Опрос по танковому ивенту

[Hummels]

Вся проблема в том , что зены ,арта , танки -боты лупят через леса и холмы прямой наводкой . Лезть танком на танки- боты смысла нет.

планируется выставить дальность стрельбы ахт-ахтам 1800 метров. пока сложно судить насколько это эффективным окажется ПТ-средством

[Valentin_K]

У Pz III будет задача оборонять свои позиции, линия обороны будет в общем, которую Т-34 надо будет прорвать. Pz-3 займут свои места в замаскированных капонирах и прочих укрытиях а в виде подкрепления у них будут проверенные временем 8.8 Flak 18 для неё Т-34 ваншотный. Так что без помощи Илов Т-34 будет как раз таки очень трудно. Конечно речь не идет о том что на обороне будет 100500 флаков но их будет достаточно. Соль ивента во взаимодейсвтии штурмов и наземки а не только лишь в бодром танковом рубилове. И танки будут ограничены. Это уже мы с картоделом будем думать

кстати как и самолеты. Так что бесконечного мяса не будет. Но будет трудно и интересно.

 

Потом если пазики отобьют атаку Т-34 то они пойдут в контр атаку естественно во взаимодействии со своими штурмами. Победит та сторона которая захватит флаг на обороне в итоге у противника.

 

Я к тому что выше было написано что опыта проведения таких ивентов ещё не было.И чтобы не получилось такого что сложность обороны будет такой,что даже т-34 с ИЛами сделать ничего не смогут.В итоге полетят помидоры в организаторов от проигравшей стороны.

Не ребята, это не сработает, всё будет так, как вы и предполагаете, с последующим обвинением организаторов и т.д. и т.п.

Танкистам подходит только 1 формат - без ботов ПТО.

Если сможете придумать такой формат боя где и танкистам будет интересно и пилотам, и межвойсковое взаимодействие будет иметь смысл - вам памятник!

[La-Le]

планируется выставить дальность стрельбы ахт-ахтам 1800 метров. пока сложно судить насколько это эффективным окажется ПТ-средством

Желательно установить расстояние в среднем до ближайших опушек леса или ближайших вершин складок местности - для ограничения всевидящего ока.

[BOPOH625]

Что-то мне подсказывает, что так и будет.

Пазики встанут на опушке рощицы, за которой будут поставлены зены.

И ой-ля-ля, как говорят французы.

Ну и по соотношению наступающие/обороняющиеся тоже верное замечание. 

[1.J/88_Heinz_22]

Все ахт-ахты вырезаются одним истребителем с руками (не с клешнями). Нет в них проблемы, если воздух сможет.

[1./SG2_Wolfert]

Общее кол-во доступной техники будет известно обеим сторонам? Это важно.

 

общее кол-во танков конечно будет в описании ивента известно

[airking]

общее кол-во танков конечно будет в описании ивента известно

Типа, разведка доложила  ? Я, может и не прав, но КМК, противник не должен знать, сколько техники у противника. По крайней мере, не должен знать точного кол-ва. Элемент неожиданности должен быть .

[2/SG2_AlHimik]

Типа, разведка доложила  ? Я, может и не прав, но КМК, противник не должен знать, сколько техники у противника. По крайней мере, не должен знать точного кол-ва. Элемент неожиданности должен быть .

Согласен, но и превосходство тоже важный фактор.  А как его реализовать? Вопрос!!! Я думаю  надо сделать как на одном из инвентов заранее записываться на тот тип техники, на котором собирается претендент играть. Вот и будет реализованы и превосходство и все остальное

[2/SG2_AlHimik]

И еще одно предложение Вольферту- желательно использовать такой участок карты, где много овражков, естественных укрытий, лесочков... Для использования атакующей стороне в качестве подходящих условий для маневра

[schnaps]

День пятница время 21-30 / 22-00МСК старт.  

 

Кажется предпочтительней, если это будет не пятница, а суббота. В пятницу к этому времени большинство уже заснёт после трудовой недели.

[Bravo]

 О командирах сторон:

   за красных превосходно станет Ворон625.

   за синих UFO.

 Эти парни, превосходно показали себя, как в встречном бою, так и в тактическом маневре.

[1./SG2_Wolfert]

Пятница себя не оправдывает как мы смотрим по явке, Так что будет классика. Запустим в ПН в 20-30 или в 20-00МСК пока танкисты доедут до поля боя... Затвра дам ТЗ картоделу с учетом того что написали здесь в обсуждениях. И уже более подробно выложу концепт ивента сюда. 

[1./SG2_Wolfert]

По командирам сторон принято. В ТСе ДЕД будут созданы в ближайшие дни спец комнаты для танкистов, под ивент, задача командиров танкистов будет настроить нашептывание на Штурмовиков. Командирам штурмов ( у синих буду я командовать штурмами у красных определитесь тоже) настроить нашептывание на комнату своих танкистов.

Как только создадим комнаты я отпишу сюда со скринами где они находяться

[1./SG2_Wolfert]

ТЗ картоделу выдал. Но там делать и тестировать не менее 2-х недель. Предварительно для обсуждения всё выглядит след образом:

 

Все самолеты лимитированы, возвращаються на филд только в случае посадки на аэродром взлета.

филды Ось:

 

- 0702 Ю-88 (8 штук)
- 0509 Ю-87(10 штук) ФВ-190А-3(8) ФВ-190А-5(2ед) Хеншель-129(6 ед)
- 0612 Ме-110Г-2(4 ед.) МЕ-110Е(4 ед) Ме-109Г-2(16)/Г-4(4 ед)

 

 

 

-----------------------------------------------------------------

 

Филды РККА

- 1124 истребители Ла-5(8) Як-1(6) Як-1Б(4ед)
- 0927 штурмо бобры. Ил-2 42г(8 шт) Ил-2 43г(4 шт) и Пе-2 мод 42г(10 шт)
- 1126 истребители ЛаГГ-3(2ед), МиГ-3(2ед), Р-40(2ед), Спитфайр(4 ед).

 

---

 

 

 

 

 

лочек нет кроме бомб 1800/2500

 

 

24 танкиста.
Танковые респы на скрине:
http://prntscr.com/id8bj3

У каждой стороны по 12 танков
У синих на респе - флаг если красные доедут до синего респа прямо к флагу в радиус 100м и продержатьбся там ровно 20 минут то поднимается их флаг и они победили миссия завершаеться через 3 мин после поднятия флага СССР у синих.
---

Оборона синих.
ПВО:
1. уровень у всех зениток - средний.
6х флак 37мм
5х зенитных пулеметов.
---
ПТ артилерия:
2х флак 18 радиус действия 1700м стреляют только по наземке.
2х Т-4 радиус действия 1500м
--------
Оборона полукругом должна быть приспособлена к почти круговой обороне. Скрин:
http://prntscr.com/id8hx2

Оборона представляет из себя систему танковых капониров, прочных чтобы разрушались только от прямого попадания снаряда или бомбы любого калибра.
Капониры должны стоять по такой же форме как и на скрине. Они должны быть укрыты сетками.
-------
На обороне стоит радар который показывает синим все юниты возд и наземные в радиусе 2-х км от обороны.
На обороне в 100м за ней - флаг чтобы его снять нужно подъехать на расстояние 100м к нему.
-----

 

Погода  День ясно безоблачно 14-00. Ветер 1м/с болтанка 0

Длительность карты 3 часа. С 20-30МСК до 23-30МСК.

*****

 

Самое важное командирам истребителей посмотреть по типам самолетов, особенно красным может какие то самолеты не нужны или что то поменять нужно. Пишите время ещё есть.

[La-Le]

 

 

Но там делать и тестировать не менее 2-х недель

Т.е. ориентироваться на 26 февраля или 5 марта?

[Valentin_K]

 

 

У каждой стороны по 12 танков У синих на респе - флаг если красные доедут до синего респа прямо к флагу в радиус 100м и продержатьбся там ровно 20 минут то поднимается их флаг и они победили миссия завершаеться через 3 мин после поднятия флага СССР у синих. --- Оборона синих. ПВО: 1. уровень у всех зениток - средний. 6х флак 37мм 5х зенитных пулеметов. --- ПТ артилерия: 2х флак 18 радиус действия 1700м стреляют только по наземке. 2х Т-4 радиус действия 1500м

 

По предварительной расстановке сил такие замечания.

1. Танки без возрождений, я правильно понял?

2. На 1 танк (некоторыми будут управлять 2 танкиста - судя по кол-ву желающих) приходится по 2 - 3 бомбардировщика/штурмовика, при таком раскладе не произойдет ли чисто математическое - "танки с танками - не воюют"?

3. Допустим танкистов всех уничтожили, что делать бомбардировщикам/штурмовикам обоих команд?

 

 

Цитата из Полевого Устава от 1939 г.:

"29. Авиация обладает мощным вооружением, большой скоростью полета и большим радиусом действия. Она является могущественным средством поражения живой силы и техники противника, уничтожения его авиации и разрушения важных объектов.

Авиация действует в тесной оперативно-тактической связи с наземными войсками, выполняет самостоятельные воздушные операции по глубоким объектам страны противника и ведет борьбу с его авиацией, обеспечивая господство в воздухе.

Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции.

Содействуя войскам и обеспечивая их от нападений воздушного противника, авиация поражает и уничтожает: боевые порядки и огневые средства противника — на поле боя; резервы, штабы, транспорт и склады — в тылу; авиацию противника — в воздушном бою и на аэродромах."

 

Мне кажется нужно еще условие победы/поражения по наземке ввести:

"Команда потерявшая 2/3 танков - проигрывает"

[1./SG2_Wolfert]

1. Танки без возрождений, я правильно понял?

 

Да. 

 

2. На 1 танк (некоторыми будут управлять 2 танкиста - судя по кол-ву желающих) приходится по 2 - 3 бомбардировщика/штурмовика, при таком раскладе не произойдет ли чисто математическое - "танки с танками - не воюют"?

 

Места для танкистов будут зарезервированы. Сервер будет с паролем так что левых не будет. Будут только те кто в теме. Но более 12 танкистов на сторону зайти не сможет. 

 

 

3. Допустим танкистов всех уничтожили, что делать бомбардировщикам/штурмовикам обоих команд?

 

 

Если уничтожат всех танкистов Оси, то всеравно танкистам РККА нужно будет захватить флаг и удержать его 20 минут. Истребителям нужно будет прикрывать своих танкистов. Если они 20 мин продержаться непустят синих штурмовиков к цели (к Т-34 ым) то красные победят. 

 

Если уничтожат все Т-34 то победит Ось и карта завериштся так как захватывать базу в г. Анапа будет некому.

 

Ориентир да, на 26-е февраля или на 5-е марта.

[=WBG=ValidoL]

Тонной без вопросов коробочку в ангар....

[airking]

Да. 

 

 

Места для танкистов будут зарезервированы. Сервер будет с паролем так что левых не будет. Будут только те кто в теме. Но более 12 танкистов на сторону зайти не сможет. 

 

 

 

 

Если уничтожат всех танкистов Оси, то всеравно танкистам РККА нужно будет захватить флаг и удержать его 20 минут. Истребителям нужно будет прикрывать своих танкистов. Если они 20 мин продержаться непустят синих штурмовиков к цели (к Т-34 ым) то красные победят. 

 

Если уничтожат все Т-34 то победит Ось и карта завериштся так как захватывать базу в г. Анапа будет некому.

 

Ориентир да, на 26-е февраля или на 5-е марта.

            И всё же, надо быть идиотом, чтоб начинать атаку, на находящегося в обороне противника, не имея хоть какого-нибудь преимущества  . Всё как-то слишком прямолинейно, вам не кажется?

            И потом, а как же контратака? На мой взгляд, чтоб победить, нужно и другой стороне не просто отсидеться. В противном случае, должна быть ничья. Атаку отбили - молодцы. Ничего не захватили? Ну какая же это победа  ? Просто каждый, остался при своих. Боевая ничья, то бишь .

            P.S. И у каждой из сторон, должен быть резерв. Самый главный командир, должен решать, как им распорядиться. То ли додавить, то ли перейти к жёсткой обороне/контратаке. При потере танка, игроку штраф, минут 10. Типа, пока добежал до своих... .

 

 

 

Мне кажется нужно еще условие победы/поражения по наземке ввести:

"Команда потерявшая 2/3 танков - проигрывает"

 

А вот этого - явно не нужно. 

Изменено 13 февраля 2018 пользователем airking

[airking]

Кстати, по резерву: Количество резерва у каждой из сторон, должен определить жребий. У обороняющейся стороны меньше на(диапазон от 5ти до десяти ед. от начального кол-ва), у наступающей больше, в том же диапазоне. Должна быть интрига. Тем более, у обороны есть чит радар.

Изменено 13 февраля 2018 пользователем airking

[airking]

Да. 

 

 

Места для танкистов будут зарезервированы. Сервер будет с паролем так что левых не будет. Будут только те кто в теме. Но более 12 танкистов на сторону зайти не сможет. 

 

 

 

 

Если уничтожат всех танкистов Оси, то всеравно танкистам РККА нужно будет захватить флаг и удержать его 20 минут. Истребителям нужно будет прикрывать своих танкистов. Если они 20 мин продержаться непустят синих штурмовиков к цели (к Т-34 ым) то красные победят. 

 

Если уничтожат все Т-34 то победит Ось и карта завериштся так как захватывать базу в г. Анапа будет некому.

 

Ориентир да, на 26-е февраля или на 5-е марта.

Вангую  , для начала, красным надо уничтожить все ПТО иначе, ни один танк не доедет до базы. Для этого - любой ценой, надо прикрывать ударную авиацию. При том, что синих ястребов больше и это я ещё стодесятки в расчёт не брал. ЛАГГи, нужно так же приберечь для ударной авиации противника. Лендлизовской техники не имею, поэтому по ней ничего не скажу. БК у красных мал  . И им придётся, играть от обороны, чисто отгоняя синих ястребов от штурмов, экономя БК. И если, каким-то чудом, хотя бы половина красных ястребов уцелеет, им надо будет ещё и стоящие на базе танки прикрывать от ударников в течении аж 20ти минут, если таковые останутся и доедут до базы(учитывая, что ястребы будут заняты выживанием. Как своим, так и ударников. И на ударников противника, у них просто физически нет сил. А вес бомбовой загрузки синих ударников, позволяет не целиться  ). При такой рекогносцировке, я даже под угрозой расстрела не стал бы проводить наступательную операцию. Обороняться, ещё можно, но не наступать.

[1./SG2_Wolfert]

 

 

. При том, что синих ястребов больше

 

Ястребов одинаково. По 30 едениц.
 

[airking]

Ястребов одинаково. По 30 едениц.

 

Уверен?

 

Все самолеты лимитированы, возвращаються на филд только в случае посадки на аэродром взлета. филды Ось:   - 0702 Ю-88 (8 штук) - 0509 Ю-87(10 штук) ФВ-190А-3(8) ФВ-190А-5(2ед) Хеншель-129(6 ед) - 0612 Ме-110Г-2(4 ед.) МЕ-110Е(4 ед) Ме-109Г-2(16)/Г-4(4 ед)   Spoiler -----------------------------------------------------------------   Филды РККА - 1124 истребители Ла-5(8) Як-1(6) Як-1Б(4ед) - 0927 штурмо бобры. Ил-2 42г(8 шт) Ил-2 43г(4 шт) и Пе-2 мод 42г(10 шт) - 1126 истребители ЛаГГ-3(2ед), МиГ-3(2ед), Р-40(2ед), Спитфайр(4 ед).

 

 

 У синих :

      0509 - 10 фок, 0612 - 20 мессеров. Кстати, а почему только Густавы? Я без претензий, просто интересно  .

 У красных :

      1124 - 18 истребителей, 1126 - 10 истребителей. Где ещё два? В уме  ?

Изменено 13 февраля 2018 пользователем airking

[=WBG=ValidoL]

Почему нет штурмов??Упд.увидел

Изменено 13 февраля 2018 пользователем XoBoT

[airking]

По ударной авиации, тоже не очень понятно, кто, таки, нападает  :

 У синих, в квадрете 0702 - восемь Ю-88, 0509 - десять Штук и шесть Хеншелей 129. Итого - 24 ударника. И ещё 8 стодесяток в уме. Я их специально ни к ударникам, ни к ястребам не отнёс, так как можно и так, и сяк их пользовать, в зависимости от ситуации.

 У красных, в квадрате 0927 - двенадцать Илов и десять Пешек. Итого - 22 ударника.

[1./SG2_Wolfert]

Аиркинг извини совсем нет времени вести дискуссии на форуме, по этому буду отвечать по возможности. Число истребителей конечно уровняем. Самолеты ещё не расставлены по филдам. Когда с Вачиком до этого дойдем то все  перепроверим.
Синие будут исключительно сидеть в обороне и пытаться остановить Т-34 контр атака не предусмотрена. Реализовать бы хотя бы сценарий с наступлением красных посмотреть сколько он займет по времени, уложимся ли мы в предусмотренные 3 часа и т д. А потом уже думать о атаках контр атаках. Это первый ивент в таком духе нужно посмотреть как всё пройдет. Ваше вангование пока это всё в пустую. Пока не прошел ивент ванговать нечего.

Густавы потому что 43-й год.

У синих ударников поля боя не будет СЦ-1000, только у Ю-88.

[adds]

Помойму pzIII невыгодна тактика обороны, т34 их бьет в нескольких проекциях, лучше б наоборот немцам обходить т34 по флангам и заходить им на 6

[airking]

Аиркинг извини совсем нет времени вести дискуссии на форуме, по этому буду отвечать по возможности. Число истребителей конечно уровняем. Самолеты ещё не расставлены по филдам. Когда с Вачиком до этого дойдем то все  перепроверим.

Синие будут исключительно сидеть в обороне и пытаться остановить Т-34 контр атака не предусмотрена. Реализовать бы хотя бы сценарий с наступлением красных посмотреть сколько он займет по времени, уложимся ли мы в предусмотренные 3 часа и т д. А потом уже думать о атаках контр атаках. Это первый ивент в таком духе нужно посмотреть как всё пройдет. Ваше вангование пока это всё в пустую. Пока не прошел ивент ванговать нечего.

Густавы потому что 43-й год.

У синих ударников поля боя не будет СЦ-1000, только у Ю-88.

Первый блин, конечно комом, но всё же, есть определённые, незыблемые вещи, типа соотношения наступающих и обороняющихся. И тут, как бы, решающее значение имеет цель ивента. Которая, мне лично, не совсем ясна. Если чисто обкатать, то - надо делать по науке и потом смотреть что получается. Если отыграть какой-то исторический момент, то - надо делать ближе к истории. Ну и главное - чтоб это было интересно всем, хотя, задача немного утопичная, согласен . Так что, дело вовсе не в количестве и типе самолётов(превосходство в воздухе может быть как и у наступающих, так и у обороняющихся), а в наземке. Тут, важно соблюсти иначе - смысла никакого. А по поводу времени, надо посчитать сколько его необходимо на преодоление существующих расстояний(причём, не напрямик) + время необходимое на захват + должно остаться не менее часа на сам бой. Это в теории, а на практике - посмотрим. Ну и удачи вам, надеюсь, не буду работать и удастся поучаствовать .

 

Помойму pzIII невыгодна тактика обороны, т34 их бьет в нескольких проекциях, лучше б наоборот немцам обходить т34 по флангам и заходить им на 6

У них будет радар, капониры, ПТО и возможность манёвра + засаду можно устроить. А если они будут в атаке, Т-34 их перещёлкает однозначно.

[Valentin_K]

Самое главное - чтобы всем участникам понравилось и захотелось добавки

[=WBG=ValidoL]

Прошу рассмотреть вариант с захватом нас. пункта с лимитом по времени..синим грамотную оборону..красным прорыв..или наоборот. тут и координация и идея.

[1./SG2_Wolfert]

Карта нарисована, на выходных потестируем её на закрытом сервере, если всё будет норм то в ПН/ВТ на след неделе уже будет анонс ивента. 

От радара отказались в пользу разведчиков. У каждой стороны будет по 2 самолета разведчика(Пе-2/Ме-110) с радарами это добавит игровой части больше интереса. Нужно будет ещё и своих разведчиков прикрывать. 

[Valentin_K]

Уважаемые коллеги, недавно задал вопрос товарищу, который имеет значительный опыт в "Проект другой Вартандер" - там организовываются совместные ивенты пилотов и танкистов в СБ режиме. Приведу нашу переписку (имени его я упоминать не буду, искренне надеюсь, что в недалёком будущем он присоединиться к нам и поучаствует в совместных боях). Итак.

 

Вопрос:

"Собственно по сути. В вышеуказанной ветке форума товарищи пилоты решили создать ивент с танкистами, это первый подобный опыт, поэтому хотелось бы чтобы всё прошло более-менее для всех участников, как для пилотов, так и для танкистов.

Вопросы. Для интересной игры:

1. Какой режим наиболее интересен для всех участников: оборона/штурм или встречный бой, или ещё что?

2. Какое оптимальное соотношение истребителей, штурмовиков/бомбардировщиков и танков? У нас пока очень сильный перевес самолетов (на сторону, грубо, на 50 истребителей/штурмовиков - 12 танкистов), и думаю на сколько это будет играбельно для танкистов?

3. Как лучше организовывать управление и для танков и для самолётов в общевойсковом бою, сколько должно быть командиров?

Буду рад любым ответам"

 

Ответ:

"Привет. Прошу прощения за задержку с ответом.

Попробую по пунктам развернуто, исходя из опыта Другого Вартандера (ДВТ).

1. Учитывая высокую симуляторную составляющую БзС, режим сражения следует подбирать близкий к ИРЛ. ИМХО, будет интереснее атака/оборона, где одна сторона атакует, другая обороняется. У нас все миссии ДВТ построены по этому принципу. Встречный бой - это бодрое рубилово с не совсем понятной задачей, что в итоге сводится к формуле - "убить всех". По крайней мере у нас в проекте такой подход больше не применяется.

2. Как известно победа куется на земле, поэтому основной решающей силой должна быть наземка. Авиации отводится вспомогательная роль. Например мы используем по 12 слотов для авиации с каждой стороны. То есть, в полигоне максимум 64 игрока. Соотношение атакующих к обороняющимся 36:28. У атакующих 12 самолетов, 24 танка. У обороняющихся 12 самолетов и 16 танков. Важно построить миссию таким образом, чтобы авиация и наземка дополняли друг друга, объединенные одной общей задачей, а не вели отдельно свою войну. Как я понял, у вас синие в обороне. Учитывая превосходство Т-34 перед "тройками" и то, что атакующих больше, имеет смысл синим сделать упор на штурмовую авиацию, которая наносила бы удары с воздуха по атакующим, облегчая задачу своим танкистам в обороне.

Опять же, мне сложно судить, я не знаю всех нюансов вашей миссии. И мне известно, что в БзС в основном больше летунов. Но в любом случае, танков должно быть больше, чем самолетов.

3. По управлению. У нас построено так:

КС - командир стороны (обязательно наземный игрок) осуществляет общее управление боем, имеет связь с авиацией.

зам КС - замещает КСа в случае его потери. Так же имеет связь с авиацией.

Далее - взводные командиры. Взвод - 4 танка. Связь между взводами осуществляют взводные командиры и каждый взводный имеет персональную связь на КС и замКС

В случае потери КС и замКС, связи с авиацией - нет.

У летчиков так же есть командир авиагруппы и его заместитель. Только они имеют связь с землей.

Ну и дальше на усмотрение - пары, звенья и их ведущие."

 

Такой вот ответ.

Изменено 19 февраля 2018 пользователем Valentin_K

[Bravo]

Пост сверху-превосходно.

 Обычная штабная работа командиров среднего звена.

 

 Мои пять копеек:

  Погода-добавьте ветерок и болтанку(1 как минимум)

  Лочки-бомбы калибра 1000-привозили только для спец операций,у нас Не Тот случай.

 С уважением..

[AVH77]

Уважаемые коллеги, недавно задал вопрос товарищу, который имеет значительный опыт в "Проект другой Вартандер" - там организовываются совместные ивенты пилотов и танкистов в СБ режиме. 

В общем-то, я на этом форуме тоже присутствую, можно напрямую общаться в этой ветке))

[BOPOH625]

Уважаемые организаторы ивента!

Не могли бы вы выложить на форум списки участников за "красную" и "синюю" стороны с разбивкой кто на самолетах, кто на танках?

С уважением.

Изменено 2 марта 2018 пользователем BOPOH625

[BOPOH625]

В 13.02.2018 в 23:53, adds сказал:

Помойму pzIII невыгодна тактика обороны, т34 их бьет в нескольких проекциях, лучше б наоборот немцам обходить т34 по флангам и заходить им на 6

Правда что ли? Не на вашем ли сервере в крайнее время к Pz-III в обороне вообще подъехать невозможно?  А в лоб сражаться - так только в соотношении 3 к 2 в сторону Т-34? Или 2 на одного. Ибо, "один на один", или "два на два" "пазики", как вы их называете, на дистанциях ближе 800 метров "делают" трицатьчетверки только в путь? За счет скорострельности. И скорости поворота башни.

Мне одному здесь кажется, что миф о полном превосходстве Т-34 в плане защищенности и огневой мощи несколько преувеличен?

[=RAF=aspushkin]

Мне одному здесь кажется, что миф о полном превосходстве Т-34 в плане защищенности и огневой мощи несколько преувеличен?

Ты не одинок.

[BOPOH625]

Вы за "красных" играть будете?

[=RAF=aspushkin]

20 минут назад, BOPOH625 сказал:

Вы за "красных" играть будете?

Нет , надо упёртому навалять

[airking]

Танковый ивент был или ещё тестируете?