Tank Crew: Clash at Prokhorovka: обсуждение, пожелания.

[airking]

ЗЫ. Дааааа, вы тут реально упарываетесь с хотелками.

Справедливости ради, хочу отметить, что - с хотелок всё и начинается. "Спрос - рождает предложение"(с) так гласит один из законов капитализма  . Нет ничего криминального в хотелках. Вопрос лишь в том - нужно ли все их воплощать? Вспомни ранние обсуждения по самолётам. Да и сейчас, нет-нет, а что-нибудь эдакое , да проскочит . И вообще, пусть разработчики знают, за что берутся . И ведь, это ещё отъявленные танкисты не набежали .

[Hummels]

интересно будут ли 4K кокпиты танков и внешних текстур танка, уж пора бы, 2018 год. И проект вроде как отдельный от Ила

[Valentin_K]

интересно будут ли 4K кокпиты танков и внешних текстур танка, уж пора бы, 2018 год. И проект вроде как отдельный от Ила

Думаю будут. Основываюсь на том, что по данным Стим видеокарты объемом до 2 гигов есть у 43% пользователей, у 57% от 3 гигов и выше. Соответственно если не заявить 4К текстуры сейчас, а через 2 года (релиз при этом будет через 4 года), то Ил-2 просто отстанет капитально.

Изменено 17 января 2018 пользователем Valentin_K

[Hummels]

Думаю будут. Основываюсь на том, что по данным Стим видеокарты объемом до 2 гигов есть у 43% пользователей, у 57% от 3 гигов и выше. Соответственно если не заявить 4К текстуры сейчас, а через 2 года (релиз при этом будет через 4 года), то Ил-2 просто отстанет капитально.

Я надеюсь разработчики примут стратегическое решение и Боденплатте изначально делать в 4K (кокпиты в первую очередь, которые большую часть времени перед глазами). В отличии от специалистов типа Петровича, которых трудно найти, трудоемко обучить, найти художников, способных перевести текстуры на более высокий уровень более простая задача,что в конечном счете позволит красивой картинкой привлечь больше новых игроков.

Изменено 17 января 2018 пользователем 1/SG2_Hummels

[Valentin_K]

что в конечном счете позволит красивой картинкой привлечь больше новых игроков.

Вроде как 1/4 населения любит глазами и сделать всё очень красиво - однозначно привлечь их внимание и конечно найти преданных поклонников  С другой стороны  1/4 вообще на графические изыски по барабану (есть и есть, нет - ну и нет) их от другого штырит 

 

Кстати про графику. Варгейминг наметил на весну выпустить свою игру на новый движок с новой графикой. Естественной реакцией Улиток будет сделать то-же самое, если не сразу, то через какое-то время. Это к тому, что ТК нужно будет соответствовать, чтобы в глазах той 4-ой части, что любит глазами, выглядеть привлекательно. Но тут на мой взгляд есть баланс - графика может быть попроще, зато кабины внутри смоделированы.

Изменено 17 января 2018 пользователем Valentin_K

[=WBG=ValidoL]

По мне - последнее место будет занимать проработка нутрянки. Для меня важно "правдивая" модель и как эта модель будет себя ощущать с такими же "правдивыми" моделями соперников и окружающей среды.

[Valentin_K]

ТК - это, по идее, нечто средне между Тундротанками и хардкорным симом Steel beasts pro. Причём последние работают напрямую с военными и создают для них учебные тренажеры (естественно у них в боевом отделении танков вся внутрянка проработана до каждой нажимаемой кнопочки).

Ил-2 и соответственно ТК - не процедурный симулятор, но с учетом развития VR и технологий симуляции рук, почему бы в будущем, года через 2-4, им не стать бы  таковым.

Тогда проработанная кабина может дать совершенно другие результаты боя и тут-то как раз может и всплыть разница между спартанскими условиями в одних кабинах, и комфортными в других, удобным расположением приборов в одних, и ну удобным в других.

Изменено 17 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

 

Ил-2 и соответственно ТК - не процедурный симулятор...

И слава Богу.

 

... но с учетом развития VR и технологий симуляции рук, почему бы в будущем, года через 2-4, им не стать бы  таковым.

Тогда проработанная кабина может дать совершенно другие результаты боя и тут-то как раз может и всплыть разница между спартанскими условиями в одних кабинах, и комфортными в других, удобным расположением приборов в одних, и ну удобным в других.

Эт вряд ли. Лет через десять-тридцать-пятьдесят, когда интерфейсы для компа начнут массово внедрять прям в мозг (при наличии такового  ) - может быть. Вот тогда, можно будет говорить о каких-то удобствах\неудобствах, угорании и усталости на полном серьёзе. А сейчас, от этого только вред. Есть более важные темы для траты ресурсов.

Изменено 17 января 2018 пользователем airking

[Valentin_K]

Эт вряд ли. Лет через десять-тридцать-пятьдесят, когда интерфейсы для компа начнут массово внедрять прям в мозг (при наличии такового  )

Уже сейчас продаются рабочие перчатки VR с обратной тактильной связью http://virtual54.ru/vr-controllers/gloveone.html

А т.к. это инициатива народная, а не жадных монополистов корпораций (я про НТС и Окулус), то уже через 2 года этих перчаток будет на любой вкус

Добро пожаловать в будущее

 

Можно конечно ничего такого в будущем в ТК конечно и не планировать, и в один прекрасный момент симуляторщики, из передовых техно-сумасшедших новаторов, вдруг окажутся в жопе поезда

Изменено 17 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

Уже сейчас продаются рабочие перчатки VR с обратной тактильной связьюhttps://www.youtube.com/watch?v=LN1tLc7ToKw

А т.к. это инициатива народная, а не жадных монополистов корпораций (я про НТС и Окулус), то уже через 2 года этих перчаток будет на любой вкус

Добро пожаловать в будущее

 

Можно конечно ничего такого в будущем в ТК конечно и не планировать, и в один прекрасный момент симуляторщики, из передовых техно-сумасшедших новаторов, вдруг окажутся в жопе поезда

Никакие перчатки с Окулусами и накидками, с подвижными кокпитами, не передадут всей полноты ощущений от взаимодействия с окружающей средой. Соответственно, толку от них мало, в плане реализации удобства\неудобства реальной техники и влияния этого на результаты боя. Только в реале или с чипом непосредственно подменяющим сигналы от органов чувств, ты сможешь моделировать эти ньюансы. Всё что не то, то - бред  . 

[Yarun_RUS]

Никакие перчатки с Окулусами и накидками, с подвижными кокпитами, не передадут всей полноты ощущений от взаимодействия с окружающей средой. Соответственно, толку от них мало, в плане реализации удобства\неудобства реальной техники и влияния этого на результаты боя. Только в реале или с чипом непосредственно подменяющим сигналы от органов чувств, ты сможешь моделировать эти ньюансы. Всё что не то, то - бред  . 

Никакие авиа симуляторы не передадут всей полноты ощущений реального полёта на самолёте. 

Сноси, на фиг ИЛ2 ВС !!!

[airking]

Никакие авиа симуляторы не передадут всей полноты ощущений реального полёта на самолёте. 

Сноси, на фиг ИЛ2 ВС !!!

Ага, пока чипа в башке нет . Как тока появится, так и передадут. С какого боку тут снос игры  ? Рассеянное внимание? Нервы? Проблемы на работе? Авитаминоз? 

[Yarun_RUS]

 С какого боку тут снос игры  ? Рассеянное внимание? Нервы? Проблемы на работе? Авитаминоз? 

Ну, я не знаю по каким причинам ты захочешь его вдруг снести, по причине того что " никакие авиа симуляторы не передадут всей полноты ощущений реального полёта на самолёте."!   

[airking]

Ну, я не знаю по каким причинам ты захочешь его вдруг снести, по причине того что " никакие авиа симуляторы не передадут всей полноты ощущений реального полёта на самолёте."!   

Заметь ,про авиасимуляторы в данном контексте, я ни слова не сказал  . Разговор шёл про гаджеты и тут, врываешься ты... и давай шашкой махать . Вот я и в недоумении, мягко говоря . 

[Yarun_RUS]

Я про ИЛ, как ВС а не как БзХ !

Бро, надеюсь ты понимаешь, что я тебя если и подтролил, то только в шутку! 

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

Справедливости ради, хочу отметить, что - с хотелок всё и начинается. "Спрос - рождает предложение"(с) так гласит один из законов капитализма . Нет ничего криминального в хотелках.

Никто не спорит, хотите на здоровье. Никого не хочу оскорбить, но по некоторым хотелкам можно диагнозы ставить и палаты резервировать. Хотите на здоровье, только в атаке ах  ть не надо. Помните, вас могут читать дети. 

[Valentin_K]

Кстати, случайно обратил внимание, что на офсайте в новости об анонсе ТК, разработчиками заявлен в танковом наборе 

• ГАЗ-ММ с орудием 72К

https://il2sturmovik.ru/news/361/anons-operaciya-bodenplatte-flying-circus-tank-cre/

 

А в новости на форуме

• ЗИС-5 с орудием 72К

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6512-anons-operaciya-bodenplatte-flying-circus-tank-crew-i-mnogoe/

 

А еще в сети вот такой постер гуляет, на новостных сайтах об анонсе Tank Crew, хотя КВ-1 вроде как и не заявлен, пока.

Изменено 23 января 2018 пользователем Valentin_K

[JGr8_Leopard]

Читаем внимательно анонс - список техники не окончательный, постеры не официальные.

Изменено 23 января 2018 пользователем JGr8_Leopard

[WASTOK]

Кстати, случайно обратил внимание, что на офсайте в новости об анонсе ТК, разработчиками заявлен в танковом наборе 

• ГАЗ-ММ с орудием 72К

https://il2sturmovik.ru/news/361/anons-operaciya-bodenplatte-flying-circus-tank-cre/

 

А в новости на форуме

• ЗИС-5 с орудием 72К

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6512-anons-operaciya-bodenplatte-flying-circus-tank-crew-i-mnogoe/

 

А еще в сети вот такой постер гуляет, на новостных сайтах об анонсе Tank Crew, хотя КВ-1 вроде как и не заявлен, пока.

все нормально, кв-1 в игре есть. вот если бы был изображен т-90 то... А так се норм.

[MicroShket]

все нормально, кв-1 в игре есть. вот если бы был изображен т-90 то... А так се норм.

Только изначально там был КВ-1 образца 40-го года, который разительно отличается от заявленного в игре КВ-1с.

 

 

Речь шла именно об этом.

[WASTOK]

кв-1 как бот, вполне может быть изображен

[MicroShket]

Да это сейчас и не важно. Если бы это был симулятор одного единственного танка КВ, то это бы решало, т.к. мне, например, КВ-1с даже с доплатой не нужен. А за ранний я бы и сам доплатил (очень, кстати, жаль, что его нет в итоге).

[=v=Baumer_41]

Лекция на ианковую тематику начала отечественной войны. Всегда казалось странным, как немцы так быстро докатились почти до Москвы? Не верю,что наши, имея в наличии "не уязвимые" т-34 и тем более кв-1, не смогли остановить немецкие пц-3/4. Учитывая, что война закончилась в Берлине, не были они безрукими. Вот в этом видео получил таки ответ от историка.

Изменено 25 января 2018 пользователем =v=Baumer_41

[airking]

Лекция на ианковую тематику начала отечественной войны. Всегда казалось странным, как немцы так быстро докатились почти до Москвы? Не верю,что наши, имея в наличии "не уязвимые" т-34 и тем более кв-1, не смогли остановить немецкие пц-3/4. Учитывая, что война закончилась в Берлине, не были они безрукими. Вот в этом видео получил таки ответ от историка.

   Ну вот, ярчайший пример того, как стратегические ошибки, приводят к поражению, даже при наличии превосходящей техники. Как отличная техника, может стать металлоломом. И если получится в игре отобразить этот момент, то - такая игра станет бестселлером.

   И артиллерия, не помешала бы, во всех её проявлениях.

 

Да это сейчас и не важно. Если бы это был симулятор одного единственного танка КВ, то это бы решало, т.к. мне, например, КВ-1с даже с доплатой не нужен. А за ранний я бы и сам доплатил (очень, кстати, жаль, что его нет в итоге).

А много их(КВ-1), было под Прохоровкой? Я б тоже на таком покатался.

[Valentin_K]

В самом сражении под Прохоровкой принимали участие КВ-1 численностью 2 шт, вроде как. 

 

Раньше не обращал внимание, а тут нашел данные что в среднем  потери танков и сау от авианалётов достигали 30 -  50% в войну. Не дофига ли? 

Изменено 25 января 2018 пользователем Valentin_K

[Valentin_K]

Вот собственно цифири

[MicroShket]

Это они за вычетом Руделя?

[airking]

В самом сражении под Прохоровкой принимали участие КВ-1 численностью 2 шт, вроде как. 

 

Раньше не обращал внимание, а тут нашел данные что в среднем  потери танков и сау от авианалётов достигали 30 -  50% в войну. Не дофига ли? 

Если учесть, что основная масса, скорее всего, была уничтожена на ЖД станциях, в колоннах и в эшелонах,по пути на фронт, то - не дофига.

[glassded]

   Ну вот, ярчайший пример того, как стратегические ошибки, приводят к поражению, даже при наличии превосходящей техники. Как отличная техника, может стать металлоломом. 

Спорное заявление. А если подумать, то чем Т-34 и КВ были лучше, чем PZ III, PZ IV? Броня, пушка, скорость? Всё? Но это только основные боевые показатели, то что хорошо смотрелось на парадах и в отчетах. Но танк это не только броня и орудие, так можно и на трактор навешать брони, и установить мортиру, только танком он от этого не станет. Здесь важна совокупность характеристик, и в первую очередь то, что на первый взгляд вроде как не заметно: качество оптики, система продувки ствола, наличие командирской башенки, количество членов экипажа, качество обзора, качество связи в танке, плавность хода, качество снарядов, удобство и комфорт, возможность быстро покинуть подбитую машину, да долго можно перечислять. В таком ракурсе советские танки очень сильно проигрывают. Так что назвать Т-34 отличной техникой никак нельзя. Я понимаю - "оружие победы", патриотизм (мой дед участвовал в штурме Берлина), но стоит признать очевидное - СССР очень сильно технологически отставал от Германии. Ну не может "запорожец" быть на равных с "мерседесом". Никак...

 

 

Зы: это моё понимание исторических фактов, и никому их не навязываю.

Изменено 26 января 2018 пользователем glassded

[airking]

Спорное заявление. А если подумать, то чем Т-34 и КВ были лучше, чем PZ III, PZ IV? Броня, пушка, скорость? Всё? Но это только основные боевые показатели, то что хорошо смотрелось на парадах и в отчетах. Но танк это не только броня и орудие, так можно и на трактор навешать брони, и установить мортиру, только танком он от этого не станет. Здесь важна совокупность характеристик, и в первую очередь то, что на первый взгляд вроде как не заметно: качество оптики, система продувки ствола, наличие командирской башенки, количество членов экипажа, качество обзора, качество связи в танке, плавность хода, качество снарядов, удобство и комфорт, возможность быстро покинуть подбитую машину, да долго можно перечислять. В таком ракурсе советские танки очень сильно проигрывают. Так что назвать Т-34 отличной техникой никак нельзя. Я понимаю - "оружие победы", патриотизм (мой дед участвовал в штурме Берлина), но стоит признать очевидное - СССР очень сильно технологически отставал от Германии. Ну не может "запорожец" быть на равных с "мерседесом". Никак...

 

 

Зы: это моё понимание исторических фактов, и никому их не навязываю.

Ну, если говорить аллегориями, то, ты прав только в одном - нужно учитывать совокупность факторов. И, получается, что Запорожец лучше Мерседеса, на тех дорогах, которые тогда были. Дешевле опять же. И т.д. и т.п. А если говорить про танки, то факты,  говорят о том, что немцы в 41-ом, побеждали только благодаря большому кол-ву подкалиберных боеприпасов и умелому стратегическому планированию.

[MicroShket]

Ага, т.е. проблем у тех же КВ с трансмиссией не было? Они не ломались на ходу, вынуждая бросать их в канавах? Это всё подкалиберные боеприпасы. А мужики-то не знали... :ь

Можно поспорить о надежности Запорожцев 41-42 гг. выпуска.

[airking]

Ага, т.е. проблем у тех же КВ с трансмиссией не было? Они не ломались на ходу, вынуждая бросать их в канавах? Это всё подкалиберные боеприпасы. А мужики-то не знали... :ь

Можно поспорить о надежности Запорожцев 41-42 гг. выпуска.

Типа у Т-3, Т-4 и т.д. проблем не было. Ах да, сумрачный арийский гений делает только суровые арийские весчи, не то что русский Иван всё из фанеры, да без гвоздей  . Не надо господа, не начинайте нести чушь  .

[MicroShket]

Типа у Т-3, Т-4 и т.д. проблем не было. Ах да, сумрачный арийский гений делает только суровые арийские весчи, не то что русский Иван всё из фанеры, да без гвоздей . Не надо господа, не начинайте нести чушь .

Не надо переводить стрелки на арийцев и выдергивать слова из контекста, а то это и будет чушью, как в данном случае.

Какие подкалиберные снаряды были опасны для русских танков, от полковой колотушки штоле? Или Вы боитесь признать тот факт, что КВ до конца дней своих детские болезни, решительно влияющие на надежность боевой машины, не изжил?

[glassded]

А если говорить про танки, то факты,  говорят о том, что немцы в 41-ом, побеждали только благодаря большому кол-ву подкалиберных боеприпасов и умелому стратегическому планированию.

Да, это верно, но к концу войны наши научились воевать. А потери как были огромными, так и остались. А вообще есть какие-то цифры именно о танковых сражениях?

[Valdamar]

Да, это верно, но к концу войны наши научились воевать. А потери как были огромными, так и остались.

А вообще есть какие-то цифры именно о танковых сражениях?

Тут вопрос в том, что такое "танковые сражения". Сможете четко определить?

[Valentin_K]

Тут на досуге попробоавал проанализировать ВоТ, с точки зрения игровых его механик (думал -  вдруг,  что полезное применительно к ТК найду).  Что сказать - молодцы, есть чему учиться.  Поясню, каждая их игровая механика с одной стороны аркадна, а с другой стороны совершенно не случайна, и тщательно продумана и самое главное - она часть единой картины.  За видимым пиу-пиу под пивко скрывается симулятор военных доктрин относящихся к танковым армиям. 

Позже выложу таблицу, где конкретной реальной доктрине соответствует конкретная игровая механика

Изменено 26 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

Да, это верно, но к концу войны наши научились воевать. А потери как были огромными, так и остались. А вообще есть какие-то цифры именно о танковых сражениях?

Это потому, что людей в красной армии, особо не принято было беречь. К тому же, смотря какое сражение. Бывали случаи, когда в наступлении, наши умудрялись обходиться в разы меньшими потерями, чем немцы в обороне. Потери, зависят от совокупности факторов, а не от наличия вундервафлей.

 

Не надо переводить стрелки на арийцев и выдергивать слова из контекста, а то это и будет чушью, как в данном случае.

Какие подкалиберные снаряды были опасны для русских танков, от полковой колотушки штоле? Или Вы боитесь признать тот факт, что КВ до конца дней своих детские болезни, решительно влияющие на надежность боевой машины, не изжил?

Ну как же не переводить  ? Если уж заводите разговоры о недостатках техники одной из сторон, то и про другую забывать нельзя. Иначе, получается, что у других было всё гладко, а эти были настолько отсталые и криворукие, что не смогли победить даже детские болезни  . А факты - есть факты. И отрицать факты бессмысленно. Поэтому, посмотри видосик из поста № 585. Там есть железобетонные факты и цифры, кстати, то же.

[Valdamar]

Это потому, что людей в красной армии, особо не принято было беречь.

.....

 

Можно пруф, письмо там какое руководящим упырям, документ, докладную записку, разбор полетов с указанием в Ставке?

Или это из серии "очевидно" и "всем известно"?

[glassded]

Это потому, что людей в красной армии, особо не принято было беречь.

А разве у немцев по-другому было в 45-м? Когда высшему руководству жопа грозит, то никто жизней не считает, ни в Германии, ни в СССР. 

[MicroShket]

Ну как же не переводить  ? Если уж заводите разговоры о недостатках техники одной из сторон, то и про другую забывать нельзя.

Ага, и именно поэтому Вы всё списываете на подкалиберные снаряды (вопрос о коих Вы случайно проигнорировали, как я понимаю) и стратегический гений немцев. Техника, ясное дело, не была проблемной.