24 декабря 1944 г. для прикрытия путей сообщения 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов в Румынии, Венгрии и Чехословакии. Первые 11 «Тандерболтов» (десять P-47D-22-RE с заводскими номерами 42-25544, 547, 555, 557, 564, 570, 604, 610, 622 и 638, один P-47D-27-RE с заводским номером 42-27026) прибыли на расположенный в 50 км южнее Киева аэродром Белая Церковь 31 мая 1945г. В июне 1945 г. истребители распределили по авиационным полкам. 12 июня в войска прибыли еще 18 самолетов P-47D-22-RE (заводские номера 42-25543, 560, 563, 678, 593, 600, 601, 605, 606, 609, 611, 614617, 619, 621, 628, 633 и 634) и один P-47D-27-RE с заводским номером 42-27038.11 июля поступила третья партия: 17 самолетов Р-47D-22-RE (заводские номера 42-2552, 556,567, 580,582,583,691, 594,602,603, 607, 616, 624-627 и 631) и два P-47D-27-RE с заводскими номерами 42-27132 и 42-27154.

Истребители Р-47 не долго оставались на вооружении частей советской ПВО. Согласно соглашению о ленд-лизе большинство самолетов вернули американцам. «Тандерболты» сосредоточили на аэродроме Стрый (80 км юго-западнее Львова), где их и передали представителям США. Американцы посчитали экономически нецелесообразным тащить назад груду ставших ненужными истребителей. Было принято решение привести самолеты в непригодное к полетам состояние, в качестве инструмента для такой работы лучше всего подошли танки. Уничтожение «Тандерболтов» заняло много времени - всю зиму 1945-46 г.г. Бдительность представителей США, наблюдавших за процессом, постоянно подвергалась искушениям. Дело в том, что свято верившие в идеалы Свободы представители Запада лицом к лицу встретились со звериным оскалом хищнеческого социализма и не выдержали искушения. Простые советские люди научили доверчивых как младенцев 100% янки пить всякую алкоголе-содержащую гадость из авиационного хозяйства - не водку, не самогон и уж тем более не виски, а какой-то ликер шасси! Более того, варвары закусывали алкоголь украинским беконом, который представлял собой просто соленый свинячий жир - сало. Самый же кошмар заключался в том, что пили ликер шасси и жрали «бекон» прямо под открытым небом день за днем! Бедные американцы втянулись в процесс настолько, что стали менять «бекон» у местного населения на пригодные в хозяйстве детали «Тандерболтов». Как известно, украинский крестьянин круче советского прапорщика - у хохла любая деталь в хозяйстве пригодится. А тут - авиационные часы, колбочки, баночки из нержавейки или алюминия, а какие замечательные змеевики получались из трубопроводов! В общем, бизнес и дружба народов цвели на аэродроме Стрый вне зависимости от трескучих морозов. Идиллию нарушали только несознательные любители халявы, не желавшие расставаться с салом, но так и норовившие отколупнуть от «Тандерболта» какую-нибудь жизненно необходимую для огорода штуковину. В авиации ВМФ СССР истребители Р-47 получил 255-й ИАП ВВС Северного флота. «Тандерболт» не был первым американским самолетом, освоенным летчиками полка. В 1943 г. 255-й ИАП перевооружили истребителями Белл Р-39 «Аэрокобра» модификаций «N» и «Q». Советские морские летчики успешно дрались на «Кобрах», так 16 июля 1943 г. лейтенант В.А. Бурматов на P-39N сбил Ганса Дёбриха из II./JG-5, эксперта с 65 победами. Первый P-47D-22-RE 255-й ИАП получил 29 октября 1944 г.

Командование морской авиации решило перепроверить результаты летных испытаний P-47D-10-RE в ЛИИ. Собственной испытательной базы авиация ВМФ СССР не имело, поэтому решили, что испытывать «Тандерболт» станут опытные фронтовые летчики из 255-го ИАП.

Испытательные полеты проводились с 29 октября по 5 ноября 1944 г., одновременно исследовалась возможность базирования «Тандерболтов» на заполярных аэродромах. Несмотря на сжатый срок программа испытаний выглядела весьма насыщенной:

- взлет и посадка с бетонной и грунтовой полос с полной загрузкой;

- определение боевого радиуса действия с различными вариантам бомбовой нагрузки на внешней подвеске: 2хФАБ-250 (по бомбе на подкрыльевых пилонах), ЗхФАБ-250 (две бомбы на подкрыльевых и одна на подфюзеляжном узлах подвески), 2хФАБ-500;

- бомбометание с пикирования;

- топмачтовое бомбометание с высоты 20-25 м на дистанции 150-170 м от цели.

Результаты испытаний в целом оказались благоприятными. Самолет с двумя бомбами ФАБ-250 нормально взлетал с аэродрома Ваенга. Сброс бомб производился в пикировании под углом 50 град с высоты 3000 м, прицеливание при бомбометании производилось по штатному пулеметному прицелу. Бомбометание тремя ФАБ-250 или двумя ФАБ-500 сочли возможным выполнять только с горизонтального полета. Ниже приведена выдержка из «Протокола по испытаниям самолета P-47D-22-RE «Тандерболт».

От командующего ВВС СФ генерал-лейтенанта авиации Преображенского № 08489 от 13 ноября 1944 г.

Рапорт Командующему ВВС ВМФ СССР Маршалу Жаворонкову Докладываю, что по результатам испытания самолета P-47D-22-RE «Тандерболт» серийной постройки мною принято решение о вооружении одной эскадрильи 255-го ИАКП 14 самолетами «Тандерболт».

Эскадрилья будет выполнять следующие задачи:

1. дальнее сопровождение бомбардировщиков

2. горизонтальное и маловысотное бомбометание из расчета бомбовой нагрузки до 1000 кг на один самолет

3. атака кораблей охранения конвоев

Маршал Жаворонков поставил на документе резолюцию: «Одобряю. Перевооружить полк. Выделить 50 самолетов». В 255-м ИАП «Тандерболты» (в основном P-47D-27-RE с каплеобразными фонарями) эксплуатировались в течение года после окончания войны, дольше, чем где бы то ни было в СССР.

Свой путь морские «Тандерболты» завершили почти так же, как и их собратья из частей ПВО - в овраге на окраине Ваенги под гусеницами тракторов.

Характеристики
Год выпуска	1942
Экипаж	1 чел.
Размеры.
Размах крыла, м	12.43
Длина самолета, м	11.01
Высота самолета, м	4.31
Двигатель.
1 ПД Pratt&Whitney R-2800-21 Double Wasp	2000л.с.
Кратковременно максимальная	2300л.с.
Массы и нагрузки, кг:
Пустого самолета	4491
Нормальная взлетная	6123
Максимальная взлетная	6770
Летные данные.
Максимальная скорость, км/ч	697
Крейсерская скорость, км/ч	568
Практический потолок, м	12802
Дальность полета, км	1030
Дальность полета с ПТБ 757л, км	2012
Вооружение
8 x 12,7 мм пулеметов, одна бомба, кг	227

Источники 

• "Война в воздухе" /№ 46/

1) Где-то, когда-то читал что если бы союзники решили бомбить СССР атомными бомбами с суперфотресов, то стартовали бы они с аэродромов италии и норвегии.

И вот что интересно: вроде как советские специалисты ругают п-47 и в то же самое время подразделения оснащённые п-47 отправляют на самые потенциально опасные направления: Стрый и Ваенга. Стрый находится на пол пути между италией и Москвой, а Ваенга прикрывает норвегию. Совпадение?....))))

Только что, bmppanda сказал:

думаю все перечисленное корм для мессера и погоды не сделает

2) Германия 44-45 года испытывала тоже самое, что СССР в 41 году, так что идеально собранные курфюрсты это фантастика.

[=FPS=Cutlass_RL]

5 часов назад, =FB=Said сказал:

Ну ты там откровенно в мессера не попал.  Куда попал то и задымил

Специально проверял в оффлане после этого вылета убойность УБС на Миг-3.

Точно такая же.

Можешь сам попробовать. 

[Aurelius]

В 03.12.2018 в 19:16, Amati* сказал:

посмотрю как дальше будет

 

Посмотрел, как обещал. БзМ, 30 марта 1942, Вязьма, ветер S-S-Ost, 11 м/сек. Отключение ветра, по моим ощущениям, заметной разницы не приносит.  Самолет немного болтает и там и там.  

[Amati*]

52 минуты назад, Aurelius сказал:

 

Посмотрел, как обещал. БзМ, 30 марта 1942, Вязьма, ветер S-S-Ost, 11 м/сек. Отключение ветра, по моим ощущениям, заметной разницы не приносит.  Самолет немного болтает и там и там.  

Большое Вам спасибо. Наверное дело всё таки в обнове. Я на Западном форуме нашёл мод который позволяет в Карьере настроить турбулентность  от 0 до 3. Пробовал на 0. Работает нормально болтанки нет. Видать не зря говорят - " Заграница нам поможет".

[bmppanda]

5 часов назад, TUS_Sender сказал:

Ну да, трупами же завалили, в небо их запускали, а гордые тевтонцы просто сознание теряли от такого хамства, вот и весь секрет победы СССР.

при чем здесь это?я о наших игровых реалиях,именно в игре как есть...для примера возьмите спит 9 и поставьте против мессера к4,в нашей игре он его уделывает,такая же картина и у наших коллег из дкс там тоже спит ничего не может противопоставить мессеру...хотя в жизни было наоборот в конце войны 43-44 союзники устроили сущее избиение немецким истребителям

Изменено 4 декабря 2018 пользователем bmppanda