Pimax 5K+ / 8K / 8K+ / 8Kx/ Artisan

[bond007]

1 час назад, Harh сказал:

 

Я пробовал только 2 - Пимакс 4К и Окулус Рифт. Т.к. я отношусь к качеству картинки критично, ни первый, ни второй меня не устроили, оба продал. Можно порекомендовать и Пимакс 5К, т.к. у него и угол отличный, и детализация неплохая очень. Но на него видеокарты не напасешься - 1080Ti для Ила и подобных чуть ли не минимум. Можно немного подождать, в районе месяца-двух, и взять HP Reverb. У него малый угол обзора (как и у Окулуса), но очень высокая детализация и несколько меньшие требования к видеокарте, чем у Пимакса 5К. Сейчас Реверб готовится поступить в продажу уже. Пимакс 5К стоит в районе 50, Реверб будет около 40.

 

Компромиссным вариантом будет шлем вроде Lenovo Explorer или Samsung Odyssey (обычный или Plus). У них детализация, как у Пимакса 5К, просто не будет такого угла обзора, и цена в районе 25. Необходимость большого угла обзора, это индивидуально, кто говорит "маст хэв, если попробовал широкий угол, никогда на узкий не вернешься", кто к этому широкому углу спокойней относится.

 

Однозначного мнения тут нет. Просто нужно понимать, что если ты берешь Пимакс 5К, то готовь в сумме порядка 100 тысяч, т.к. к шлему однозначно будешь покупать топовую видяху. Если Реверб, то видяху тоже менять, просто проблем с производительностью меньше будет, и ниже цена самого шлема. Если Одиссей, то и цена ниже, и видяха может даже твоя прокатит. При этом разница по вложениям между первым и последним вариантам раза так в четыре

Так мне цена сильно неважна. Мне нужно реальное качество без компромиссов. Я в принципе готов апгрейдить свой комп под новый i7, 9700 и ддр 4, 64 ГБ и под 2080 но не Титан, а GTX. Поэтому и подбираю шлем без компромиссов.

[JGr124_boRada]

5 минут назад, bond007 сказал:

Так мне цена сильно неважна. Мне нужно реальное качество без компромиссов. Я в принципе готов апгрейдить свой комп под новый i7, 9700 и ддр 4, 64 ГБ и под 2080 но не Титан, а GTX. Поэтому и подбираю шлем без компромиссов.

Вот тут то и проблема, потому что любой шлем это компромисс.

[Harh]

18 минут назад, bond007 сказал:

Так мне цена сильно неважна. Мне нужно реальное качество без компромиссов.

 

Как выше Борада сказал, без компромиссов пока нет.

 

У Пимакса 5К большой угол и неплохое разрешение картинки, но оно не выше Одиссея, просто выше угол. И даже если ты ему дашь 2080Ти, он не подавится. Особенно в Иле и ДКС.

 

У Одиссея и прочих ВМР шлемов, такое же разрешение визуально, как у и Пимакса, но ниже угол. Зато нет таких проблем с производительностью.

 

У Реверба угол, как у обычных шлемов типа Одиссея и Окулуса, но самое высокое разрешение из шлемов за разумные деньги. И там видяхи а ля 2080/2080Ti может и хватить. Он в плане именно разрешения ближе всего к бескомпромиссности. Минусы: неоднородная шумящая картинка и мыльноватые углы оптики.

 

Есть еще XTAL, у него ближе всего к бескомпромиссности, плюс большой угол и почти разумные системные требования, но цена... гм... смешная

[bond007]

5 минут назад, Harh сказал:

 

Как выше Борада сказал, без компромиссов пока нет.

 

У Пимакса 5К большой угол и неплохое разрешение картинки, но оно не выше Одиссея, просто выше угол. И даже если ты ему дашь 2080Ти, он не подавится. Особенно в Иле и ДКС.

 

У Одиссея и прочих ВМР шлемов, такое же разрешение визуально, как у и Пимакса, но ниже угол. Зато нет таких проблем с производительностью.

 

У Реверба угол, как у обычных шлемов типа Одиссея и Окулуса, но самое высокое разрешение из шлемов за разумные деньги. И там видяхи а ля 2080/2080Ti может и хватить. Он в плане именно разрешения ближе всего к бескомпромиссности. Минусы: неоднородная шумящая картинка и мыльноватые углы оптики.

 

Есть еще XTAL, у него ближе всего к бескомпромиссности, плюс большой угол и почти разумные системные требования, но цена... гм... смешная

Ну вы бы что взяли себе, откинув затраты на шлем и железо, не вдаваясь в разумность цена качество. Короче без компромиссов, для себя!

[JGr124_boRada]

4 минуты назад, bond007 сказал:

Ну вы бы что взяли себе, откинув затраты на шлем и железо, не вдаваясь в разумность цена качество. Короче без компромиссов, для себя!

Он бы очень смеялся.. я бы сказал "дико ржал"... и я тоже...

Изменено 19 мая 2019 пользователем JGr124_boRada

[bond007]

2 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

Он бы очень смеялся.. я бы сказал "дико ржал"... и я тоже...

Блин, я бы тоже поржал, но не охото после введенных 225 к, потом ржать над собой.??

[JGr124_boRada]

Ну каков вопрос, такой ответ.

[Harh]

31 минуту назад, bond007 сказал:

Ну вы бы что взяли себе, откинув затраты на шлем и железо, не вдаваясь в разумность цена качество. Короче без компромиссов, для себя!

 

Если прям без компромиссов, посмотрел бы дополнительную информацию в направлении XTAL. Т.е. обзоры близки к истине или в них рекламный "эффект Лысого" заложен. Просто там говорят и про высокий угол, и про отличную детализацию, и про разумные требования.

 

Но, к сожалению, "есть нюанс". Обзоры Свивайвера (кодовое имя "Лысый" ) - после продолжительных просмотров его обзоров я ему на слово не верю. Т.е. несмотря на все картинки, его надо проверять. И искать обзоры именно симуляторщиков. Т.е. перед покупкой было бы "семь раз проверь отмерь, один отрежь".

 

Если отбросить XTAL ввиду невменяемой цены, то выбирал бы между Pimax 5K и HP Reverb. И, думаю, только между ними. И, говоря прямо, прекрасно понимал, что выбираю не из хорошего, а из дорогого и посредственного (см. ответ Борады выше ) . Не потому что Пимакс или Реверб плохие шлемы относительно чего-то там, а просто потому, что индустрия ВР пока до нормальных шлемов тупо не добралась. Максимальное приближение к "нормальным" из серийных шлемов пока есть только у XTAL и VarjoVR. И по ним 10 раз проверять нужно, что в мифах ввиду цены их окружающих и реальным положением дел.

Изменено 19 мая 2019 пользователем Harh

[WallterScott]

Xtal надо отброисит ещё и по причинам неясной совместимости с игровыми проектами. Шлем нацелен явно не на это. 

Безкомпромисного устройства сейчас нет. Особенно для ил2. Правильно кто то заметил, о синей изоленте, на которую режим VR прикручен. 

[bond007]

Мда, судя по картинкам выше, если ли отбросить xtal по цене нового авто, то 5 к xr наиболее приемлем. Ладно и остановимся на нем. Спасибо за дискуссию, что то вырисовалось!

[Harh]

18 минут назад, bond007 сказал:

то 5 к xr наиболее приемлем.

 

XR в плане детализации хуже. На нем просто OLED экран стоит, что картинку делает лучше по цветопередаче и уровню черного (темные оттенки будет передавать лучше, не проваливаясь в черный). Но там пентайл, а не RGB, потому, собственно, сама детализация будет похуже. На скрине выше фото 5К получилось с передержкой, потому эффект такой. Но разница там не космическая.

[bond007]

13 минут назад, Harh сказал:

 

XR в плане детализации хуже. На нем просто OLED экран стоит, что картинку делает лучше по цветопередаче и уровню черного (темные оттенки будет передавать лучше, не проваливаясь в черный). Но там пентайл, а не RGB, потому, собственно, сама детализация будет похуже. На скрине выше фото 5К получилось с передержкой, потому эффект такой. Но разница там не космическая.

то есть 5 k+ в плане детализации лучше 5 k xr. Останавливать короче выбор на нем....

[WallterScott]

Я бы колебался между 5к и ревербом, если речь идет о симуляторах. 

[ABP_158]

5 минут назад, WallterScott сказал:

Я бы колебался между 5к и ревербом, если речь идет о симуляторах. 

Да честно говоря руки чешутся по 5к,но разум говорит притормозить,иначе все превращается в погоню за химерой.Вступает в силу золотое правило математики: минус на минус дает плюс(вот здесь по лучше,а вот здесь сорри,не шмогла,и да,денюжку на новое железо будьте добры).Все что представляют нам как прорыв в области ВР,это ньюансы,чего то глобального в ближайшее время ждать не стоит.

[WallterScott]

2 минуты назад, ABP_158 сказал:

Да честно говоря руки чешутся по 5к

Он вполне не плох.. Но мне было проще сделать выбор. У меня уже были маяки и контроллеры вайва.. Думаю куплю реверб еще в придачу.

[ABP_158]

Пересел на Одиссей+,Окулус убрал в коробку.Пока все устраивает.Буду благодарен за отзыв по реверб.Да и в пинципе,владельцам шлемов,по крайней мере из Москвы,можно было бы собраться где нибудь,и поделиться впечатлениями и опытом.Понимаю,что из области фантастики,но все таки....

[bond007]

3 минуты назад, WallterScott сказал:

Он вполне не плох.. Но мне было проще сделать выбор. У меня уже были маяки и контроллеры вайва.. Думаю куплю реверб еще в придачу.

А угол обзора 114 гр,не маловат будет?

[ABP_158]

6 минут назад, bond007 сказал:

А угол обзора 114 гр,не маловат будет?

Вы знаете владельцы шлемов говорят,что вполне,видно чуть ли не заднюю кромку крыла,и в то же время читал обзор,что китайцы схитрили,и угол мерили по диагонали шлема.Так что можете не обращать на это внимание.

Изменено 19 мая 2019 пользователем ABP_158

[WallterScott]

8 минут назад, bond007 сказал:

А угол обзора 114 гр,не маловат будет?

Понятия не имею.. Эти градусы - маркетинг чистой воды. Они их там "измеряют" что там +/- 15 20 градусов легко находится.. или теряется. Да и чудес не будет. 2080ti в разгоне с трудом справляется с максимально возможным качеством, которое можно выжать из существующих экранов. Это как правило в 1.5 раза выше их нативного разрешения (суперсемплинг), что позволяет еще немного улучшить картинку, далекую от идеала по мониторным меркам.. 

А если на угол пимакса наложить плотность на градус реверба, ни одна система не вытянет.. И думаю не скоро появится такая. 

Так что пока.. или угол или четкость. 

Изменено 19 мая 2019 пользователем WallterScott

[bond007]

Только что, ABP_158 сказал:

Вы знаете владельцы шлемов говорят,что вполне,видно чуть ли не заднюю кромку консоли,и в то же время читал обзор,что китайцы схитрили,и угол мерили по диагонали шлема.Так что можете не обращать на это внимание.

А этот шлем, базы поддерживает?

[Harh]

32 минуты назад, bond007 сказал:

то есть 5 k+ в плане детализации лучше 5 k xr. Останавливать короче выбор на нем....

 

5К+ по детализации лучше. Реверб еще лучше, причем походу ощутимо, но у него угол обзора ниже.

 

7 минут назад, bond007 сказал:

А угол обзора 114 гр,не маловат будет?

 

По обзорам судя, там реально около 90. Маловато и будет. Но тут кому чего, т.к. компромисс.

 

1 минуту назад, WallterScott сказал:

А если на угол пимакса наложить плотность на градус реверба, ни одна система не вытянет.. И думаю не скоро появится такая. 

 

Судя по видео, в новом Вайве уже FR реализовали. Чем выше разрешение шлема, тем больше эта фича даст прирост производительности.

[ABP_158]

Да НТС,можете их посмотреть на вторичке(Авито).

[bond007]

Только что, Harh сказал:

По обзорам судя, там реально около 90. Маловато и будет. Но тут кому чего, т.к. компромисс.

А от кого вы обзор смотрели и он авиа симуляторный был?

[ABP_158]

1 минуту назад, Harh сказал:

По обзорам судя, там реально около 90

Ну в авиасимуляторе это не критично,башкой крутить надо,сколько здесь признаний было,что избавились от остеохондроза?

 

[a___k___s]

22 часа назад, bond007 сказал:

Ну так что вы посоветуете взять?

А вы планируете апгрейд?

[bond007]

14 минут назад, a___k___s сказал:

А вы планируете апгрейд?

Да, придется наверное под обновиться….

[ABP_158]

2 минуты назад, bond007 сказал:

под обновиться….

Да нет,если по Пимакс ,серьезно по железу надо обновляться.

[Harh]

38 минут назад, bond007 сказал:

А от кого вы обзор смотрели и он авиа симуляторный был?

 

От MRTV. Обзор не авиасимуляторный, а общий. Про угол сказал, что он обычный "низкий" - по словам Мартина он вряд ли превышает угол обзора Окулуса, в коем ЕМНИП порядка 80 градусов, т.е. заявления про 114 градусов там ни к селу, ни к городу.

 

41 минуту назад, ABP_158 сказал:

Ну в авиасимуляторе это не критично,башкой крутить надо

 

Ну... А кто говорит, что на Пимаксе 6 неплохо видит благодаря углу обзора... Но, к сожалению, именно "говорят", т.е. мне лично про это сказать нечего  

[bond007]

4 минуты назад, ABP_158 сказал:

Да нет,если по Пимакс ,серьезно по железу надо обновляться.

Не я наверное на Hp останавлюсь

[ABP_158]

9 минут назад, Harh сказал:

Ну... А кто говорит, что на Пимаксе 6 неплохо видит благодаря углу обзора... Но, к сожалению, именно "говорят", т.е. мне лично про это сказать нечего  

Лучше пожалуй и не скажешь!

4 минуты назад, bond007 сказал:

Не я наверное на Hp останавлюсь

Требования по железу на оф сайте посмотрите,может там и он лайн тест есть как на Окулусе,или Самсунге.

[bond007]

16 минут назад, ABP_158 сказал:

Требования по железу на оф сайте посмотрите,может там и он лайн тест есть как на Окулусе,или Самсунге.

Мои подходят и без апа: 

Минимальные системные требования

Процессор: 4-х ядерный процессор от Intel или AMD с частотой 3.4 GHz; Оперативная память: 8 Gb для 64 битной ОС (рекомендуется 64х битная оперативная система) Видеокарта:NVIDIA GeForce GTX 680 или AMD Radeon HD7970 и выше. DirectX 11

[ABP_158]

Опорное слово здесь : Минимальные.Теперь прикиньте игру ,где вы светом мечом будете разбивать глиняные горшки ,и авиасимулятор.У многих здесь ,даже в топовом железе иногда лаги,баги фризы и прочие прелести.

Тем более приготовтесь,что WMR требует обновленной Win 10,скоро будет обновление,и дай бог,что бы без багов(тщетные надежды),да и стимVR ,то еще веселье.

[huligan]

1 час назад, bond007 сказал:

Видеокарта:NVIDIA GeForce GTX 680

слайд-шоу типа будет

2 часа назад, Harh сказал:

угол обзора Окулуса, в коем ЕМНИП порядка 80 градусов

есть прога для замеров FOV, по горизонтали и по вертикали у окулуса CV1 90х90 градусов

https://drive.google.com/file/d/1lQVUsZNu1CQh25Fm5YCyVIZg6Xwe0-6R/view?usp=sharing

встать в точку(для замера горизонта и вертикали разные точки) и  стиком левого тача раздвигаем зелёные полоски,пока не исчезнут,на стене пишется угол

или для стимВР та же прога

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1359389601

Изменено 19 мая 2019 пользователем huligan

[huligan]

1 час назад, huligan сказал:

или для стимВР та же прога

тут я не смог встать так,чтобы картинка застопорилась и ничего не смог измерить,как в отдельной версии этой проги

[JGr124_boRada]

3 часа назад, huligan сказал:

слайд-шоу типа будет

А еще боюсь что шансов для тошноты на порядок больше будет, неравномерность в динамике картинки сильно это усиливает

Лично я тоже посматриваю на НР

По поводу угла, очкарики поймут, лучше меньше  но повысить качество.

[-DED-Ron]

Стоит ли обращать внимание на такой момент, как:

" More comfortable - Besides the customized spectacle frame we provide, the headset also reserves enough room for wearing your prescription glasses. Meanwhile, you can adjust the physical button (gear) of IPD (Interpupillary Pupil Distance) to get your suitable number"

- регулировка IPD - физически, колесом?

Про очкариков пропустим (хотя тоже актуально, сам такой), но только Pimax добавил эту функцию в свои последние шлемы (на Pimax 4K не было - испытал сам).

И если расстояние выходит за условно "как у всех" 61-66мм, то может получиться конфуз. Или регулировка софтово тоже не так уж и крива? И между ними можно поставить знак равенства?

Скрытый текст

The Reverb's flip-up functionality is flimsy and bumps into your head, so it disappoints as a "peek at the outside world" option. Its cramped interior is not particularly glasses-friendly. And if your interpupillary distance (IPD) measures outside the "average" measure of 61-66mm, Reverb's "digital IPD" adjustment option will leave you unsatisfied from a comfort level.

 

Sadly, without a physical IPD slider, Oculus has left a significant number of users outside the Rift party. If your IPD isn't within the "average" range of 61-66mm, you'll likely have to forgo Rift S (and either stick with your old Rift or bail on the Oculus PC ecosystem altogether, until they announce another PC headset ).

 

Изменено 20 мая 2019 пользователем -DED-Ron

[bunik]

25 минут назад, -DED-Ron сказал:

Или регулировка софтово тоже не так уж и крива? И между ними можно поставить знак равенства?

нельзя, если МЗР у тебя отличается от того что выставлено в шлеме, ты большую часть времени будешь смотреть не через центр линзы, что будет искажать изображение и, при большой разнице, обеспечит головные боли из-за напряжения глаз.

[bond007]

IPD, это расстояние между линзами. от 61до 66 мм, то есть если физическое расстояние между глазами, больше этих параметров, то получается, что над делать глаза в "кучу" и они конечно будут со временем болеть или косоглазие разовьется?

Изменено 20 мая 2019 пользователем bond007

[-DED-Ron]

В-о-о-т, я догадывался об этом и ждал только подтверждения. Но думаю, сейчас понабегут не согласные  с этим и будут утверждать обратное. У мну есть простой способ убеждения - попробуйте одеть очки (простые, не VR) с не своим межзрачковым расстоянием. На сколько вас хватит? Или может всё не так печально и в новых разработках вместо физического колеса стоят маленькие "мотогчики", которые и подгоняют МЗР? Вопрос дилетанта, прошу понять.

[JGr124_Barakuda]

18.05.2019 в 18:59, bond007 сказал:

А, как приборы читаются, особенно на и-16 все 6 степеней свободы работают, под кокпит нормуль заглядывать? Как в плане ощущений в целом, что ты в кабине находишься или как в кинозале? Мне главное, что б не мыло было. А то чел испытывающий Вайв про говорит, как после песка глаза промыли, но там 4 к нет, а здесь есть, про окулус я молчу. Мой выбор падает на пимакс 5 к....

Четкость офигенная - все читается в приборке без проблем и на карте, и-16 не пробовал, но думаю все там нормально с трекингом. Ощущения правильные - сидишь в кабине, причем угол обзора отличный, есть нюансы - я выше писал, но перестают замечаться очень быстро.