VKB-Sim MCG. Вопросы. Ответы. Советы.

[night_fighter]

10 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

а ценник на саму ручку?

Как и заявлялось ранее на про версию - вроде около 160 долларов.

[Pipa]

15 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

а ценник на саму ручку?

 

Соответствует заявленному.

[=FA=CATFISH]

11 минут назад, Pipa сказал:

 

Соответствует заявленному.

Уточнение:

Вопрос был не про соответствие, а про гуманность

[Alex_Oz]

23 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

а ценник на саму ручку?

 

Желаете с чем-нибудь сравнить?

 

 

[=FA=CATFISH]

2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

 

Желаете с чем-нибудь сравнить?

 

 

Желаю получит ответ, а не вопрос

[SlyF0X]

вполне, учитывая что это топ

[Pipa]

2 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Вопрос был не про соответствие, а про гуманность

 

Мое мнение субъективно. По ручке: думаю, каждый решит для себя сам. Честно скажу: как по мне - не дешево. Но я бы купил. К сожалению, конфигурация моего рабочего места не позволяет использовать ее из-за габаритов совместно с Ганфайтер+удлинитель. Буду ждать Kosmosim'у  

 

По доставке: переплачивать за доставку - всегда пичалька. Раньше эта проблема решалась обращением в поддержку ВКБ. Теперь все хорошо, не отходя от кассы.

[JGr124_boRada]

11 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Уточнение:

Вопрос был не про соответствие, а про гуманность

Хм... уточните что вы имеете в виду? Не нарушает ли цена права африканских безработных?

Уверяю вас также, что  при производстве не пострадало ни одно животное.

Изменено 2 июля 2018 пользователем JGr124_boRada

[Alex_Oz]

10 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Желаю получит ответ, а не вопрос

 

Извольте. Если опираться от ближайших аналогов, то цена на MCG PRO - исходя из её функциональности и потребительсикх качеств занижена раза в два.

Надо перечислять и сравнивать?

[AlexanderWhite]

14 минут назад, Alex_Oz сказал:

 

Извольте. Если опираться от ближайших аналогов, то цена на MCG PRO - исходя из её функциональности и потребительсикх качеств занижена раза в два.

Надо перечислять и сравнивать?

Как третья сторона, подтверждаю - цена занижена раза в два

[FrAG_archer]

1 час назад, Alex_Oz сказал:

Извольте. Если опираться от ближайших аналогов, то цена на MCG PRO - исходя из её функциональности и потребительсикх качеств занижена раза в два.

Надо перечислять и сравнивать?

 

+10050

MCG PRO, фактически, реализует функциональность всех аналогов - вместе взятых (в том числе - и тех, что только возят по выставкам, но так и не выпустили в продажу).

Поэтому, можно сложить стоимость аналогов и сравнить со стоимостью MCG PRO

И то, зависимость получится нелинейная - учитывая сопуствующие расходы владения аналогами: необходимость размещения нескольких девайсов и/или - переставлять рукоятки (с риском поломать этот самый аналог). И ещё не забываем о необходимости переключать профили при переставке рукояток.

 

Изменено 2 июля 2018 пользователем FrAG_archer

[Swift_CCCP]

У меня не про версия и да же ей нет аналогов. Если смотреть все то что заложено в эту ручку. Если не брать в расчёт манию коллекционирования то другая ручка в принципе не нужна. 

[Alex_Oz]

17 минут назад, Swift_CCCP сказал:

У меня не про версия и да же ей нет аналогов. Если смотреть все то что заложено в эту ручку. Если не брать в расчёт манию коллекционирования то другая ручка в принципе не нужна. 

 

Кстати да, на обычную тоже цена занижена

 

 

 

 

[AlexanderWhite]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

И то, зависимость получится нелинейная - учитывая сопуствующие расходы владения аналогами: необходимость размещения нескольких девайсов и/или - переставлять рукоятки (с риском поломать этот самый аналог). И ещё не забываем о необходимости переключать профили при переставке рукояток.

Это нормальная практика - на тех же рулях фанатек надо полный цикл настроек менять для каждой игры

Правда сама смена баранок там намного проще происходит (из за специфики устройства управления)

ЗЫ. Кому надо, сравните МГС с аналогом из соседней ветке форума: порадуйтесь приклеяным кнопкам на термоклей)

[FrAG_archer]

19 минут назад, Sacha_bely сказал:

Это нормальная практика - на тех же рулях фанатек надо полный цикл настроек менять для каждой игры

 

с какой целью?

[Swift_CCCP]

Дайте термоклей оставим в покое. В этом нет ни чего зазорного. Я ни мало разбирал джойстиков и не мало переделал и мне понятно для чего это. Не валите все в кучу. Разберите вартог и посмотрите. Недостатки есть у каждого продукта. Ни чего страшного в этом нет. Хорошо что у нас потребителей есть выбор.

Производитель это как родитель выдающий замуж свою дочь. Он разный. И женихи разные. А дальше понятно, кто то женится на первой встречной и рад до опупения, а кто то все перебирает до импотенции.

[AlexanderWhite]

41 минуту назад, FrAG_archer сказал:

 

с какой целью?

Написано ж - подстройка параметов под каждую игру: форсфитбек, реакция на педаль тормоза, абс, угол поворота и т.д

 

4 минуты назад, Swift_CCCP сказал:

Дайте термоклей оставим в покое. В этом нет ни чего зазорного. Я ни мало разбирал джойстиков и не мало переделал и мне понятно для чего это. Не валите все в кучу. Разберите вартог и посмотрите. Недостатки есть у каждого продукта. Ни чего страшного в этом нет. Хорошо что у нас потребителей есть выбор.

Производитель это как родитель выдающий замуж свою дочь. Он разный. И женихи разные. А дальше понятно, кто то женится на первой встречной и рад до опупения, а кто то все перебирает до импотенции.

Ой Господи, развели полемику. Все проще - цена одинаковая практически, занять можно сравнивать в лоб. При сравнении в лоб, у того продукта проблемы.

[FrAG_archer]

19 минут назад, Sacha_bely сказал:

Написано ж - подстройка параметов под каждую игру: форсфитбек, реакция на педаль тормоза, абс, угол поворота и т.д

 

 

а, ну если замену ручки (руля) рассматривать - как одну из составляющих комплекса параметров, необходимых для каждого автомобиля - тогда да, вполне логичный подход.

 

Я рассматривал вопрос с тругой точки зрения: с MCG (Pro) подстроить параметры под каждый тип ЛА, если необходимо, можно заливкой профиля - просто с использованием функционала рукоятки. На учёбно-тренировочных самолётах ведь не меняют рукоятки - меняют профиль.

А  замена ручки, как это предлагают конкуренты, влечёт необходимость смены профиля, в частности, и под саму ручку. Просто, лишнее действие, стОящее дополнительных затрат. 

Но, конечно, с примером учебно-тренировочного самолёта есть нюанс: на нём отрабатывают первоначальные навыки.

А уже закрепляют и оттачивают - под  конкретный тип - либо на тренажёре, либо уже на самолёте. Вот для такого подхода, да, замена ручки - логична. Тем не менее, это не отменяет дополнительные затраты.

 

Изменено 2 июля 2018 пользователем FrAG_archer

[AlexanderWhite]

57 минут назад, FrAG_archer сказал:

а, ну если замену ручки (руля) рассматривать - как одну из составляющих комплекса параметров, необходимых для каждого автомобиля - тогда да, вполне логичный подход.

Там именно 5 профилей есть которые можно настроить под каждую игру+ настройки "здесь и сейчас". Сама смена руля там не требует перенастройки совсем, кроме руля ф1 - та надо угол поворота огруаничить)

Т.е сама смена руля там больше для ощущений) у нас же это чисто функционал

Изменено 2 июля 2018 пользователем Sacha_bely

[=FA=CATFISH]

Ну вот и славненько.

Несмотря на первоначально слегка настороженную  и слегка агрессивную реакцию со строны представителей производящей компании я получил ответ.

Покупатели и производители слились в едином мнении о существенной недооцененности актива, находящегося в их руках.

Цену можно смело повышать в 2 раза!!

Выиграют все: 

- ВКБ получит дополнительные материальные средства для развития сами знаете чего,

- потребители перестанут мучаться от ощущения обладания дешевой продукцией, произведенной на Малой Арнаутской

[FrAG_archer]

3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Сама смена руля там не требует перенастройки совсем

 

а в случае с РУСами - не исключено, что потребует.

 

4 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Т.е сама смена руля там больше для ощущений)

 

ну так и смена РУСа, заточенного под конкретную модель - тоже, скорее, для ощущений (реализм, однако :) )

 

 

 

2 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

потребители перестанут мучаться от ощущения обладания дешевой продукцией, произведенной на Малой Арнаутской

 

это по каким же параметрам указанная продукция могла бы  вызывать подобные ощущения?

 

 

 

 

4 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Цену можно смело повышать в 2 раза!!

 

троллить изволите.

[U053]

Вот в кои века появилась Ручка-огонь, заменяющая хотас, если приглядеться. да еще с наворотами от Алекса....Таки не все  довольны. Жопа полная.

[FrAG_archer]

ага, причём клиент путается в показаниях, похоже:

 

то - цена не гуманная,

то - "ощущения от дешёвой продукции"

 

 

Изменено 2 июля 2018 пользователем FrAG_archer

[AlexanderWhite]

9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

 

 Цену можно смело повышать в 2 раза!

Дело в том, что полный комплекс что летный , что космический выходит под гипотетический косарь. Если будет форсфитбек, то это будет уже за косарь (причем вполне прилично - правильный ФФБ только баксов 150 накинет)

[Vumpel18]

13 минут назад, FrAG_archer сказал:

14 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

потребители перестанут мучаться от ощущения обладания дешевой продукцией, произведенной на Малой Арнаутской

 

???  Додик сказал, что перечисленного нет и не было на Малой Арнаутской. Шоб я так жил -его слова.

Изменено 2 июля 2018 пользователем =Mr.G.B.=Vumpel18
исправил

[Alex_Oz]

Клиент собственно с целью потроллить, но вовремя сообразил, что прямое сравнение - тема крайне неудобная. Поэтому и дал обратный ход.

 

 

1 час назад, Swift_CCCP сказал:

Дайте термоклей оставим в покое. В этом нет ни чего зазорного.

...

 

Все дело видимо в стоимости этого самого термоклея. Смотрим.

На голове  MCG PRO 16 кнопок ( с хатками), 6 аналоговых осей,  ну и питание всей это музыки. Если подключать каждый элемент своим проводом - то потребуется как минимум  30 проводов.  Это условно  5 коннекторов по 6 проводов или 10 коннекторов по три. Тогда возникает проблема надежности такого количества контактов - что придется и решать термоклеем . Но можно ведь  и так:

 

 

Можно не париться и пятикнопочную хатку подключить в лоб - шестью проводами. Тогда на три хатки - 18 проводов с тремя коннекторами. Опять без термоклея - никуда. А можно и так:

 

 

Но это все требует несравнимо гораздо больше времени на разработку. И вроде как бы - должно быть дороже в итоге .

Но только почему то получается, что в итоге 10 грамм термоклея стоят  больше 100 долларов. А вот уже такую роскошь  не все могут себе позволить  - поэтому и приходится думать над иными технологиями.;)

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 июля 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Клиент собственно с целью потроллить, но вовремя сообразил, что прямое сравнение - тема крайне неудобная. Поэтому и дал обратный ход. 

Тяжело троллить, когда продукты одного класса и одной цены (да ещё и копия одного. Того же КРУС)

8 минут назад, Alex_Oz сказал:

А можно и так:

"Но ведь sbus и прочее сложна111 хатим термасопли"?

10 минут назад, Alex_Oz сказал:

Но только почему то получается, что в итоге 10 грамм термоклея стоят  больше 100 долларов

Чудеса- колхоз дороже технологии ?

[=FA=CATFISH]

12 минут назад, FrAG_archer сказал:

ага, причём клиент путается в показаниях, похоже:

 

то - цена не гуманная,

то - "ощущения от дешёвой продукции"

 

 

Не надо навязывать мне ваши собственные неправильные выводы.

Про гуманную цену был мой вопрос.

А на ответ про заниженность цены от Оз была именно ваша реакция 100500

26 минут назад, FrAG_archer сказал:

троллить изволите.

это не троллинг а миниатюрное маркетинговое исследование на основе глубинного интервью

10 минут назад, Sacha_bely сказал:

Тяжело троллить, когда продукты одного класса и одной цены (да ещё и копия одного. Того же КРУС)

 

[AlexanderWhite]

5 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

это не троллинг а миниатюрное маркетинговое исследование на основе глубинного интервью

Хммм хотя бы исследования чего??? 

[U053]

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Хммм хотя бы исследования чего??? 

Маркетинговое- маркета исследование. Базара. то бишь.

Изменено 2 июля 2018 пользователем U053

[Alex_Oz]

19 минут назад, Sacha_bely сказал:

Дело в том, что полный комплекс что летный , что космический выходит под гипотетический косарь. Если будет форсфитбек, то это будет уже за косарь (причем вполне прилично - правильный ФФБ только баксов 150 накинет)

 

Боюсь что там только в себесе  больше 150 светит. На выходе умножайте на три. И это весьма скромно и оптимистично.

[FrAG_archer]

2 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

А на ответ про заниженность цены от Оз была именно ваша реакция 100500

 

Мой комментарий был - в дополнение к комментарию Алекса, по обоснованности цены: складываете стоимость изделий конкурентов, сумму функционала которых реализует MCG (Pro).

 

3 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Про гуманную цену был мой вопрос.

 

Риторический.

Что даёт полное основание считать его троллингом. Которое Вы и подкрепили второй своей сентенцией.

 

 

 

 

 

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, Alex_Oz сказал:

 

Боюсь что там только в себесе  больше 150 светит. На выходе умножайте на три. И это весьма скромно и оптимистично.

Хотя... БК моторы, редукторы, программное обеспечение, плюс поправка на оооочень мелкосерийность....

А да... Ещё с нуля сделанная механика

ЗЫ. +150 я имел ввиду чисто ффб только

[=FA=CATFISH]

4 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

Мой комментарий был - в дополнение к комментарию Алекса, по обоснованности цены: складываете стоимость изделий конкурентов, сумму функционала которых реализует MCG (Pro).

 

 

Риторический.

Что даёт полное основание считать его троллингом. Которое Вы и подкрепили второй своей сентенцией.

 

зато ответ был вполне конкретный.

Из которого следует, что адепт MCG готов заплатить в 2 раза больше.

Или может быть все-таки не готов?

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

зато ответ был вполне конкретный.

Из которого следует, что адепт MCG готов заплатить в 2 раза больше.

Или может быть все-таки не готов?

А к чему этот офтоп? Если такой офигенный маркетолог может не будешь задавать ТУПЫЕ В КРАЦ ВОПРОСЫ? А то запахло маркетингом из соседней ветки

[Alex_Oz]

8 минут назад, Sacha_bely сказал:

Хотя... БК моторы, редукторы, программное обеспечение, плюс поправка на оооочень мелкосерийность....

А да... Ещё с нуля сделанная механика

ЗЫ. +150 я имел ввиду чисто ффб только

 

Я тоже только про ФФБ.

Схема может быть и более сложная - без классического варианта мотор-редуктор-ручка. На классике схеме получить "красивый" центр - невозможно.

А управление  происходит в основном - в центре.  Поэтому там нужны другие решения.

Изменено 2 июля 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

Только что, Alex_Oz сказал:

 

Я тоже только про ФФБ.

Схема может быть и более сложная - без классического варианта мотор-редуктор-ручка. На классике схеме получить "красивый" центр - невозможно.

А управление  происходит в основном - в центре.  Поэтому там нужны другие решения.

МММ привод через шаговые моторы? 

[propeler]

Цитата

 правильный ФФБ только баксов 150 накинет

 

150 можно вложиться(если ооочень грамотно подойти) только в сайдстик с усилием максимум 1-1.5 кг на ручке. Подстульник - больше. В разы. Два мотора, контроллер на два мотора, механика, привод-редуктор, питание... что-то более менее толковое, чтобы создать на ручке около 3 кг в себестоимости потянет на 400-500.

[AlexanderWhite]

Через аксиальные ШД - поправка)

Только что, propeler сказал:

 

150 можно вложиться(если ооочень грамотно подойти) только в сайдстик с усилием максимум 1-1.5 кг на ручке. Подстульник - больше. В разы. Два мотора, контроллер на два мотора, механика, привод-редуктор, питание... что-то более менее толковое, чтобы создать на ручке около 3 кг в себестоимости потянет на 400-500.

Уже понял)

[FrAG_archer]

7 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Или может быть все-таки не готов?

 

Тот, кто не готов - берёт себе Сайтек Х52. Или Thrustmaster T.16000M - шакарная ручка для новичков. 

Когда вырастает из этих "штанишек", и начинает понимать - какой функционал ему требуется и зачем - берёт MCG (Pro). Или TM F/A-18 (если найдёт). Или - Мангуста. Или -  подержанного кота

.