DCS WWII

[Acid_Reptile]

А надолго его Добрый и, главное, Скромный Хозяин сухого забанил кстати?

А там его просто модератор оприходовал, вроде на 15 суток

[Гость eekz]

Ожидаемые изменения внесены
http://www.kickstarter.com/projects/508681281/dcs-wwii-europe-1944/posts

Теперь если вы не вкладывались в проект то получите 1 бесплатный самолёт. Чтобы получить 3 - можно вложить любую сумму.
$0 (не вкладывался): 1 самолёт (P-47, Spitfire, или Bf.109, по результатам голосования тех кто вложился)

$1: 3 самолёта (P-47, Spitfire, и Bf.109)

$20: 4 самолёта (P-47, Spitfire, Bf.109, и плюс 1 на выбор)

$30: 5 самолётов (P-47, Spitfire, Bf.109, плюс 2 на выбор)

$40: все самолёты представленные в релизе

[DiFiS]

 куплю все самолеты после релиза.считаю что этим поддержу проект больше . чем если получу три "бесплатно" за 1 доллар.

если могут уже сейчас сделать хотя бы пару самолетов самостоятельно - то пусть делают и показывают. для меня это сейчас основной аргумент для вложений, чем обещания всего несуществующего крафтопарка.

[tos62]

Вложится наверно конечно вложусь..но то что на нашем опять не слова напрягает меня. Не красиво это ИМХО.

[ROSS_Wespe]

Чем ИШ опять думает?  Что 0$, что 1$ -не велика разница, только негатив породил.Ну соберёт он ещё 10000 "халявщиков" за 1 доллар, это ему поможет? Опять придётся обещания пересматривать?

[JG77-FluGb0t-]

Т.е раньше 3 самолёта шли за 10-ку, а теперь за один бакс?    Чем дальше, тем интереснее 

 

[Han]

Вы вообще видели что делается в ветке ДКС на нашем .com форуме? Вот уж где война так война, там когда в ветку заходишь - рефлекторно хочется пригнуться... :-)

 

У модеров там так вообще банхаммер перегрелся и погнулся от неистовой битвы с флеймерами :-))

[tos62]

Кто кого ?? "Тут дожен был быть смайл с попкорном"

[ROSS_BerryMORE]

Ну дык интеллигенция мы тут, едрёна вошь) сидим тут смирно, не лягаемся. Тихо мирно пьем шампанское по поводу успешного кикстартера!

Раньше три самолета за НОЛЬ баксов обещали!

[23AG_Black]

Вы вообще видели что делается в ветке ДКС на нашем .com форуме? Вот уж где война так война, там когда в ветку заходишь - рефлекторно хочется пригнуться... :-)

 

У модеров там так вообще банхаммер перегрелся и погнулся от неистовой битвы с флеймерами :-))

"Репортажи с передовой" будут? 

Кстати - а они-то чего разошлись? Малера же вроде забанили. Или бан только на русский форум распространяется?

Кикстартер удачен, сумму собрали. Чего им там не ймется?

Или у них там тоже свои "идейные" имеются?

Изменено 30 сентября 2013 пользователем 23AG_Black

[Molotoff_]

 

Т.е раньше 3 самолёта шли за 10-ку, а теперь за один бакс?    Чем дальше, тем интереснее 

Раньше три самолета шли и за ноль баксов и за один. Теперь только от $1.

[ROSS_BerryMORE]

Побеждает альтруизм или жаба?

[=FB=Weeper]

Побеждает альтруизм или жаба?

 

Победит добро

[Molotoff_]

Победит добро

Поставит зло на колени и убъет с особой жестокостью )

 

А вообще, грустно, товарисчи. Из того, что на слуху, не беря в расчет симуляторы ГА, на текущий момент имеем две аркады, с пиковым онлайном под 70 000 и стабильным около 40 000 в основном, в том самом аркадном режиме и 500 человек в верпильском. Две игры, со смутным дальнейшим развитием, два живых проекта и два в перспективе. И перспективы эти, судя по количеству сделавших предзаказ или занесших на кикстартер, если честно, не особо воодушевляют. Особенно если учесть, что статистика мировая и некоторые поддержали оба проекта. "Верпил обыкновенный" и сейчас под угрозой вымирания, а в случае фейла многие окончательно забросят люстры и палки радости куда подальше.

[Han]

Или у них там тоже свои "идейные" имеются?

А то! Плюс еще с РоФа подкрепление наших закадычных хейтеров набежало...

[Stranger_71]

Победит добро

Добро всегда побеждает. Кто победил - тот и добрый.

Вы вообще видели что делается в ветке ДКС на нашем .com форуме? Вот уж где война так война, там когда в ветку заходишь - рефлекторно хочется пригнуться... :-)

 

У модеров там так вообще банхаммер перегрелся и погнулся от неистовой битвы с флеймерами :-))

У ребят нет проблем с приоритетами. Тут уже почитай месяц делят шкурку невзлетевшего ЛаГГа, а там с вражьим проектом борются!

[sa19]

"Верпил обыкновенный" и сейчас под угрозой вымирания, а в случае фейла многие окончательно забросят люстры и палки радости куда подальше.

Смотря что посчитать фэйлом. Для некоторых БзС уже только потому фэйл, потому что там двигатель запускается одной кнопкой

 

Если говорить о перспективах жанра, надо понимать следующее.

 

Коммерческие перспективы хардкорного труЪ-симулятора, который взалкали вирпилы в период ожидания БоБа, равны нулю. Кикстартер ДЦС:ВВ2 это лишний раз подтвердил (даже с поправкой на неочевидность маркетинговых приемов автора КС). Сидеть и пускать сопли по никак не сбывающейся мечте не конструктивно. Вместе с тем, сама по себе ЦА "симулятора мечты" саму же себя до размеров, гарантирующих коммерческий успех проекта, размножить не способна. Ввиду высокого пресловутого "порога вхождения". Это данность. Что делать?

 

Лично я вижу два магистральных выбора.

 

1. Брать инициативу в свои руки. Пока мы еще живы в прямом и переносном смысле, надо самому сообществу определить критерии "сима мечты", написать ТТЗ на его создание, провести на конкурсной основе оценку ресурсов (время/деньги) на разработку и сопровождение. Потом собрать деньги, нанять команду и требовать(!!!) сбычи мечт.

 

2. Брать, что дают. И побольше. Смирится с тем, что для коммерческого успеха проектов, способных продлить жизнь жанру, придется урезать осетра своих "хотелок" в пользу неофитов. Симуляторы не имеют права отставать по уровню графических технологий больше, чем на поколение, иначе новички в требуемом количестве не придут. А там смотреть, что жизнь покажет. История развивается по спирали, не исключено, что индустрия виртуальных развлечений дойдет до витка, когда глубина погружения в процесс (тот самый "реализмЪ" ) станет непременным атрибутом мэйнстримного продукта.

 

Поэтому проект ДЦС:ВВ2 у меня интереса не вызывает - его результат на 100% очевиден. Мустанг, символизирующий глубину моделирования, есть уже сейчас. Технологические решения в области графики даже с учетом еджа безнадежно стары. Узконишевую аудиторию умножим на отсутствие визуальной притягательности и получим нулевые перспективы качественного развития. Этот проект лишь законсервирует отдельную ветку жанра. Останется лишь надеяться на то, что технологии графики, стремящейся к фотореализму, станут доступны (и интересны!) разрабам Иглов прежде, чем они отойдут от дел.

[Han]

1. Брать инициативу в свои руки. Пока мы еще живы в прямом и переносном смысле, надо самому сообществу определить критерии "сима мечты", написать ТТЗ на его создание,

при имеющемся кол-ве противоречий в коммюнити - этот этап либо будет длится вечно, либо расколет и без того небольшое и противоречивое сообщество на совсем мелкие группки, вплоть до разбегания по одному по углам.

Хотя в принципе, ДКС это и есть квинтесенция этого процесса - этот сим ровно такой, каким его хочет видеть отдельно взятый (взятый с деньгами) фанат авиации Ник Грей, остальные могут только влиять на его мнение и желания. Кто сомневается - посмотрите интервью ЙоЙо на КС и внимательно следите за акцентами.

[Digital_Patriot]

при имеющемся кол-ве противоречий в коммюнити - этот этап либо будет длится вечно, либо расколет и без того небольшое и противоречивое сообщество на совсем мелкие группки, вплоть до разбегания по одному по углам.

Хотя в принципе, ДКС это и есть квинтесенция этого процесса - этот сим ровно такой, каким его хочет видеть отдельно взятый (взятый с деньгами) фанат авиации Ник Грей, остальные могут только влиять на его мнение и желания. Кто сомневается - посмотрите интервью ЙоЙо на КС и внимательно следите за акцентами.

Абсолютно согласен. Мустанг делали потому что это любимый самолет Н. Грея. Меня даже это позабавило. 

[JG77-FluGb0t-]

Раньше три самолета шли и за ноль баксов и за один. Теперь только от $1.

Это Ваш пост?

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/564-dcs-wwii/?p=53913

[Molotoff_]

 

Это Ваш пост?

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/564-dcs-wwii/?p=53913

 

С какой целью интересуетесь ) Попробую угадать.

Там я указал 10 с учетом доступа в бету, т.к. это мне интересно. В релизе до 9-го апдейта на кистартере и за долляр и бесплатно обещалось три крафта.

Изменено 1 октября 2013 пользователем ANV

[Digital_Patriot]

Ожидаемые изменения внесены

http://www.kickstarter.com/projects/508681281/dcs-wwii-europe-1944/posts

 

Теперь если вы не вкладывались в проект то получите 1 бесплатный самолёт. Чтобы получить 3 - можно вложить любую сумму.

$0 (не вкладывался): 1 самолёт (P-47, Spitfire, или Bf.109, по результатам голосования тех кто вложился)

 

$1: 3 самолёта (P-47, Spitfire, и Bf.109)

 

$20: 4 самолёта (P-47, Spitfire, Bf.109, и плюс 1 на выбор)

 

$30: 5 самолётов (P-47, Spitfire, Bf.109, плюс 2 на выбор)

 

$40: все самолёты представленные в релизе

Теперь вообще запутался. Что значит +1 или +2 на выбор? Мустанг и/или Дора или 2 образца из 3 бесплатных    Что происходит вообще с КС? Кто-нибудь понимает??? Просто абзац

Изменено 1 октября 2013 пользователем Digital_Patriot

[Han]

Абсолютно согласен. Мустанг делали потому что это любимый самолет Н. Грея. Меня даже это позабавило. 

 

Посмотрите еще внимательнее, что говорит ЙоЙо. Не то, что бы просто самолет тот, который нравится Нику... Это-то ладно. Самолет летает так, как Ник считает правильным, а не кто либо еще (документация, другие пилоты реконструкторы и т.д.)

Это как если взять eekz, дать ему много миллионов долларов, и сказать - "а вот теперь ты можешь на них сделать сим своей мечты". Было бы приблизительно то же самое.

Ничего непонятного или необычного в этом нет. Все, что строится на мецинатстве увлеченного темой фаната (а Ник - конечно же фанат, что ему делает только честь), строится вокруг пожеланий и видения мецината.

[ROSS_BerryMORE]

А вот мне показалось что Ник Грей, летающий в реале на мустанге, говорил что не так получилось у Йо-Йо и реальный самолет ведет себя чуточку по другому. То есть слегка подправлял сухую матмодель. 

Согласитесь что далеко не все нюансы в той же аэродинамике можно рассчитать?

Изменено 1 октября 2013 пользователем ROSS_BerryMORE

[Digital_Patriot]

Интересно, кто у них по Доре заключение будет давать? 

[Han]

Согласитесь что далеко не все нюансы в той же аэродинамике можно рассчитать?

 

Конечно нет. Но именно он был, судя по рассказу ЙоЙо, главным и единственным экспертом и цензором в тонкой настройке. А экспертов меж тем по мустангам множество по миру, летающих, и с не меньшим опытом. Мы, например, при настройке самолетов пытаемся связться со всеми до кого можем дотянуться.

 

И поверьте нашему опыту, у разных летчиков одного и того же самолета на некоторые аспекты его поведения может быть серьезно различающееся мнение. Летчики в большинстве случаев рассуждают качественными категориями, а не количественными, а качественные оценки они всегда относительны - относительны летного опыта конкретного летчика.

 

Потому чем больше мнений летчиков одного самолета ты собрал - тем правдивее ты сможешь составить картину реального поведения самолета (не ЛТХ, а именно поведения).

[sa19]

при имеющемся кол-ве противоречий в коммюнити - этот этап либо будет длится вечно, либо расколет и без того небольшое и противоречивое сообщество на совсем мелкие группки, вплоть до разбегания по одному по углам.

Риск безусловно велик, но нужно учесть законы диалектического материализма

 

Тут главное сформировать ядро, которое знает, какими способами можно привлечь деньги, и готово этот процесс организовать и возглавить. И еще, что крайне важно, организовать каналы коммуникации с сообществом так, чтобы их не забивали воинствующие ортодоксы. Последние и пусть разбегутся по углам. В любом случае, конструктивная движуха под флагом святой идеи "сима мечты" ценна сама по себе, даже без перспектив материальной реализации

[Digital_Patriot]

Риск безусловно велик, но нужно учесть законы диалектического материализма

 

Тут главное сформировать ядро, которое знает, какими способами можно привлечь деньги, и готово этот процесс организовать и возглавить. И еще, что крайне важно, организовать каналы коммуникации с сообществом так, чтобы их не забивали воинствующие ортодоксы. Последние и пусть разбегутся по углам. В любом случае, конструктивная движуха под флагом святой идеи "сима мечты" ценна сама по себе, даже без перспектив материальной реализации

Для отечественного сообщества может и да. Но... Тут многие смотрят на пример идущего КС от RRG. Был и другой пример по F-35. Из них видно, что ставку делают на запад. 

[ROSS_BerryMORE]

единственный или нет доподлинно неизвестно) 

интересно какие уточнения внесли в ил-2 после замечаний Барсука?) Были такие?

 

Ставка на запад по той причине что они более организованы? Сомневаюсь. 

по Ф-35 были здоровские сомнения в реалистичности реализации засекреченных систем

Изменено 1 октября 2013 пользователем ROSS_BerryMORE

[=J13=Schlag]

Риск безусловно велик, но нужно учесть законы диалектического материализма

 

Тут главное сформировать ядро, которое знает, какими способами можно привлечь деньги, и готово этот процесс организовать и возглавить. И еще, что крайне важно, организовать каналы коммуникации с сообществом так, чтобы их не забивали воинствующие ортодоксы. Последние и пусть разбегутся по углам. В любом случае, конструктивная движуха под флагом святой идеи "сима мечты" ценна сама по себе, даже без перспектив материальной реализации

По моему то о чем вы говорите уже реализовано ядро комьюнити уже существует в виде команды 777

[Digital_Patriot]

единственный или нет доподлинно неизвестно) 

интересно какие уточнения внесли в ил-2 после замечаний Барсука?) Были такие?

 

Ставка на запад по той причине что они более организованы? Сомневаюсь. 

Не думаю что дело в организации. Возможно (ох не люблю так говорить, но все же) платежеспособнее 

[Han]

Риск безусловно велик, но нужно учесть законы диалектического материализма

 

Тут главное сформировать ядро, которое знает, какими способами можно привлечь деньги, и готово этот процесс организовать и возглавить. И еще, что крайне важно, организовать каналы коммуникации с сообществом так, чтобы их не забивали воинствующие ортодоксы. Последние и пусть разбегутся по углам. В любом случае, конструктивная движуха под флагом святой идеи "сима мечты" ценна сама по себе, даже без перспектив материальной реализации

 

Так ты описал процесс, который в результате приводит к созданию вполне себе коммерческой структуры с коммерческими целями наравне с целями "фанатскими". Собсно, ты описал как из тех же "Баранов" приключился ADW, потом РоФ, а теперь БзС. Да, так тоже бывает. И мы - это и есть.

У нас в команде добрая половина, если не больше, симеры (если не в настоящем - то в прошлом).

 

Вот только нас при этом некоторые почему то считают акулами империалистического капитализма...

[ROSS_BerryMORE]

Не думаю что дело в организации. Возможно (ох не люблю так говорить, но все же) платежеспособнее 

Это давно известный факт)

У нас в команде добрая половина, если не больше, симеры (если не в настоящем - то в прошлом).

 

Вот только нас при этом некоторые почему то считают акулами империалистического капитализма...

А не добрая половина? Вот из-за недоброй половины и считают)))

[Digital_Patriot]

Так ты описал процесс, который в результате приводит к созданию вполне себе коммерческой структуры с коммерческими целями наравне с целями "фанатскими". Собсно, ты описал как из тех же "Баранов" приключился ADW, потом РоФ, а теперь БзС. Да, так тоже бывает. И мы - это и есть.

У нас в команде добрая половина, если не больше, симеры (если не в настоящем - то в прошлом).

 

Вот только нас при этом некоторые почему то считают акулами империалистического капитализма...

Это все происки конкурентов и завистников 

[Han]

А не добрая половина? Вот из-за недоброй половины и считают)))

Другая половина не менее добрая - в нашей команде ВСЕ профессионалы своего дела и каждый старается сделать свою работу самым лучшим образом, все работают на общий результат с пониманием общих целей.

Ни про кого у нас нельзя пост-фактум сказать, что "он это время занимался чем то своим непонятным". Мы считаем это своим огромным преимуществом.

[ROSS_BerryMORE]

Ни про кого у нас нельзя пост-фактум сказать, что "он это время занимался чем то своим непонятным".

Ещё бы, за спиной прожект-менеджер с 6 килограммовым мечом стоит поневоле будешь работать)))

 

про качественные оценки согласен, однажды даже чуть су-27 не пришлось нивелировать из-за того что одному летчику казалось что самолет всегда летит бочком)) еле соскочили

[Vadson]

 

Вот только нас при этом некоторые почему то считают акулами империалистического капитализма...

 

Когда вы уже нам свои гаражи с Феррари показывать начнете?

[vasmann]

А то! Плюс еще с РоФа подкрепление наших закадычных хейтеров набежало...

Хан, я был долгое время не в теме. Ни сухой не посищал и другие авиа форумы. Так ото мельком.

Собственно спросить хотел: откуда у РоФа то хейтеры?

Я "могу понять" ситуацию БзБ и БзС, откуда там могут быть хейтеры. Но у РоФа то за что? Кого РоФ подсидел/убил/унизил/надругался?

[Han]

Когда вы уже нам свои гаражи с Феррари показывать начнете?

 

А вот когда 

 

 

 с коммерческими целями наравне с целями "фанатскими". 

 

 

второе нам перестанет быть интересно. Но т.к. тут большинству уже за 30, а остальные к этой отметке вплотную подобираются, то можно с уверенностью сказать, что наша команда с жизненными приоритетами определилась. Мы хотим не "просто денег", а "денег заработанных достойным и интересным нам образом".

А потому камина, кожанного кресла и кьянти в бокале нету, сорре, но мы вроде как и не жалеем.

[ROSS_BerryMORE]

Оттуда наверно http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Baron_II ))

Изменено 1 октября 2013 пользователем ROSS_BerryMORE