ПБП-1б реализация в БзС

[Dimych75]

Ждм с нетерпением.

 

Прицел можно поставить на поверхность. Стол + стул/табурет.

 

Ещё интересует вопрос. Какая лампа установлена в прицеле.

Напряжение, мощность?

На улице стол+стул+табурет? лампу не вывинчивал, от LiPo 4S (14,8v) светит вполне нормально.

Можете быстренько объяснить как надо пользоваться "спойлером"?

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Dimych75

[SAS_47]

На улицу, ихмую, можно и без табурета найти твёрдый, ровный, высокий постамент под прицел, фотоаппарат, мишень.

 

 

Изменено 15 апреля 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

Ага, спасибо. Значит вот:

    

 

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Dimych75

[Vachik]

Шо то он какой-то солнцезащитный. На поздние Якори из старичка очень похоже.

ПС. На буковку S (не зачеркнутую) можно просто нажать.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Vachik

[Dimych75]

Шо то он какой-то солнцезащитный. На поздние Якори из старичка очень похоже.

ПС. На буковку S (не зачеркнутую) можно просто нажать.

А я говорил, что стекло отражателя с таким эффектом . Так это ж ПБП-1Б, а не А. Тем более поздний - год наверное 1945.

У меня есть еще стекло от прицела N-3 - можно сравнить. 

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Dimych75

[Fruckt]

 

Читаю книжку автора Смирнова "Соколы, умытые кровью".

 

К автору и его творению можно относиться по-разному, тема не о том. Интересует конкретный вопрос.

 

Смирнов пишет:

 

 

 

Врёт?

 

Слышал звон да не знает где он. А у Солонина написано что на козырьке И-16 масляной краской  визирные кольца рисовали. Короче эту байду, что якобы на всех наших истребителях устанавливали вместо нормальных прицелов примитивные визирные кольца педалят уже не один год. Откуда дровишки? ИМНИП кто-то из ветеранов упомянул что их полк на Яках до конца войны получали истребители  с визирными кольцами в качестве прицела.  Но сколько я не видел фотографий кокпитов тех же Яков - везде стоит ПБП . Скорее всего истина   как всегда где то по середине - в литературе иногда  упоминают что на некоторых сериях  самолётов  ставили визирные кольца,  и то не потому что  оптические прицелы были плохи, а из-за банальной нехватки последних.

Вот скрины  из боевого киносборника  июля 41 года. Можно видеть на "ишаках"   ПБП с механическим дублёром. 

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Fruckt

[Alex_Oz]

Ага, спасибо. Значит вот:

 

Спасибо. Светофильтр, однако, неслабо так  яркости "отъедает" - похоже он только в ночном режиме ставится.

В остальном - картинка даже лучше чем представлялось.

[Dimych75]

Спасибо. Светофильтр, однако, неслабо так  яркости "отъедает" - похоже он только в ночном режиме ставится.

В остальном - картинка даже лучше чем представлялось.

Так я ж лампочку-то еще ж не включал , это еще впереди. Все что было - это снят блок лампы, ну или когда крышка откинута ...(когда сетка красная.)

[SAS_47]

от LiPo 4S (14,8v) светит вполне нормально

 

Вопрос вот в чём.

По описанию электрооборудования Ла-5 от 1943г.

Прицел подсвечивается лампой 4Вт, 26В*0.15А.

 

А по описанию прицелов с ходом луча 70град.

ПБП-1Б 1945г и ПКИ 1954г (упрощенный ПБП)

Прицелы подсвечиваются лампой 15Вт, 26В.

 

А это разница почти в четыре раза.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

26 вольт, 10 Ватт. Мне кажется от 4ватт до 15 могло стоять запросто.

[Vsevolod78]

 

 

Ага, спасибо. Значит вот:

 

большое спасибо за снимки!

 

есть ощущение, что прицел вполне годный даже без подсветки 

[bivalov]

блин, а сетка то у прицела весьма тусклая, в ряде моментов, плюс сам ее цвет.................. и это сидя за монитором, а не в горячке боя, либо даже просто при работе с системами самолета, или при ориентировке. так что лично мне пока что вполне понятны упоминания о "трудностях с прицеливанием".

[bivalov]

собственно, если далее не последовало утонений, первый пост этой темы (фото + вопрос номер 3) - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/593-pbp-1b-realizaciya-v-bzs/?do=findComment&comment=57625

 

 

плюс ролик с Реви -

 

 

и в основном американские прицельные сетки (отсюда) - 

 

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/finland/image5.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n-2-gunsight/n-2a-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n-3-gunsight/n-3b-ladder-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n-6-gunsight/n-6a-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n-8-gunsight/n-8a-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n9-reticles/n-9-reticle_edited-1.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n9-reticles/n-9-reticle-a_edited-1.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n9-reticles/n-9-rf-84f.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/n9-reticles/xm-73-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/l-3-gunsight/l-3-reticle_0.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/l-3-gunsight/l-3-reticle-a.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-8-af_1/reticle-aaf.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-8-af_1/reticle-aaf-3.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-20-af/173673.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-18-21/mk-21-gunsight-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-18-21/k14-mk21-100-reticle_edited-1.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/k-3-gunsight/k-3-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mk-8-reticles/dsc_0215.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mk-8-reticles/mk8-reticle-2.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mk-8-reticles/gunsight-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mk-8-reticles/mk8-reticle-v3.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mk-8-reticles/mk-8-mod-6-reticle.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-9/mk-9-reticle_edited-1.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/mark-9/mk9-reticle-2_0.jpg

 

http://www.aircraft-gunsights.com/wp-content/gallery/exp-navy-sights/librascope-reticle.jpg

 

[Dimych75]

По мне, вполне нормальный прицел был. И сетку при естественном освещении вполне качественно видно. Тот "музейный" экспонат стоит "лицом к стене" - что там увидеть можно? Даже при непрямых солнечных лучах сетку видно шикарно. На фоне белых облаков -да она может частично потеряться. Подсвечу лампочку - посмотрите. Вообще мне странно что блок лампы у музэя не сохранился....красный светофильтр задающий цвет сетки выполнен заодно с блоком лампочки, поэтому они и светят светодиодом розового цвета.

Неизвестно что бы еще сказали наши насчет Реви.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Dimych75

[Dimych75]

Вот , по-моему абсолютно аналогично ПБП-1, так выглядит японский прицел:

http://m.youtube.com/watch?v=IFF-ptiS0uo

[SAS_47]

плюс ролик с Реви -

 

Отражатель не от прицела, шире.

 

Эксперимент. Посветил светодиодным фанариком на обычное стекло под 45градусов.

Чёткое отражение, без размыва. По типу видео японского прицела 1256 поста Dimych75. 

Только два отражния от внутренней и внешней стороны стекла.

 

Непонятны фотографии сеток с линиями размытыми, подсвеченными ореолом.

Нарушение фокусировки, целостности покрытия сеток, внуренних поверхностей?

Фокусировка фотоаппарата.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

Прошел я по ссылке, указанной в ролике с Реви, и у меня сложилось впечатление что кабина месса - полностью продукт 3D печати. Не исключено что Реви - ну как бы копия, ну или вернее -полукопия.

A вот еще ,тоже показательны эффекты оптические:

http://m.youtube.com/watch?v=7VvcmYkkniA

Словом , не так уж и плох был наш ПБП.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Dimych75

[SAS_47]

 

 

Отражатель не от прицела, шире.

 

И линза сильно выпирает вверх, как пузырь.

[bivalov]

Отражатель не от прицела, шире.

да, это какая то реплика, просто показалось что похоже.

 

и правильнее, наверное, будет примерно как тут - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/455-pricel-bf-109/?do=findComment&comment=38669

Изменено 16 апреля 2015 пользователем bivalov

[Dimych75]

Хех, дык на с12с, если проекция сетки не из Сима, не скажешь что это в разы лучше ПБП -1. Мое имхо такое: уровень образования подавляющего большинства наших пилотов не позволял им пользоваться всеми преимуществами коллиматорного прицела. Самое распространенное словосочетание у наших - "поймал в прицел", какой ракурс! Какие тысячные -Вы что! Это ж еще над собой какую работу надо было поводить-как Покрышкин к примеру....пишут про него - занимался постоянно!!! Те кто мог - они и становились и ГСС, и 2-ы, и 3-ы.....

Вот само качество прицела как изделия - тут все 100 немец он и есть немец. Я держал в руках и 12-й Реви и 16-й, это качество "на ощупь".

Справедливости ради , даже именитые немцы и те не были поголовно выдающимися стрелками. Крупински долго не мог просечь фишку и считался "мазилой", Гриславски на него даже орал на весь эфир. Хартмана тоже снайпером не назовешь - понял что лупить ему лучше "в упор". Вот о Ралле говорили, что мог поражать цель с очень трудных ракурсов и дистанций..

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Dimych75

[BBC]

 

 

Мое имхо такое: уровень образования подавляющего большинства наших пилотов не позволял им пользоваться всеми преимуществами коллиматорного прицела

 

   Сильно я в этом сомневаюсь, в лётных школах теорию как раз хорошо давали, с запасом, так сказать. Другое дело, в горячке боя - какие тут тысячные, валить надо пока в прицеле! Короче, правильнее будет сказать, что в начале нашим пилотам боевого опыта не хватало, и уже как следствие - хладнокровия при наведении и стрельбе.

[Dimych75]

Все как один говорят, что боевому применению учили Очень мало. На поток это Не было поставлено. Их вины в этом нет. И про образование тоже - время было трудное.

[SAS_47]

Да,да.

Немчики через свои голые палочки сетки стреляли в разы лучше.

Ведь так они писали.

 

Коллиматор не является архисложным прибамбасом.

С трудных ракурсов и дистанций упреждение уходит в 150-200т.д., далеко за сетку прицела.

Что  ни с нашей сетки, ни тем более с немецкой не позволяет стрелять прицельно.

 

Все теории стрельбы и вероятности попаданий разобраны ещё до войны.

Например. Применение оружия в воздушном бою. Чайкин В.И. 1940г.

В пособиях по стрельбе разжёвано всё и разложено по полочкам.

В ВВС КА было много полков и пилотов очень разного уровня и подготовки.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

Если так все просто - зачем Покрышкин постоянно "набивал" руку/глаз? Потом у летчиков были то, что называется "пристреляные " ракурсы.

Да и почему палочки -то голые? все как у нашего, или наоборот...

Да и не забываем , что кольца любого прицела рассчитаны на определенный ракурс и скорость цели, меняются условия - все надо корректировать. Даже К-14 так называемый "эйс мейкер" и тот имел ограничения применения.

О том что снайперская стрельба требует вдумчивого подхода и практики и еще раз практики , можно посмотреть в фильме про "мальтийского сокола" Берлинга (ас союзников). Правда то как он это делал вызывает не только положительные эмоции..

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Dimych75

[SAS_47]

А где я написал, что просто.

И чем набитая рука поможет при стрельбе с упреждением в 200 т.д., цель не в поле прицела?

Он мог тренировать зрительную память на ракурс, дистанцию.

 

По Чайкину при определённом маневрировании одиночного бомбардировщика в него (бомбардировщик) истребитель физически не может прицелиться и попасть.

 

Варианты сеток Реви мне гуглить?

[Dimych75]

А Вы считаете что там были только такие варианты сеток? Гуглить зачем? У меня есть мануалы (копии) по Реви-12D и по 16-му тоже. Есть там вертикальные черточки. Вот у Спитфайра/Хуря -да, кружок и четыре черты.

Я лично сам помню как "пристреливал" 4/4 еще в старичке. Практиковал - очень неплохо получалось. Щас вот прошло 6 лет -усе навык ушел. Можно учиться заново.

Да , ну и вариант "по трассе" не забываем, им очень часто пользовались. Т. Е. Брали некоторое упреждение и наводили трассу.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Dimych75

[SAS_47]

А Вы считаете что там были только такие варианты сеток? Гуглить зачем? У меня есть мануалы (копии) по Реви-12D и по 16-му тоже. Есть там вертикальные черточки. Вот у Спитфайра/Хуря -да, кружок и четыре черты.

Я лично сам помню как "пристреливал" 4/4 еще в старичке. Практиковал - очень неплохо получалось. Щас вот прошло 6 лет -усе навык ушел. Можно учиться заново.

Да , ну и вариант "по трассе" не забываем, им очень часто пользовались. Т. Е. Брали некоторое упреждение и наводили трассу.

 

Замечательно.

Ну и как на нём дать точное упреждение 140т.д.на / с пикирующий(го) под 30град самолёт?

При кольце в 100 т.д.

И самоё главное сделать это очень быстро? Вся атака 3-5 секунд.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

ээээ, а почему 30? Для меня самый трудный ракурс - 4/4. Когда надо несколько колец (до 4-х) просчитывать. Я заходил на цель так, чтобы она была видна в боковом стекле, маневрирование еще никто не запрещал. вот в маневренном бою -согласен, есть информация что тренированный летчик не в состоянии удержать цель более 5 секунд. Если пальба из-под капота, то это простите только с расстояния 150-200 м максимум. Потом если учесть ветер, рассеивание, применение противником скольжения, то возможно вся наука пойдет псу под хвост. Я даже читал что некоторые пилоты четко просчитывали момент вынесения упреждения и в этот самый момент "откалывали номер".

[SAS_47]

ээээ, а почему 30?

 

Книги пишут, что атака под углом более 30 град пустая трата боеприпасов.

В реале естественно, а не в самом лучшем симе.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем SAS_47

[BBC]

Это по истребителям - они же "маленькие". По бомберам, думаю, стреляли с любых направлений.

[SAS_47]

А когда нас порадуют коллиматором с подсветкой?

Ну очень хочется.

[Dimych75]

Если обещал-сделаю. Пупс опять заболел, когда он дома, толком ничего не сделаешь. Кормежка, лечение, писи, каки.......ппц

Ориентировочно следующая неделя, потерпите плизз.

Изменено 22 апреля 2015 пользователем Dimych75

[Dimych75]

Извиняюсь за большую задержку! Вот подсвеченная сетка (расстояния - 50 см и 16 см):

 

 

 

 

 

Скажу сразу, оптика встроенной в Айпад камеры сильно искажает подсветку сетки, то есть живым глазом ее видно НАМНОГО четче. Хуже чем при дневном свете без лампочки , но все же намного лучше чем на фото. Цвет сетки на фото - аутентичный,таким его и видно.

Изменено 8 мая 2015 пользователем Dimych75

[Vachik]

Пасибо.

[SAS_47]

Спасибо!

Похоже, лампа пробивает сетку по всему полю.

 

А продолжения фотосессии на природе, при ярком солнечном свете, и меньшем напряжении,

без засвета всего поля розовым. Не будет?

Изменено 9 мая 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

Аккумулятор меньше напряжением можно попробовать, но тот, что использовался - это как раз почти 24 Вольта. Без засвета боюсь может не выйти в принципе. На небо попробую.

[SAS_47]

В цепи подсветки прицела реостат на 30-70 Ом.

От 12В, четверть мощности.

15Вт/4 около 4Вт.

 

Очень любопытно.

Засветка всего поля розовым явно нештатный режим.

Изменено 9 мая 2015 пользователем SAS_47

[Dimych75]

Я про реостат тоже подумал. Реостата нет, но 12вольт сделаем.

Изменено 9 мая 2015 пользователем Dimych75

[Dimych75]

Итак товарищи, с напряжением 12 вольт сетку видно только на темном (почти черном фоне), стоит переместить прицел хотя бы на траву - все сетки не видно. 14,8 вольт - ситуация не сильно лучше. Буду пробовать 18,5-20V. Сдается мне что реостат включен был параллельно и следовательно не менял напряжение , а менял силу тока..

В общем как бы парадоксальная ситуация - без лампы сетку видно лучше при дневном свете.

Изменено 13 мая 2015 пользователем Dimych75

[=V=Heromant]

Итак товарищи, с напряжением 12 вольт сетку видно только на темном (почти черном фоне), стоит переместить прицел хотя бы на траву - все сетки не видно. 14,8 вольт - ситуация не сильно лучше. Буду пробовать 18,5-20V. Сдается мне что реостат включен был параллельно и следовательно не менял напряжение , а менял силу тока..

Только осторожней с параллельным включением, чтобы не пожечь все при КЗ.