Обсуждение РУД VPC MongoosT-50 Throttle

[VPC_Solway]

Совершенно согласен!

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6038-pedali-vpc-stealth-rudders/?view=getlastpost

Ответил там же.

[=UKS=LW=GMC]

Совершенно согласен!

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6038-pedali-vpc-stealth-rudders/?view=getlastpost

Педалей качественных на данный момент выбор большой, да и самодельщиков хватает. А вот ручек и РУДов практически нет. И VPC правильно, по моему мнению, сделали такой ход. К тому же Роиан сейчас с ними, а у него педали есть

[FrAG_archer]

Хорошие вы парни Вам РУД нужен "сейчас"? Или "потом"    Я конечно же не должен так писать, но я конструктор, а не маркетолог.

Формулировка "с учётом VR" перечёркивает сразу же как минимум половину из того что сделано. Это первый, но не последний РУД. И именно так его надо принимать. Всё что касается "с учётом VR", я абсолютно согласен! Но сейчас есть конкретная цель и она будет реализована. А "с учётом VR" мы обсудим, но несколько позже. 

 

Дык, с такими-то разработчиками - как-то и сам становишься чуточку лучше   

"Сейчас" - уже есть: Х55/Х56, кабан, кот, CH Throttle, X45/52. Но всем им, вечно чего-то не хватает - для тех целей, с которыми мы все согласились

А вот насчёт "вычёркивает", - я удивлён, малость: ведь прототип реализован, в частности, для управления  "на ощупь". Ему бы просто добавить те вещи, о которых упомянул Sokol. Плюс, я бы ещё добавил три галетника на 8 позиций. Очень хорошо подходят для переключения режимов вслепую.

Было бы интересно, если бы вы прокомментировали - почему требуется такая существенная переработка.

VR - не самоцель, конечно. Просто, хотелось бы, чтобы та цель, которая будет реализована, развернулась, так сказать, лицом к вирпилам, а не к маркетологам - с их с копийностью, заточенной под управление только одним типом, либо - выдумками, которые врорде бы и не плохи, но на практике ими не удобно пользоваться (камень в огород псевдо-микростика сайтеков). Да и хотелось бы, просто, свременную разработку А то сайтеки/логитеки/трастмастер, малость, утомили старьём.  Но за этим у вас не заржавеет

[FrAG_archer]

РУД нужен "сейчас", заждались уже.

И ещё я понимаю, что некоторые со мной не согласятся, но серьёзная игра в DCS (вы же про него) и VR - вещи плохо совместимые. А пока появится следующее поколение, VirPil успеют второй РУД разработать и выпустить. Да и всем не угодишь всё равно.

 

а не надо всем угождать. Надо, как говорил, Павел Осипович Сухой, дать заказчику то, что ему нужно, а не то, что он хочет.

Нужен свой "айфон" в симмерских РУДах

и, опять-таки, VR - это не самоцель, а некий качественный горизонт, по который нужен качественно иной проект, чем те, что клепают логитеки с трастмастером.

даже летая с плоской картинкой, мне не хватает некоторых качественнных элементов, для комфортного управления вслепую на сложных этапах полёта.

и не только DCS. Сюда также вполне могут вписаться гражданские study-level "процедурники". Хотя вот тут - совершенно не настаиваю. Так как в этих симах народ фапает именно на копийность. Но, IMHO, держать под каждый тип - свой комплект РУДов - это пербор даже для особо двинутых симмеров.

Изменено 6 декабря 2017 пользователем FrAG_archer

[=VIRPIL=Baur]

А, не понятно? VR это значит такое расположение органов управления, чтобы в слепую (не глядя) можно было их легко найти. Как например на моём РУД -

 

То что на стене, уже не глядя не нажмёшь. Так вот из этого следует - много контролов нельзя концентрировать на небольшом пространстве. Есть некоторые парни, которые ну на 100% уверены, что они правы и это им нужно. А есть парни, у которых есть опыт. Которые очень многое пропустили через себя.

[RenderG]

А я говорил, что у когуара идеальная ручка? :-)

 

Кстати если говорить о ручках. То зарубежное сообщество очень ждет Cow Pie (Руд F-35). Эргономика его выглядит интересно.

[FrAG_archer]

А, не понятно? VR это значит такое расположение органов управления, чтобы в слепую (не глядя) можно было их легко найти. Как например на моём РУД -

 

Совершенно согласен. Именно такую архитектуру перспективного РУДа я и подразумевал

 

 

PA4.jpgPA3.jpg

 

То что на стене, уже не глядя не нажмёшь. Так вот из этого следует - много контролов нельзя концентрировать на небольшом пространстве. Есть некоторые парни, которые ну на 100% уверены, что они правы и это им нужно. А есть парни, у которых есть опыт. Которые очень многое пропустили через себя.

 

Я, конечно, не претендую на подобые 100%, но за пятнадцать лет увлечения -  многое пропустил через себя как и многие здесь

Поэтому и поддержал предложения  Sokol1 по доработке функционала.

 

 

Доп панели - это доп. панели.

Они применяются больше на этапе предстартовой подготовки.

Они добавляют интереса/реализма. Но не являются необходимыми.

Если уж рассматривать их с точки зрения VR: мне проще равернуть голову в кокпите и ткнуть мышкой (виртуальной рукой) в нужный тумблер на доп. панели, чем шарить по панелям в поиске нужного тумблера.  Но такая необходимость означет, что я что-то упустил на престартовой подготовке. Другими словами - буду сам себе злобный буратина

Рассчитывать РУД на подобные ситуации, по-моему, нет никакого смысла.

[ReviZorro]

...

 

Кстати если говорить о ручках. То зарубежное сообщество очень ждет Cow Pie (Руд F-35). Эргономика его выглядит интересно.

 

Уже кое-кто делает "коровью лепешку" - https://www.bugeyetech.com/f-35-desktop-controls

 

 

Но она ведь одноосная.

 

РУС, кстати, тоже очень интересный.

 

 

Вот откуда упор у MCG...

 

 

Изменено 6 декабря 2017 пользователем ReviZorro

[TheLT]

На РУД-е кабана, использовать министик кроме как простую кнопку я не придумал, честно говоря. Тоже было и на руде Сайтека Х52 про. Казалось, что и дальше я без этого проживу вполне, а оно вона как - "без министика никуда", оказывается =)

Для чего он так жизненно необходим, поделись, плз.

Даже не знаю, что вам и сказать. Видимо вы летаете исключительно на поршнях. РУД VPC лично я вижу как универсальный СБА-шный РУД. Именно СБА-шный. В том случае если вы, всё же, не стебётесь, то Министик управляет сенсорами. На A-10C, на F-16, на AV-8B. Он также управляет стробом захвата на Су-27/33, МиГ-29. На всех этих крафтах я его использую.

Оригинальный стик мною из РУДа Кабана был выдернут и разх****н ритуально молотком. Был приобретён F3 от кремля и туда был вклохожен нормальный стандартный аналоговый стик, теперь я могу потерпеть некоторое время до выхода более интересного РУДа, коим надеюсь и будет РУД от VPC.

[TheLT]

Так под "запад" никто не косит, за основу взят РУД устанавливаемый на Су-35 и Су-57 и функционала в нём ни чуть не меньше...

Вопрос не в том, где больше или меньше "функционала". У самоделкиных на форуме огромное количество избыточно "функциональных" РУД-ов с миллионом кнопок и осей и нулевой эргономикой. Основной критерий выбора лично для меня - в реализации эргономики органов управления а не в их количестве. Количество всегда легко нарастить. А вот функционал ручек РУД-а уже не "нарастишь". И если там нету того, чего нужно для реализации концепции HOTAS - тады ой.

[TheLT]

Видимо человек использует его для обзора тогда ему он необходим.А по поводу западной логики кроме бреда полнейшего я не вижу ничего.

Вам что-то надо обосновать? Нет проблем - обосную. Берёте A-10C и пробуете намапить его на, допустим, РУС X52-ого. И долго и мучительно проклинаете того, кто придумал эти грешные TMS, DMS, чайну и Кулихэт. Не забудьте приглядеться к реализации воздушных тормозов A-10, они открываются плавно, пока вы удерживаете Speedbrake AFT и закрываются, когда вы даете Speedbrake FWD. Это просто маленькая выдержка. Про двойную гашетку и SAS/PAC пояснять думаю не надо. Без двойной гашетки на А-10C - никуда.

 

Доходит потихонечку мой бред? Могу ещё примеров покидать. Но думаю, вы должны понимать что куда удобнее и БЫСТРЕЕ (ключевое слово быстрее, обратите внимание) управлять сенсором или стробом через министик, чем через хатку и сами, если захотите, найдёте кучу примеров.

[Fokuspokus]

Моя хотелка, два министика на РУД. Один под большой палец, один под указательный. И чтобы любой из них можно было одним щелчком тумблера переключить в режим "мышь". Качалку в обязательном порядке, в идеале съемную. Отдельный подключаемый модуль (как на Х65) с кучей кнопок, в случае необходимости переключаемый в режим "клавиатура".  Ах да чуть не забыл, экранчик с отображением режимов, и отдельный модуль - тачпад (китайцы продают "блюпуповый" тачпад за не дорого, очень удобная штука).

Изменено 7 декабря 2017 пользователем Fokuspokus

[FrAG_archer]

Даже не знаю, что вам и сказать. Видимо вы летаете исключительно на поршнях. РУД VPC лично я вижу как универсальный СБА-шный РУД. Именно СБА-шный. В том случае если вы, всё же, не стебётесь, то Министик управляет сенсорами. На A-10C, на F-16, на AV-8B. Он также управляет стробом захвата на Су-27/33, МиГ-29. На всех этих крафтах я его использую.

Оригинальный стик мною из РУДа Кабана был выдернут и разх****н ритуально молотком. Был приобретён F3 от кремля и туда был вклохожен нормальный стандартный аналоговый стик, теперь я могу потерпеть некоторое время до выхода более интересного РУДа, коим надеюсь и будет РУД от VPC.

 

начал читать ваши выводы и несколько засомневался: как это так вы умудрились приспособить министик по его прямому назначению

дочитал до конца и понял, в чём ваш секрет: у меня тоже было желание поступить с оригинальным стиком таким же образом

 

 

Вопрос не в том, где больше или меньше "функционала". У самоделкиных на форуме огромное количество избыточно "функциональных" РУД-ов с миллионом кнопок и осей и нулевой эргономикой. Основной критерий выбора лично для меня - в реализации эргономики органов управления а не в их количестве. Количество всегда легко нарастить. А вот функционал ручек РУД-а уже не "нарастишь". И если там нету того, чего нужно для реализации концепции HOTAS - тады ой.

 

 

Вам что-то надо обосновать? Нет проблем - обосную. Берёте A-10C и пробуете намапить его на, допустим, РУС X52-ого. И долго и мучительно проклинаете того, кто придумал эти грешные TMS, DMS, чайну и Кулихэт. Не забудьте приглядеться к реализации воздушных тормозов A-10, они открываются плавно, пока вы удерживаете Speedbrake AFT и закрываются, когда вы даете Speedbrake FWD. Это просто маленькая выдержка. Про двойную гашетку и SAS/PAC пояснять думаю не надо. Без двойной гашетки на А-10C - никуда.

 

Доходит потихонечку мой бред? Могу ещё примеров покидать. Но думаю, вы должны понимать что куда удобнее и БЫСТРЕЕ (ключевое слово быстрее, обратите внимание) управлять сенсором или стробом через министик, чем через хатку и сами, если захотите, найдёте кучу примеров.

 

 

поддерживаю практически по всем тезисам.

[=VIRPIL=Baur]

Остаётся только удивляться - где вы были раньше с министиками???    https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6094-vpc-pokazali-rud-na-makse/

[=UKS=LW=GMC]

Остаётся только удивляться - где вы были раньше с министиками??? https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6094-vpc-pokazali-rud-na-makse/

Да я вот одному товарищу вашему в личной переписке говорил об этом и не раз. Чтоб был один, а желательно два, на задней части руда, как у кабана. У кабана там стик и хатка. Вот говорил я ему, говорил, а толку?

[=VIRPIL=Baur]

Зато теперь уже точно будешь знать кому писать

[Economist]

Управление сенсорами хаткой это как управление самолетом без педалей.

[Painbeaver]

А меня всё максимально устраивает в текущем виде

И ещё я правильно понимаю, 10 числа, как указано на сайте, РУД не ждать ? Только после НГ ?

[=VIRPIL=Baur]

 И ещё я правильно понимаю, 10 числа, как указано на сайте, РУД не ждать ? Только после НГ ?

Будет объявление.

[=FA=CATFISH]

Уже кое-кто делает "коровью лепешку" - https://www.bugeyetech.com/f-35-desktop-controls

 

 

Но она ведь одноосная.

 

РУС, кстати, тоже очень интересный.

 

F-35 Stick.jpg

 

Вот откуда упор у MCG...

Как не печально прозвучит, все это будет пользоваться спросом после некоего, довольно значительного, военного конфликта, в котором существенную роль примут F-35. При этом, за популярность ручек заплатят реальными жизнями много живых человеков. (((

А пока ручки ближе к космосимам.

Изменено 7 декабря 2017 пользователем =FA=CATFISH

[a___k___s]

Как не печально прозвучит, все это будет пользоваться спросом после некоего, довольно значительного, военного конфликта, в котором существенную роль примут F-35. При этом, за популярность ручек заплатят реальными жизнями много живых человеков. (((

А пока ручки ближе к космосимам.

 

Пардон, не удержался...

Т.е. продукция VKB, VPC пользуется спросом, а подобные реплики только после кровопролития?

[vladimir8085]

Ну как сказать о популярности ручек... Если говорить о KG-12 (KG-13), то с ними много чего связано. Как-то так.

[TheLT]

Остаётся только удивляться - где вы были раньше с министиками???    https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6094-vpc-pokazali-rud-na-makse/

Ничего страшного! Бормашинка, дрель, клевой пистолет и геймпад с авито - и вопрос решён. Главное, чтобы у контроллера была пара запасных осей в наличии.  

[VIRPILControls]

► VPC MongoosT-50 Throttle -- Изменение сроков релиза

 

 

Команда VirPil Controls внимательно изучила отзывы и предложения комьюнити, которые были получены после первого анонса РУДа VPC MongoosT-50® Throttle.

 

Мы не можем не отметить, что сегодня многофункциональный РУД для виртуальной авиации является одним из самых ожидаемых продуктов во всём мире.

 

Понимая ответственность перед нашими покупателями и желая дать им возможность приобрести продукт максимально отвечающий их ожиданиям, команда VirPil Controls приняла решение внести существенные изменения в конструкцию РУДа.

 

Во-первых, нельзя не отметить огромное количество ваших запросов на светодиодное освещение на базе РУДа. Это потребовало от наших конструкторов изменить корпус, верхние накладные панели и всю электронику. В итоге, это позволит устанавливать различную световую индикацию на базе для каждого выбранного режима!

 

Во-вторых, для более удобного переключения режимов мы заменили тумблер (крайний справа) на 5-позиционный роторный переключатель (галетник).

 

Столь серьезные улучшения повлекли необходимость значительно изменить внутреннюю компоновку базы РУДа VPC MongoosT-50® Throttle и заказать новые комплектующие.

 

В результате к нашему огромному сожалению дата релиза переносится на 1-ый квартал 2018 года.

 

Новая версия РУД со всеми обновлениями и изменениями, включая демонстрацию светодиодной индикации, будет показана в ближайшем будущем.

 

Спасибо всем, кто нашел время для предоставления отзывов и предложений по дизайну наших продуктов!

 

Оставайтесь с нами, следите за анонсами.

[JG77-FluGb0t-]

Может под шумок удастся сделать и рифление на рукоятку?

[VPC_Solway]

Может под шумок удастся сделать и рифление на рукоятку?

Все перечисленные в анонсе изменения ручек не касаются, в настоящее время идет их серийное производство.

Я уверен, что выбранная структура пластика Вам понравится.

[Painbeaver]

Простите за резкость, но я бы лучше получил РУД в указанные ранее сроки и все эти свистоперделки лично мне нафиг не нужны.

Я понимаю ваше желание сделать устройство, которым все останутся максимально довольны и желаю вам удачи, но, надеюсь, вы не будете больше вносить никаких изменений и переносить сроки. Всем вы всё равно не угодите, никогда. Тем более, что возможность расписать свои хотелки была предоставлена задолго до анонса.

Изменено 10 декабря 2017 пользователем Painbeaver

[=VIRPIL=Baur]

Простите за резкость, но я бы лучше получил РУД в указанные ранее сроки и все эти свистоперделки лично мне нафиг не нужны.

Мы не смогли удержаться, чтобы не реализовать все перечисленные обновления и изменения. Но вы конечно правы. На будущее будут сделаны соответствующие выводы.

[gosha*]

Может под шумок удастся сделать и рифление на рукоятку?

Для антуража можете резину наклеить, на реальных она же....

типа этой https://tiu.ru/p317764817-profilaktika-listovaya-piligrim.html

[Fokuspokus]

ПМСМ переключатель режимов делали не для человека, так руку только обезьяна может изгибать. Клювик рукоятки должен быть вверх. Есть у меня пара знакомых, инвалиды колясочники, и рады бы купить Вашу продукцию но, твиста нет качалки нет педали по понятным причинам не применимы, мимо кассы.

Изменено 11 декабря 2017 пользователем Fokuspokus

[=VIRPIL=Baur]

Клювик рукоятки должен быть вверх.

Обещаю ещё раз продумать, пока есть такая возможность.

 

 

Есть у меня пара знакомых, инвалиды колясочники, и рады бы купить Вашу продукцию но, твиста нет качалки нет педали по понятным причинам не применимы, мимо кассы.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6608-anonsy-i-obsuzhdenie-vpc-warbrd/?p=580077

 

 

Я ещё раз напоминаю, что проект VIrPil Controls ещё очень молодой. Ещё года даже нет, а у вас такие упаднические настроения Надо писать - "пока нет". 

Всё будет хорошо!

Изменено 11 декабря 2017 пользователем -=NT=-Baur

[Fokuspokus]

Обещаю ещё раз продумать, пока есть такая возможность.

 

 

Тогда дополню для подумать, тактильно (на ощупь, не глядя на панель) сложно понять в каком положении клювик (направлен в центр влево или вправо еще реально) если как у Вас 5-положений вообще дело плохо. Опять же мое ПМСМ трех позиционный тумблер или два рядом (если трех режимов мало) будет информативнее. Галетник хорош для последовательного выбора двигателей (1,2,3,4, все) и две кнопки под ним "старт" и "стоп"  (прошу рассматривать исключительно как например).

Изменено 11 декабря 2017 пользователем Fokuspokus

[VPC_Solway]

ПМСМ переключатель режимов делали не для человека, так руку только обезьяна может изгибать. Клювик рукоятки должен быть вверх.

Если расположить РУД правильно, нормальный доступ ко всем кнопкам и переключателям будет гарантирован.

Посмотрите, что творится в реальном кок-пите. Как-то справляются.

Изменено 11 декабря 2017 пользователем VPC_Solway

[Fokuspokus]

Если расположить РУД правильно, нормальный доступ ко всем кнопкам и переключателям будет гарантирован.

Посмотрите, что творится в реальном кок-пите. Как-то справляются.

 

Реальный пилот с трекиром и в ВР очках не сидит... Если делаете для "процедурников" то нет вопросов, Вы разработчики вам и карты в руки.

[VPC_Solway]

Реальный пилот с трекиром и в ВР очках не сидит... Если делаете для "процедурников" то нет вопросов, Вы разработчики вам и карты в руки.

Вы задали очень нужный вопрос. Но Роман уже ответил, не требуйте всё и сразу. Мы обещаем, что подумаем и о владельцах ВР тоже, но чуть позже.

[Komaroff]

Для антуража можете резину наклеить, на реальных она же....

типа этой https://tiu.ru/p317764817-profilaktika-listovaya-piligrim.html

"Профилактика листовая", она же , если не ошибаюсь, "резина набоечная листовая".

Интересная мысль. Море различных текстур поверхности.

Правда немного режет слух "обувное" назначение...

[Zorik79]

Всем добра!

у меня простой вопрос : кога я могу купить / получить MongoosT-50 Throttle ?

[VPC_Solway]

Всем добра!

у меня простой вопрос : кога я могу купить / получить MongoosT-50 Throttle ?

Единственное, что могу подсказать — добавьте себя в список «уведомить меня» на странице РУДа в официальном магазине. Когда он появится в продаже, вы получите письмо об этом одним из первых.

[gosha*]

Если расположить РУД правильно, нормальный доступ ко всем кнопкам и переключателям будет гарантирован.

Посмотрите, что творится в реальном кок-пите. Как-то справляются.

Это тренажёр и сейчас форма и функционал РУД и РУС изменены, смотрите выше, я выкладывал... кстати не мешает "приподнять" РУД на 40-50 мм. Габариты увеличит, но и приблизит диапазон перемещения а реальному....

Изменено 11 декабря 2017 пользователем gosha*

[gosha*]

Реальный пилот с трекиром и в ВР очках не сидит... Если делаете для "процедурников" то нет вопросов, Вы разработчики вам и карты в руки.

На реального лётчика иногда столько понавешают, что и шевелиться активно не получается, про различные "примочки" для ЗШ даже не упоминаю....

"Профилактика листовая", она же , если не ошибаюсь, "резина набоечная листовая".

Интересная мысль. Море различных текстур поверхности.

Правда немного режет слух "обувное" назначение...

Применяется сечение "пирамида"....