Jump to content
VPK_SMERSH

ПБП-1б реализация в БзС

Recommended Posts

По мне ситуация следующая. ПБП1 - не так прост для визуализации как может показаться с разбегу. И не то что бы обидно, но как то нехорошо если изложенные в этой ветке данные вдруг окажутся реализованные в других симах раньше чем в БзС. Ведь топик публичный. И теория тут дана если не до последнего пиксела, то в общих чертах для человека владеющего калькулятором - вполне достаточная.

Edited by Alex_Oz
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в остальном  мы можем здесь  спорить о люксах, градусах, миллиметрах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне ситуация следующая. ПБП1 - не так прост для визуализации как может показаться с разбегу. И не то что бы обидно, но как то нехорошо если изложенные в этой ветке данные вдруг окажутся реализованные в других симах раньше чем в БзС. Ведь топик публичный. И теория тут дана если не до последнего пиксела, то в общих чертах для человека владеющего калькулятором - вполне достаточная.

В общем, к уже освещенным вопросам можно добавить пару аспектов.

1. Изменение силы светового потока в зависимости от удаленности проекции от центра выходной линзы. 

В реальности наблюдается увеличенная сила света проекции той части сетки, которая "выходит" ближе к центру выходной линзы:

post-2797-0-10122000-1381962487_thumb.jpg

В демонстрации преальфы можем наблюдать отличную от этого картину:

post-2797-0-67805500-1381962953_thumb.jpgpost-2797-0-83387800-1381962977_thumb.jpg

2. Излишне яркая сетка от электроподсвета - мощной лампой, в определенных условиях, создает помехи прицеливанию.

Можно еще раз внимательно посмотреть на фото сетки ПКИ с электроподсветом лампой 15 Ватт:

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2013/post-328-0-26322600-1381051262.jpg

Центральная часть сетки не только более яркая, но и воспринимается более "толстой" линией. От яркости электроподсвета зависит и толщина воспринимаемой прицельной сетки и возможность разглядеть за ней саму цель.

Мало дать "немцам" мощную лампу в прицел, надо еще и реостат яркости обязательно прикрутить. Он понадобится при корректной реализации :)   

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мало дать "немцам" мощную лампу в прицел, надо еще и реостат яркости обязательно прикрутить. Он понадобится при корректной реализации :)   

Э - нет! Только не тут, не в БЗС, пожалста эти эксперименты!

------

 

Мне кажется, что  яркость в игре лучше сделать самонастраиваемой, что бы вообще не париться этим вопросом, а просто пользоваться. Я не против возложения этих функций на программный код, и даже хочу, что бы именно так и было.   ;) Ибо встаёт вопрос: почему тогда регулировать яркость только одного прицела? Давайте уж и яркость подсветки приборов  крутить тогда реостатом.. и яркость внешнего освещения.. и еще на 100 страниц обсуждений на тему: "почему так не мог светиться топливомер".

Имхо, не MSFS и крутить вручную рукоятки на радиостанции, барашки топливных кранов,три потенциометра яркости различных светотехнических устройств я не очень хочу (а точнее вовсе не хочу).   

 

Будет симулятор отдельно ЛаГГ, Bf, аля P-51 от DCS - ради бога! Тут это уже излишество

Edited by [I.B.]Zulu
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

Присоединяюсь к вопросу.

Честно говоря я расчитывал именно на такой вариант Ила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВВ-1 для Ила будет вполне уместным в этот период.

Я так думаю ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, снятие прицела вполне может быть реализовано как полевая модификация. В духе "хочешь - на, красивый ПБП, но можешь убиться головой об него при жесткой посадке"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если верить ролику предзаказа, то там Ил полевой модификации, но с ПБП-1, на 39-й секунде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э - нет! Только не тут, не в БЗС, пожалста эти эксперименты!

------

 

Забиндить кнопочку для реостата нетрудно. Кстати в 4.12.1 неплохо играется с настраиваемой яркостью подсветки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

Имхуется мне, что все фотки - штурмовиков более поздних серий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхуется мне, что все фотки - штурмовиков более поздних серий.

http://waralbum.ru/163015

Этот полевой модификации

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

ПБП-1 на Ил-2 перестали ставить летом 42, так что к зиме 42-43 Ил-2 с  ПБП-1 скорее всего и не осталось.

И к стати, ранние серии Як-1 без гаргрота (Як-1Б) то же должны быть с ВВ, как впрочем поздние гаргротные...

Edited by Karabas-Barabas
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про Як-и не плохо бы и источник назвать :)

А.Т.Степанец "Истребители Як периода Великой Отечественной войны"

Москва, Машиностроение, 1992

ISBN 5-217-01192-0

стр. 65

по Як-9Т стр. 115

по остальным - Як-7, ЛаГГ-3, Ла-5 нужно порыть - то же могли ставить в это время ВВ вместо коллиматора, по причине низкого качества ПБП.

Edited by Karabas-Barabas
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В реальности наблюдается увеличенная сила света проекции той части сетки, которая "выходит" ближе к центру выходной линзы:

В демонстрации преальфы можем наблюдать отличную от этого картину:   

 

Все ровно так и есть, смотрим РОФ в качестве примера.

 

Реостаты-шмеостаты - все в потом или вообще в никогда в зависимости от желаний БОЛЬШЕЙ части коммюнити после релиза. Но точно не до релиза. В Ил-2 не было - никому не мешало. Перегружать инпут миллионом команд третичной важности категорически не хотим. Кто скажет про кликабельный кокпит - укушу :)

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

В РД красная сетка прицела смотрится так непривычно после жёлтой. )

И читается хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В обсуждении 41 дневника ссылку бросили на постановление ГКО, где напечатано про красную лампу в ПБП...

http://rusarchives.ru/victory65/pages/13_58_4.htm

 

Я там был, читал.

Всё равно не привычно, после стольких лет Ила.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я там был, читал.

Всё равно не привычно, после стольких лет Ила.)

кстати, перечитывал тут свои старые выжимки и нашёл еще одну подтверждающую красный цвет цитату из ХР, но уже от 9 октября -

 

 

 

9 октября 1942 года А.И.Ш. писал справку председателю ГКО И.В.Сталину.

По требованию фронтов о повышении летных качеств истребителей: Як-1, Як-7, Лагг-3 и Ла-5, гл. конструкторами Яковлевым, Лавочкиным и Горбуновым, совместно с ЛИИ НКАП и ЦАГИ, проведен ряд работ, направленных на повышение скоростей, уменьшение весов, улучшение маневренности и улучшение взлетно-посадочных качеств самолетов.

В результате проведенных мероприятий, выпускаемые в серийном производстве истребители повышают свои качества:

...

Также как на самолете Як-1, на самолете Лагг-3 вводятся следующие улучшения:

3. Улучшена прицельность огня установкой красной лампы подсвета в коллиматорный прицел.

 

 

 

в целом в ней идет речь, емнип, о ла-5ф с низким гаргротом и швак+убс, як-1б и судя по описанию о лаггах "66й серии" 31го завода, тоесть можно ли на лагг-3 29й серии без предкрылков ставить красную сетку, лично мне всё же не совсем понятно - может быть, надо дать выбор из желтой/красной, хотя к осени-зиме выпуск перевалил за 30е серии и вроде вообще прекратился, точно не помню (последняя известная серия это 37я=ла-5 тип 37? :) хотя тут скорее старая нумерация типов с 1941го)...

 

а это, видимо, одна из причин перехода на красный цвет -

9 сентября 1942 ви НИИ ВВС подготовили оценку по состоянию на сентябрь 1942 наших самолетов строевыми частями. Это была часть материалов к докладу ГИ ВВС глиас Репина “Выполнение промышленностью НКАП требований НИИ ВВС КА по устранению конструктивных и производственных дефектов и недоделок, выявленных в процессе испытаний с-тов”

Истребительные с-ты

...

С-т ЛаГГ-3 м М-105 и М-105Ф

Прицел не удовлетворяет летный состав. Ночью применение невозможно из-за излишне яркого освещения сетки прицела (также как и на Як-1 и Як-7).

 

 

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

вообще то да, я как то выяснял в надежде что ДТ заинтересуются, снятие пбп-1 по самым разным причинам начало практиковаться уже летом 41го и достаточно широко, видимо вплоть до появления вв-1 многие илы имели только разметку для бомбометания на капоте... это из Перова/Растренина, конечно...

 

так что может быть действительно надо дать выбор из пбп-1/лаптя, если в игре ил с пбп-1, хотя надо уточнять наличие подобных илов под сталинградом и проблем с прицелом в конце 42го...

 

и немного по вв-1 на яках есть у Якубовича -

Все Як-9Т были получены с примитивными механическими прицелами (кольцо и мушка), но к концу испытаний инженерно-технический состав и бригада Омского завода заменили их коллиматорными ПБП-1а.

 

Снаряжение патронной ленты производилось по-разному. В некоторых полках половина боекомплекта снаряжалась патронами с бронебойными (без наконечника) и осколочными снарядами. После запрета снаряжать орудия бронебойными патронами со снарядами без наконечников использовали только патроны с осколочными снарядами. Других боеприпасов на складах 16-й ВА не было.

 

 

и тд...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пишу в форуме первый раз. Хотелось бы еще раз высказать непонимание. Почему в симуляторах сетка прицела лежит почти на капоте. Взять упреждение в маневренном бою с таким прицелом невозможно. Все стреляют вслепую из под капота. Не могу себе представить что в реальности так было. Поэтому и прицелы ставили высоко-чтобы можно было брать большее упреждение. На Хеллкетах например прицел стоял высоко и еще мотор стоял с наклоном. Именно для возможности взятия огромных упреждений. Вот фотка мессершмитта где на самом деле должна быть сетка.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e6da67-1385812611.jpg

Извините если в чем-то повторился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что судя по твоей фотке наоборот , в игровой реализации упреждение будет взято больше, если чувак будет так сидеть и целится вниз. И потом, для фото он мог и приподняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если его нормальное положение в кабине еще ниже чем на фотографии, то он тогда вообще должен плохо что видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык у мессера и был не самый лучший обзор,даже вперед-вниз.

а пилот сидит не так как в полете - если он фонарь закроет, ему шишку набьёт хорошую...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят! Это все правильно что вы говорите, но у меня вопрос не про летчика а про сетку прицела в симах. Почему она лежит на капотах? Вот пример на Аэрокобре

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=607648-1385895951.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=4657b1-1385895664.jpg

 

 на настоящей Кобре можно "километр" упреждения брать а в симе?

Еще вопрос не совсем по теме: кто-нибудь знает как делали стекло отражателя чтоб сетка прицела не двоилась?

Edited by sibiriantiger

Share this post


Link to post
Share on other sites

это какая кобра и какой прицел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

уже пол-месяца чешу репу, чо это такое? ВВ-1, ПБП-1 или что то типа ПАК-1? ПАН-23?!1 уже простым перебором пошло гадание... :biggrin: просто вот в монографии же писали про снятие пбп-1, либо установку вв-1, да и первый найденнный пример, тут, "Командир эскадрильи ст. лейтенант Г.Т. Красота после боевого вылета. Калининский фронт, зима 1942/43 г."...

 

загадка, однако, просто ВИП чтоли какой то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПБП-1 - это прицел бьющий пилота один раз, в некоторыйх модификация 1Б  - один раз больно. (это полушутка, полуправда)

 

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПБП-1 - это прицел бьющий пилота один раз, в некоторыйх модификация 1Б  - один раз больно. (это полушутка, полуправда)

 

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

это вполне понятно, хотя расшифровка интересная :), но что на скрине? почему мушка от вв-1 или типа того, а в кабине не жалуемый тогда пилотами пбп-1 или типа того? ВИП...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько штрихи на немецкой сетке?

Если диаметр кольца 100 т.д. и оно немного меньше 6-ти штрихов.

 

post-328-0-23296000-1387122975_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

VDM, Смерш могут прояснить этот вопрос по немецкой сетке?

 

з.ы. Смерша с бани выпустили? )

Edited by SAS_47

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

 

    Получается, масленное масло,  "визуальный" и "визор/визир" - это же разные формы с одним и тем же смыслом одного и того же слова. Как то странно для технически правильного наименования прицела. Может, всё-таки как-нибудь наподобие "воздушный визир первый" будет правильнее?

 

 

 

Edited by BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Может, всё-таки как-нибудь наподобие "воздушный визир первый" будет правильнее?

ЕМНИП, ВВ- Визир Васильева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕМНИП, ВВ- Визир Васильева.

 

Cпасибо!

Я прямо чем то почувствовал подвох - поэтому знак вопроса и поставил. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как осуществлялась настройка ПБП на бомбометание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...