ПБП-1б реализация в БзС

[Alex_Oz]

А в остальном  мы можем здесь  спорить о люксах, градусах, миллиметрах...

[VPK_SMERSH]

По мне ситуация следующая. ПБП1 - не так прост для визуализации как может показаться с разбегу. И не то что бы обидно, но как то нехорошо если изложенные в этой ветке данные вдруг окажутся реализованные в других симах раньше чем в БзС. Ведь топик публичный. И теория тут дана если не до последнего пиксела, то в общих чертах для человека владеющего калькулятором - вполне достаточная.

В общем, к уже освещенным вопросам можно добавить пару аспектов.

1. Изменение силы светового потока в зависимости от удаленности проекции от центра выходной линзы. 

В реальности наблюдается увеличенная сила света проекции той части сетки, которая "выходит" ближе к центру выходной линзы:

В демонстрации преальфы можем наблюдать отличную от этого картину:

2. Излишне яркая сетка от электроподсвета - мощной лампой, в определенных условиях, создает помехи прицеливанию.

Можно еще раз внимательно посмотреть на фото сетки ПКИ с электроподсветом лампой 15 Ватт:

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2013/post-328-0-26322600-1381051262.jpg

Центральная часть сетки не только более яркая, но и воспринимается более "толстой" линией. От яркости электроподсвета зависит и толщина воспринимаемой прицельной сетки и возможность разглядеть за ней саму цель.

Мало дать "немцам" мощную лампу в прицел, надо еще и реостат яркости обязательно прикрутить. Он понадобится при корректной реализации    

[[IB]Zulu]

 

Мало дать "немцам" мощную лампу в прицел, надо еще и реостат яркости обязательно прикрутить. Он понадобится при корректной реализации    

Э - нет! Только не тут, не в БЗС, пожалста эти эксперименты!

------

 

Мне кажется, что  яркость в игре лучше сделать самонастраиваемой, что бы вообще не париться этим вопросом, а просто пользоваться. Я не против возложения этих функций на программный код, и даже хочу, что бы именно так и было.    Ибо встаёт вопрос: почему тогда регулировать яркость только одного прицела? Давайте уж и яркость подсветки приборов  крутить тогда реостатом.. и яркость внешнего освещения.. и еще на 100 страниц обсуждений на тему: "почему так не мог светиться топливомер".

Имхо, не MSFS и крутить вручную рукоятки на радиостанции, барашки топливных кранов,три потенциометра яркости различных светотехнических устройств я не очень хочу (а точнее вовсе не хочу).   

 

Будет симулятор отдельно ЛаГГ, Bf, аля P-51 от DCS - ради бога! Тут это уже излишество

Изменено 17 октября 2013 пользователем [I.B.]Zulu

[VPK_SMERSH]

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

[RUS66]

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

Присоединяюсь к вопросу.

Честно говоря я расчитывал именно на такой вариант Ила.

[-DED-Takeshi]

хочу с прицелом

[VPK_SMERSH]

Прицел есть на всех!

[marc]

ВВ-1 для Ила будет вполне уместным в этот период.

Я так думаю ©

[-=ATM=-801]

По-моему, снятие прицела вполне может быть реализовано как полевая модификация. В духе "хочешь - на, красивый ПБП, но можешь убиться головой об него при жесткой посадке"

[Chemodan]

Ну, если верить ролику предзаказа, то там Ил полевой модификации, но с ПБП-1, на 39-й секунде.

[Sayan]

Э - нет! Только не тут, не в БЗС, пожалста эти эксперименты!

------

 

Забиндить кнопочку для реостата нетрудно. Кстати в 4.12.1 неплохо играется с настраиваемой яркостью подсветки.

[Sparr]

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

Имхуется мне, что все фотки - штурмовиков более поздних серий.

[RUS66]

Имхуется мне, что все фотки - штурмовиков более поздних серий.

http://waralbum.ru/163015

Этот полевой модификации

[Karabas-Barabas]

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

ПБП-1 на Ил-2 перестали ставить летом 42, так что к зиме 42-43 Ил-2 с  ПБП-1 скорее всего и не осталось.

И к стати, ранние серии Як-1 без гаргрота (Як-1Б) то же должны быть с ВВ, как впрочем поздние гаргротные...

Изменено 23 октября 2013 пользователем Karabas-Barabas

[VPK_SMERSH]

Про Як-и не плохо бы и источник назвать

[SAS_47]

Оффтопчик, но интересный.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0WL3_joPbi8

[Karabas-Barabas]

Про Як-и не плохо бы и источник назвать

А.Т.Степанец "Истребители Як периода Великой Отечественной войны"

Москва, Машиностроение, 1992

ISBN 5-217-01192-0

стр. 65

по Як-9Т стр. 115

по остальным - Як-7, ЛаГГ-3, Ла-5 нужно порыть - то же могли ставить в это время ВВ вместо коллиматора, по причине низкого качества ПБП.

Изменено 26 октября 2013 пользователем Karabas-Barabas

[VPK_SMERSH]

Спасибо за инфо Пропустил видать у Степанца....

[Han]

В реальности наблюдается увеличенная сила света проекции той части сетки, которая "выходит" ближе к центру выходной линзы:

В демонстрации преальфы можем наблюдать отличную от этого картину:   

 

Все ровно так и есть, смотрим РОФ в качестве примера.

 

Реостаты-шмеостаты - все в потом или вообще в никогда в зависимости от желаний БОЛЬШЕЙ части коммюнити после релиза. Но точно не до релиза. В Ил-2 не было - никому не мешало. Перегружать инпут миллионом команд третичной важности категорически не хотим. Кто скажет про кликабельный кокпит - укушу

[SAS_47]

В РД красная сетка прицела смотрится так непривычно после жёлтой. )

И читается хуже.

[23AG_KA]

В обсуждении 41 дневника ссылку бросили на постановление ГКО, где напечатано про красную лампу в ПБП...

http://rusarchives.ru/victory65/pages/13_58_4.htm

[SAS_47]

В обсуждении 41 дневника ссылку бросили на постановление ГКО, где напечатано про красную лампу в ПБП...

http://rusarchives.ru/victory65/pages/13_58_4.htm

 

Я там был, читал.

Всё равно не привычно, после стольких лет Ила.)

[bivalov]

Я там был, читал.

Всё равно не привычно, после стольких лет Ила.)

кстати, перечитывал тут свои старые выжимки и нашёл еще одну подтверждающую красный цвет цитату из ХР, но уже от 9 октября -

 

 

 

9 октября 1942 года А.И.Ш. писал справку председателю ГКО И.В.Сталину.

По требованию фронтов о повышении летных качеств истребителей: Як-1, Як-7, Лагг-3 и Ла-5, гл. конструкторами Яковлевым, Лавочкиным и Горбуновым, совместно с ЛИИ НКАП и ЦАГИ, проведен ряд работ, направленных на повышение скоростей, уменьшение весов, улучшение маневренности и улучшение взлетно-посадочных качеств самолетов.

В результате проведенных мероприятий, выпускаемые в серийном производстве истребители повышают свои качества:

...

Также как на самолете Як-1, на самолете Лагг-3 вводятся следующие улучшения:

…

3. Улучшена прицельность огня установкой красной лампы подсвета в коллиматорный прицел.

 

 

 

в целом в ней идет речь, емнип, о ла-5ф с низким гаргротом и швак+убс, як-1б и судя по описанию о лаггах "66й серии" 31го завода, тоесть можно ли на лагг-3 29й серии без предкрылков ставить красную сетку, лично мне всё же не совсем понятно - может быть, надо дать выбор из желтой/красной, хотя к осени-зиме выпуск перевалил за 30е серии и вроде вообще прекратился, точно не помню (последняя известная серия это 37я=ла-5 тип 37?  хотя тут скорее старая нумерация типов с 1941го)...

 

а это, видимо, одна из причин перехода на красный цвет -

9 сентября 1942 ви НИИ ВВС подготовили оценку по состоянию на сентябрь 1942 наших самолетов строевыми частями. Это была часть материалов к докладу ГИ ВВС глиас Репина “Выполнение промышленностью НКАП требований НИИ ВВС КА по устранению конструктивных и производственных дефектов и недоделок, выявленных в процессе испытаний с-тов”

Истребительные с-ты

...

С-т ЛаГГ-3 м М-105 и М-105Ф

…

Прицел не удовлетворяет летный состав. Ночью применение невозможно из-за излишне яркого освещения сетки прицела (также как и на Як-1 и Як-7).

 

 

В связи с достаточно часто встречающимися фотографиями Ил-2 без ПБП-1:

http://waralbum.ru/163015/

http://waralbum.ru/151127/

http://waralbum.ru/98552/

есть основания задать вопрос - возможен ли вариант Ил-2, в БзС, в том числе и без прицела ПБП-1?

вообще то да, я как то выяснял в надежде что ДТ заинтересуются, снятие пбп-1 по самым разным причинам начало практиковаться уже летом 41го и достаточно широко, видимо вплоть до появления вв-1 многие илы имели только разметку для бомбометания на капоте... это из Перова/Растренина, конечно...

 

так что может быть действительно надо дать выбор из пбп-1/лаптя, если в игре ил с пбп-1, хотя надо уточнять наличие подобных илов под сталинградом и проблем с прицелом в конце 42го...

 

и немного по вв-1 на яках есть у Якубовича -

Все Як-9Т были получены с примитивными механическими прицелами (кольцо и мушка), но к концу испытаний инженерно-технический состав и бригада Омского завода заменили их коллиматорными ПБП-1а.

 

Снаряжение патронной ленты производилось по-разному. В некоторых полках половина боекомплекта снаряжалась патронами с бронебойными (без наконечника) и осколочными снарядами. После запрета снаряжать орудия бронебойными патронами со снарядами без наконечников использовали только патроны с осколочными снарядами. Других боеприпасов на складах 16-й ВА не было.

 

 

и тд...

[Mjolnirsibiriantiger]

Я пишу в форуме первый раз. Хотелось бы еще раз высказать непонимание. Почему в симуляторах сетка прицела лежит почти на капоте. Взять упреждение в маневренном бою с таким прицелом невозможно. Все стреляют вслепую из под капота. Не могу себе представить что в реальности так было. Поэтому и прицелы ставили высоко-чтобы можно было брать большее упреждение. На Хеллкетах например прицел стоял высоко и еще мотор стоял с наклоном. Именно для возможности взятия огромных упреждений. Вот фотка мессершмитта где на самом деле должна быть сетка.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e6da67-1385812611.jpg

Извините если в чем-то повторился.

[VPK_CARTOON]

Мне кажется что судя по твоей фотке наоборот , в игровой реализации упреждение будет взято больше, если чувак будет так сидеть и целится вниз. И потом, для фото он мог и приподняться.

[DeniZ]

Если его нормальное положение в кабине еще ниже чем на фотографии, то он тогда вообще должен плохо что видеть.

[=SOVA=Facker]

дык у мессера и был не самый лучший обзор,даже вперед-вниз.

а пилот сидит не так как в полете - если он фонарь закроет, ему шишку набьёт хорошую...

[Mjolnirsibiriantiger]

Ребят! Это все правильно что вы говорите, но у меня вопрос не про летчика а про сетку прицела в симах. Почему она лежит на капотах? Вот пример на Аэрокобре

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=607648-1385895951.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=4657b1-1385895664.jpg

 

 на настоящей Кобре можно "километр" упреждения брать а в симе?

Еще вопрос не совсем по теме: кто-нибудь знает как делали стекло отражателя чтоб сетка прицела не двоилась?

Изменено 1 декабря 2013 пользователем sibiriantiger

[marc]

это какая кобра и какой прицел?

[Mjolnirsibiriantiger]

Р-39D, прицел ST-1A. Какая разница? Здесь важен принцип а не детали.

[bivalov]

уже пол-месяца чешу репу, чо это такое? ВВ-1, ПБП-1 или что то типа ПАК-1? ПАН-23?!1 уже простым перебором пошло гадание... просто вот в монографии же писали про снятие пбп-1, либо установку вв-1, да и первый найденнный пример, тут, "Командир эскадрильи ст. лейтенант Г.Т. Красота после боевого вылета. Калининский фронт, зима 1942/43 г."...

 

загадка, однако, просто ВИП чтоли какой то?

[Buklya]

ПБП-1 - это прицел бьющий пилота один раз, в некоторыйх модификация 1Б  - один раз больно. (это полушутка, полуправда)

 

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

[bivalov]

ПБП-1 - это прицел бьющий пилота один раз, в некоторыйх модификация 1Б  - один раз больно. (это полушутка, полуправда)

 

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

это вполне понятно, хотя расшифровка интересная , но что на скрине? почему мушка от вв-1 или типа того, а в кабине не жалуемый тогда пилотами пбп-1 или типа того? ВИП...

[SAS_47]

А сколько штрихи на немецкой сетке?

Если диаметр кольца 100 т.д. и оно немного меньше 6-ти штрихов.

 

[SAS_47]

VDM, Смерш могут прояснить этот вопрос по немецкой сетке?

 

з.ы. Смерша с бани выпустили? )

Изменено 17 декабря 2013 пользователем SAS_47

[BBC]

ВВ1 - Визуалный Визир или Визор. вроде так.

 

    Получается, масленное масло,  "визуальный" и "визор/визир" - это же разные формы с одним и тем же смыслом одного и того же слова. Как то странно для технически правильного наименования прицела. Может, всё-таки как-нибудь наподобие "воздушный визир первый" будет правильнее?

 

 

http://wiki.sukhoi.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.92.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.80_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.92.D0.92-1

 

Изменено 19 декабря 2013 пользователем BBC

[GYS]

... Может, всё-таки как-нибудь наподобие "воздушный визир первый" будет правильнее?

ЕМНИП, ВВ- Визир Васильева.

[BBC]

ЕМНИП, ВВ- Визир Васильева.

 

Cпасибо!

Я прямо чем то почувствовал подвох - поэтому знак вопроса и поставил.

[marc]

Как осуществлялась настройка ПБП на бомбометание?

[-DED-Frogen*]

Как осуществлялась настройка ПБП на бомбометание?

 

если с горизонта, то по отсечке прохода ориентира включался секундомер, сброс по времени.

если с пикирования, то у каждого были свои наработки (кто успевал полетать достаточно долго) , точнее пристреленные высоты сброса , углы пикирования, и скорости. 

Почитайте воспоминания Покрышкина и Кожедуба. ... там все есть.

 

А лучше учебник по бомбометанию ))). например этот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2145017