Обсуждение версии 3.003: Ранний доступ к "Операции Боденплатте"

[Seryozha]

3 часа назад, 72AG_Mirveis сказал:

У-2, конечно, заслужил право быть в игре, но ни какого практического смысла в этом, боюсь, нет. В онлайне он совершенно бесполезен, в оффлайне под него что-то переделывать в карьере тоже вряд ли будут. Ни каких денег он, разумеется, не принесет, боюсь, что это станет лишним поводом ткнуть носом всех просильщиков новых коллекционных самолетов.

В оффлайне нормально пойдет. В оффлайне даже на Р-40 летаем с удовольствием. В онлайне на это трудно решиться). А игра должна быть игрой, а не только набором самолётов.

[2BAG_Miron]

4 минуты назад, Torsion сказал:

А игра должна быть игрой, а не только набором самолётов.

 

Только что, 2BAG_Miron сказал:

Эти бы слова, да в золото!!! )))

Я так понимаю, У-2 только и не хватает для полноценной игры?

 

Изменено 9 октября 2018 пользователем 2BAG_Miron

[Seryozha]

Я рад каждому. У меня есть все самолёты.

2 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

 

 

Трудно сказать.

[Kirill]

4 часа назад, BlackSix сказал:

 Хотя вы всегда можете написать предложение Джейсону в личку и попробовать аргументированно убедить его обратить внимание на этот аспект.

Лично я всегда думал, что писать непосредственно начальнику через головы подчинённых - это неправильно. Я рассчитывал, что русскоязычные разработчики читают форум, создают для себя определённую картину и основные мысли доносят до продюсера. 

Возможно, я ошибался.

Однако, предполагаю, что если каждый пользователь начнёт стучаться в личку Джейсону, то человек утонет в сообщениях. У него сколько секретарей-референтов? 

[BlackSix]

Если бы у нас был КМ, собирающий информацию и предложения, то возможно. Я с конца 2016 года был полностью переведен на непосредственную разработку игры и более не имею возможности выполнять эту роль.

Для вас Джейсон не начальник, а продюсер проекта, тут никаких "через голову" не будет, не беспокойтесь. Каждому стучаться не нужно, желательно коллективное обращение.

3 часа назад, 72AG_Mirveis сказал:

У-2, конечно, заслужил право быть в игре, но ни какого практического смысла в этом, боюсь, нет. В онлайне он совершенно бесполезен, в оффлайне под него что-то переделывать в карьере тоже вряд ли будут.

Не совсем понимаю, почему вы так решили. Планируется добавить несколько полков в карьеру, я уже написал их истории и нашел места базирования.

[Shade]

4 часа назад, BlackSix сказал:

В этой ситуации нам слегка не до опросов об абстрактных бомбардировщиках в далеком будущем.

А все почему? А все потому, что у ботов -- АФМ, хотя летающим мишеням более чем достаточно простой динамики. Может, я, конечно, ошибаюсь, но я решительно не понимаю, что дает АФМ при взгляде снаружи, относительно СФМ (не как названия моделей, а как типы динамики)? Те коррекции управления, которые она вносит, исполняет ИИ, какой-то вибрации игрок не может увидеть, некоторые мелкие особенности поведения на критических режимах игрок тоже вряд ли заметит. Это при виде изнутри оно все раскрывается, а если смотреть снаружи -- летит себе самолет и летит. 

Вот если бы у ИИ, в том числе у бобров, была простая динамика, это просто обязано (за счет меньшей нагрузки на единственный не параллелизируемый в техпроцессе за счет уникальности навыков отдел по разработке физики) резко повысить их количество, не снижая детальность проработки внешних видов и игровых механик, как в проекте, так и в миссиях, после чего выбор "для кого из них делать модели рабочих мест, АФМ и превращать в летаб" был бы куда менее болезненным. 

5 минут назад, BlackSix сказал:

Планируется добавить несколько полков в карьеру, я уже написал их истории и нашел места базирования.

Им еще и специальных миссий надо завезти 

[BlackSix]

4 минуты назад, Shade сказал:

А все почему? А все потому, что у ботов -- АФМ, хотя летающим мишеням более чем достаточно простой динамики. Может, я, конечно, ошибаюсь, но я решительно не понимаю, что дает АФМ при взгляде снаружи, относительно СФМ (не как названия моделей, а как типы динамики)? Те коррекции управления, которые она вносит, исполняет ИИ, какой-то вибрации игрок не может увидеть, некоторые мелкие особенности поведения на критических режимах игрок тоже вряд ли заметит. Это при виде изнутри оно все раскрывается, а если смотреть снаружи -- летит себе самолет и летит. 

Вот если бы у ИИ, в том числе у бобров, была простая динамика, это просто обязано (за счет меньшей нагрузки на единственный не параллелизируемый в техпроцессе за счет уникальности навыков отдел по разработке физики) резко повысить их количество, не снижая детальность проработки внешних видов и игровых механик, как в проекте, так и в миссиях, после чего выбор "для кого из них делать модели рабочих мест, АФМ и превращать в летаб" был бы куда менее болезненным. 

Им еще и специальных миссий надо завезти 

Щас придет Петрович, прочитает это и публично вырвет у себя все волосы. Ведь такая простая и элегантная идея еще ни разу не приходила ему в голову. Решение найдено, мы спасены!

[Hummels]

Александр, для По-2 в карьере планируется ли разнообразить типы заданий? Учитывая специфику их применения: ночные вылеты, курьерские задания, спасение раненных и т.д.

Возможна ли коррекция ИИ ботов, более присобив его к ночным операциям?

Изменено 9 октября 2018 пользователем 1/SG2_Hummels

[Geo]

1 минуту назад, BlackSix сказал:

Щас придет Петрович, прочитает это и публично вырвет у себя все волосы. Ведь такая простая и элегантная идея еще ни разу не приходила ему в голову. Решение найдено, мы спасены!

Давайте контакты Джейсона бум писать "султану"))) Пусть и Петрович почитает,может до него дойдёт эта мысль,хотите продавать сделайте нужный потребителю продукт, раз такая пляска пошла.
"Боденплайт" покупать не планирую, вы уже потеряли потраченное время на разработку и деньги,которые я вам не заплатил,и таких как я много в мировом масштабе.
Картинка опроса,прошло 3 часа...

[MITB2N]

16 минут назад, Geo сказал:

и деньги,которые я вам не заплатил,и таких как я много в мировом масштабе.

 

Сильное заявление. Спрашивать цифры я конечно не буду. Много, значит много.

 

16 минут назад, Geo сказал:

вы уже потеряли потраченное время на разработку

 

Что?

 

16 минут назад, Geo сказал:

Картинка опроса,прошло 3 часа...

 

И что дальше? Где гарантия, что 41 человек это купят? Я что-то сомневаюсь насчет той девушки... Мне вот например вышеперечисленные бомбардировщики неинтересны и я тоже могу сказать, что таких как я много. И что делать будем? Лучше оставить планирование разработки тем, кто действительно знает, что принесёт прибыль, - продюсеру. 

Изменено 9 октября 2018 пользователем MITB2N

[Hummels]

8 минут назад, Geo сказал:

Картинка опроса,прошло 3 часа...

Гео, боюсь, что нужны тысячи проголосовавших. 41 человек маловато будет

[Valdamar]

24 минуты назад, Geo сказал:

Давайте контакты Джейсона бум писать "султану")))

 

Ты точно уверен, что нужно писать что то Джейсону при том, что ты его на форуме даже найти не можешь?

[FoxbatRU]

ИМХО некоторую перспективность для премиум-бобров, после летаба B-25, имеет только Ar234. И технологии реактивов на Швальбе будут внедрены и кое-как для Боденплатты подходит и для офф-лайна интересно и для онлайна. Опять же в некоторой степени вундерфафля, т.е. купят многие. ИМХО. Но и то это без знания всех подводных камней разработки и бизнеса.

 

А шанс Ил-4 или СБ (Пе-8 вообще без шансов, только после B-17, т.е. практически никогда) могут получить только, если финнам удастся сделать классную карту Карелии и продюсер решит сделать не только Тихий океан, но и битву за Карелию. И то далеко не факт... слишком много если...

 

Эх мячты, мячты....

[MicroShket]

О да, Ar-234 vs Ре-2.

Скрытый текст

 

[FoxbatRU]

5 минут назад, MicroShket сказал:

О да, Ar-234 vs Ре-2. 

Ну а что, в 45-м так и было. Теоретически. Только 100 Пе-2 против двух Блитцев.

[BlackSix]

32 минуты назад, Valdamar сказал:

 

Ты точно уверен, что нужно писать что то Джейсону при том, что ты его на форуме даже найти не можешь?

Поддерживаю...

 

19 минут назад, FoxbatRU сказал:

ИМХО некоторую перспективность для премиум-бобров, после летаба B-25, имеет только Ar234. И технологии реактивов на Швальбе будут внедрены и кое-как для Боденплатты подходит и для офф-лайна интересно и для онлайна.

Для карьеры ВОВР подходит идеально, они там действовали с конца декабря 44-го по март 45-го. Очень хотелось бы увидеть Ar 234, тем более, что это скоростная ударная машина, а не унылый и медленный линейный бомбер. У Арадо есть еще какие-то шансы.

[-DED-Mazai]

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

что стоимость разработки одного крафта, это примерно стоимость мерина С-класса.

тогда стоимость той-же боденплатты,твоими аналогиями,равна стоимости МКС..

[2BAG_Miron]

4 минуты назад, mehh сказал:

тогда

А ты думал без сиропа копейка, а с сиропом 3 копейки?)))

Так то в детстве было)))

Это же ты заявил о любой сумме, чего съехал с темы?)) Ну что, увидим нового инвестора или так, бла-бла-бла?

 

[=59=Moroka]

Тут всё о бомберах-летабах, да о летабах. А я бы уж если чему и порадовался, то скорее нелетабам, коих ой как не хватает. А в компании в первую очередь! Летаю под Москвой за немцев и ни тебе ТБ-3, ни тебе Дб-3/3Ф/Ил-4, СБ и Ли-2 то же нет. Из истребителей в прицеле только Миг-3. Даже Ишаки к середине компании куда-то пропали ;). А ведь были ещё массово И-15/15бис/153. Опять же своих сопровождать - только 111 и 88. Шторхов нет, "лаптежников" нет, и пр.... что достаточно часто видели в своих прицелах летчики... Насяльника, очень на нелетабов не хватает однако

ПС Я не клянчу, а надеюсь, что удастся когда нибудь добавить в игру этих "красок"

Изменено 9 октября 2018 пользователем =J13=Moroka

[FoxbatRU]

6 минут назад, =J13=Moroka сказал:

А я бы уж если чему и порадовался, то скорее нелетабам, коих ой как не хватает.

Поддержу руками и ногами. Причина видимо в том, что на разработку нелетаба ресурсов уходит не на порядок меньше, чем на летаб, а продать его отдельно точно не получится. Только как фишка/необходимость для новой главы.

Думаю большинство игроков устроило и порадовало бы, если бы появился ИИшный Ил-4 с тупо на "1,5 поделенной" флайт-моделью Пе-2. Или 2*Ju 88=B-17. Например. Если так можно. Но как я понял, разработчики не готовы снижать планку.

Но в качестве оптимизации производства Битвы за Одессу или Карелию, можно было бы новых бобров обеспилотить. Лучше так, чем никак.

 

З.Ы. На Пешке и Штуке летал с удовольствием. Придёт время планирую и Жужу и Хенку освоить. Но сторонник синицы.

[-DED-Mazai]

57 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Это же ты заявил о любой сумме, чего съехал с темы?)) Ну что, увидим нового инвестора или так, бла-бла-бла?

а я не отказываюсь от своих слов,назначат цену в 200 евро -куплю за 200,а мерседес к твоему сведению дерьмо еще то..,его мне и даром не надо,я 30лет в авторемонте..,уж знаю)))

[vasmann]

6 часов назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Нужно опрос ставить не "хотели бы вы иметь больше бомберов в игре?"

Готу и Хандлипеж, пожалуйста

[Lofte]

Бомбардировщики если и делать, то наиболее массовые, т.е. универсальные типы.

Например, если брать Германию, то сл. по массовости  после Хе-111 и Ю-88 идет До-217

Аналогичным образом поступить с СССР и союзниками

 

2 часа назад, BlackSix сказал:

Для карьеры ВОВР подходит идеально, они там действовали с конца декабря 44-го по март 45-го. Очень хотелось бы увидеть Ar 234, тем более, что это скоростная ударная машина, а не унылый и медленный линейный бомбер. У Арадо есть еще какие-то шансы. 

 

Александр, а ночь?) Что же вы так упорно игнорируете ночные вылеты.. Ночью и у "медленного и унылого" есть шанс на успех..

Например, Хе-111 пускали Фау-1 в полете ночью чуть не до конца войны.. (кстати, нет идей на этот счет для Боденплятте?))

Изменено 9 октября 2018 пользователем Lofte

[MicroShket]

1 час назад, mehh сказал:

а я не отказываюсь от своих слов,назначат цену в 200 евро -куплю за 200

Даже чтобы 200 евро назначить, надо быть уверенным в том, что N продаж по €200 окупят работу, которая будет стоить, очевидно, много тысяч евро. И все эти разговоры про "я куплю" - просто разговоры, так как потом окажется, что не той стороне бомбардировщик нарисовали, не такой суперинтересный. 

От краудфандинга разработчики на отрез отказались. Надейтесь хотя бы на B-25 лет через 5.

[2BAG_Miron]

4 часа назад, mehh сказал:

назначат цену в 200 евро -куплю за 200,а мерседес к твоему сведению дерьмо еще то..,его мне и даром не надо,я 30лет в авторемонте

Ыыыыы))) А как всё начиналось....

Мне вообще глубоко фиалетово что тебе надо и что тебе не надо. Крутите, Шура, крутите

[Shade]

11 часов назад, BlackSix сказал:

Щас придет Петрович, прочитает это и публично вырвет у себя все волосы. Ведь такая простая и элегантная идея еще ни разу не приходила ему в голову. Решение найдено, мы спасены!

Ну так идея-то все равно правильная, несмотря на то, что секрет Полишинеля. 

[BlackSix]

9 часов назад, Lofte сказал:

Александр, а ночь?) Что же вы так упорно игнорируете ночные вылеты.. Ночью и у "медленного и унылого" есть шанс на успех..

Например, Хе-111 пускали Фау-1 в полете ночью чуть не до конца войны.. (кстати, нет идей на этот счет для Боденплятте?))

Ночные действия на Западном фронте - слишком объемная тема, под которую нужна отдельная игра и создание совершенно новых технологий для отображения всевозможных бортовых и наземных радарных систем и т.п. Мы сознательно не залезаем в эту область.

 

1 час назад, Shade сказал:

Ну так идея-то все равно правильная, несмотря на то, что секрет Полишинеля. 

И скорее всего потребует как минимум полгода времени наших инженеров на реализацию, которые еще надо где-то найти в очень плотном графике.

[Lofte]

43 минуты назад, BlackSix сказал:

Ночные действия на Западном фронте - слишком объемная тема, под которую нужна отдельная игра и создание совершенно новых технологий для отображения всевозможных бортовых и наземных радарных систем и т.п. Мы сознательно не залезаем в эту область.

 

Никто не говорит о всеобъемлющих (стратегических) ночных действиях, таких как отражение британских налётов на Германию. Ясно, что тема очень специфичная, большинству неведомая и потому не окупаемая (не говоря уже о проблемах с 4-х моторными самолётами).

Как уже писал много раз, для реализации ночных действий с тем что уже есть в игре нужно всего лишь реализовать осветительные бомбы. Это практически все что нужно. Прожектора уже есть. "Эрзац-радар" можно прикрутить (при  желании). Эффекты от пожаров можно создать. Световые ориентиры можно сделать. Приводные маяки какие-бы ни были - есть. Уже с этим минимумом можно существенно разнообразить миссии в той же карьере. Ночные налеты на Москву (ок, на подмосковные объекты),  ночные вылеты на Ю-52 в Сталинградский котел, ночные бомбардировки "Бостонами" и У-2 "Голубой линии" и Крыма. Тактика "Дикий кабан" опять же (в которой слабо использовались радары). Да и просто бомбардировки в сумерках.

Все это можно сделать уже сейчас, но без осветительных бомб (ракет) все это будет выглядеть неестественно.
И бомбить без подсветки ночью сложно и странно.

Изменено 10 октября 2018 пользователем Lofte

[72AG_Mirveis]

17 часов назад, Geo сказал:

Опрос сделал,посмотрим,нужно ли "стучать")
посмтреть можно по ссылке в том посте

Может стоит и здесь на форуме опрос провести? Ведь даже раздел специальный для этого есть.  Я лично "по ссылке в том посте" при всем желании не посмотреть чего-то , ни проголосовать не могу. Может сразу список самолетов для выбора прикрутить и о цене, которую готов заплатить поинтересоваться?

14 часов назад, mehh сказал:

я тоже готов выложить любую сумму за Ил 4,Ту 2,СБ и Пе 8,а вот По 2,мне как вирпилу,совершенно не интересен и очень хочу посмотреть насколько востребованным он будет,на его месте предпочёл-бы видеть И 153,и опять-таки не важно  по какой цене..

Врать не буду, "любую сумму" выложить не готов, но 3 - 5 тыс. р. за самолет отдам даже авансом. Совершенно не коммерческая 3-х моторная Тетка, кстати, стоит всего 1599 р.

14 часов назад, BlackSix сказал:

Не совсем понимаю, почему вы так решили. Планируется добавить несколько полков в карьеру, я уже написал их истории и нашел места базирования.

Да я не решал, просто предположил, что "что-то переделывать в карьере тоже вряд ли будут". Если нет возможности делать новые самолеты, за которые хоть что-то можно получить, какой смысл тратить ресурсы на доработку карьеры, за которую деньги давно уже получены? Рад, что это не так, У-2, конечно, куплю и с удовольствием полетаю, при случае. 

[Shade]

1 час назад, BlackSix сказал:

И скорее всего потребует как минимум полгода времени наших инженеров на реализацию, которые еще надо где-то найти в очень плотном графике.

Или даже больше. Потому что в идеале -- иметь инструмент, который по АФМ сможет автоматически сделать достаточно подробную СФМ с учетом всех достаточно крупных нюансов поведения в разных ситуациях.

Скрытый текст

А в самом идеале -- позволит по АФМ построить СФМ такой точности, которая выведет АФМ в разряд инструментов разработчика, сделав на компьютере пользователя ненужной. Вот это был бы всем прорывам прорыв...

Основная проблема, конечно, в том, что это -- рост вглубь, а не вширь, добавление новых возможностей к уже существующему контенту (т.е. в плане финансов -- это то, что помогает продавать и продвигать этот контент, не добавляя нового), так что прямого выхлопа от этого не будет. Но с другой стороны, такой прорыв в технологии вкупе с прочими оптимизациями (вроде того же "пузыря реальности", ЛОДов физики/логики и прочего) позволит создавать в игре сложнейшие конструкции, помещая игрока в центр активных военных действий с сотнями активных самолетов (и, в идеале, десятками тысяч наземных объектов). 

[72AG_kalter]

4 часа назад, Lofte сказал:

"Эрзац-радар" можно прикрутить (при  желании).

Эрзац-прицел бомберам уже прикрутили 

[Lofte]

12 минут назад, 72AG_kalter сказал:

Эрзац-прицел бомберам уже прикрутили 

Между эрзац-прицелом и никаким прицелом я выбираю эрзац.

Для любителей реальных прицелов могу порекомендовать почитать порядок работы, например, с ОПБ. Одно вычисление путевой скорости опустошит ряды тех, кто сейчас умеет попадать с высоты, процентов на 90.

Особо ярые любители реализма, разумеется, за эти 90% платить из своего кармана не планируют, как я понимаю..

Изменено 10 октября 2018 пользователем Lofte

[72AG_kalter]

8 минут назад, Lofte сказал:

Одно вычисление путевой скорости опустошит ряды тех, кто сейчас умеет попадать с высоты, процентов на 90.

А эрзац-радар опустошит ряды желающих по-бомбить ночью.  Несправедливость в мире!

[Heinkel177]

17 часов назад, Lofte сказал:

Бомбардировщики если и делать, то наиболее массовые, т.е. универсальные типы.

Например, если брать Германию, то сл. по массовости  после Хе-111 и Ю-88 идет До-217

Аналогичным образом поступить с СССР и союзниками

 

 

Александр, а ночь?) Что же вы так упорно игнорируете ночные вылеты.. Ночью и у "медленного и унылого" есть шанс на успех..

Например, Хе-111 пускали Фау-1 в полете ночью чуть не до конца войны.. (кстати, нет идей на этот счет для Боденплятте?))

Никто из истребителей не будет вылетать в ночь. Это не интересно. Или ты имеешь ввиду офлайн?

 

Мне интересно, мож кто в курсе, а вот по-2 или шторх способны на крутые манёвры, чтоб уклониться от истребителя, или это летающие мишени?

Чё нельзя так  сделать, чтоб некоторые наземные цели нельзя было увидеть пока над ними не пролетит по-2? В игре будет самолёт ближней разведки.

[-DED-Mazai]

46 минут назад, Heinkel177 сказал:

Никто из истребителей не будет вылетать в ночь

а вот тут ты не прав,в старичке мне очень нравились ночные вылеты,в том числе и онлайн,правда в онлайне ночных карт было по пальцем пересчитать,дрались очень жестоко,хотя штурмить ночью тяжело,но интересно..)были-бы ночные миссии только,у нас даже плохой погоды нет,снегопада нет,болтанки нет,дождик если и есть то грибной,....даже тумана и того нет..

[SKeptic]

В 11.10.2018 в 00:45, mehh сказал:

даже тумана и того нет..

Туман - нелетная погода же. Невозможность ориентироваться без gps и приземлиться на полосу. Разве летали в туман. Даже сейчас вроде при границе облачности 100 или 50 метров разворачивают борт на запасной аэродром (могу ошибаться).

[72AG_Mirveis]

В 10.10.2018 в 20:45, mehh сказал:

а вот тут ты не прав,в старичке мне очень нравились ночные вылеты,в том числе и онлайн,правда в онлайне ночных карт было по пальцем пересчитать,дрались очень жестоко,хотя штурмить ночью тяжело,но интересно..)были-бы ночные миссии только,у нас даже плохой погоды нет,снегопада нет,болтанки нет,дождик если и есть то грибной,....даже тумана и того нет..

На ТАУ хотя чистой ночи и не бывает, густые сумерки и на рассвете и на закате бывают не так уж редко, болтанки хоть отбавляй, и дождь и снег (убогий правда совсем - во время снега стекла дождем заливает, самолет в такую погоду камнем бы обледеневшим упал) не редкость, жара, опять же, с морозом со всеми вытекающими - пожалуйста, в-общем не все так уж плохо. Понимаю, что для "утомленных онлайном" это слабое утешение, но все же =)))

А туман не нужен, в туман не летают. Можно, конечно, в землянке побухать, но это уже другая история =)))

[tati]

12 часов назад, =LwS=SKeptic сказал:

аже сейчас вроде при границе облачности 100 или 50 метров разворачивают борт на запасной аэродром (могу ошибаться).

 

12 часов назад, 72AG_Mirveis сказал:

А туман не нужен, в туман не летают. Можно, конечно, в землянке побухать

А для тихоходного По-2 это самая безопасная среда обитания так как вражеские истребители не угрожают. Они на фронте и в метель летали.

А тем кто любит в землянке побухать лучше вообще не летать ни в какую погоду.

[-DED-Mazai]

12 часов назад, 72AG_Mirveis сказал:

А туман не нужен, в туман

наши летали в любую погоду ,что полярники,что боевые лётчики,это сейчас нелётная погода-рейс отменить,хотя современный автопилот и в туман посадит,если не откажет)))

[2BAG_Miron]

Ну конечно. У нас же редкостные идиоты...