Про взлет Ла-5 и FW-190

[Makz]

Есть данные по взлету

FW-190A3

и

Ла-5

и применим к ним общее условие

то можно вычислить

Vотр и Суотр

Получим у Ла-5 Су(отр)=1,065

А у FW-190 Cу(отр)=1,38

 

Если принять Су(макс) по графикам

для FW-190

для Ла-5

то получится что Ла-5 Су(отр) имеет хороший запас по подъемной силе, а Су(отр) FW-190 практически нет.

Т.е. можно сделать вывод о том, что немцы измеряли свой взлет методом "подрыва".

 

Сейчас же у нас, насколько я понял, на основании более короткого взлета у немцев делается вывод о большей тяге немецкого винта.

В результате чего сейчас фока вертолетит на максимальной тяге.

 

Возможно результат короткого пробега кроется просто в другом способе взлета самолета?

Test_razgon La-5 и FW-190.zip

Изменено 12 марта 2017 пользователем Makz

[Makz]

Взлет FW-190A8 осуществлялся с выпущенными на 12 градусов закрылками.

Хоть это и поздний самолет, но вряд ли были какие-то изменения для пилотов эксплуатировавших эти самолеты до.

Поэтому сравнения взлета для этих двух самолетов и тяга винта прим этом, как минимум не равноценные.

Изменено 12 июня 2017 пользователем Makz

[JGr8_Abent]

Шла 500ая тема по фоке,Makz все еще упорно пытается понерфить фоку не смотря на предыдущие провалы,эксперимент продолжается

[Makz]

Я не хочу понерфить.

Я люблю фоку.

Я люблю немецкие самолеты вообще.

Я хочу увидеть их такими какими они были в реале.

Всё.

[AnPetrovich]

Сейчас же у нас, насколько я понял, на основании более короткого взлета у немцев делается вывод о большей тяге немецкого винта.

В результате чего сейчас фока вертолетит на максимальной тяге.

Чтобы сравнивать тягу винта нужно сравнивать не коэффициент Су на режиме отрыва самолёта от ВПП а динамику разгона на разбеге (тяговооружённость).

Есть такие замеры?

[Kirill]

На малых скоростях самолёты летают несколько странно. Самолёты "висят" на винтах на малых скоростях. Отсюда и отсутствие просадки на малых скоростях в полёте, отсюда высокая эффективность рулей на малых скоростях в полёте и.т.п. 

Это касается всех самолётов, не только Fw-190. Просто на одних ярко выражено, на других не очень.

Андрей Петрович, у вас точно не завышена тяга на малых скоростях?

[DeadlyMercury]

Вполне возможно, что дело не совсем в тяге, а, например, в скорости потока воздуха, отбрасываемого винтом. В моделировании спутного следа. Если скорость завышена - то и будет завышены и аэродинамические силы на крыле и рулях.

Здесь модель несколько более сложная, чтобы однозначно характеризовать словами "тяга" или "подъемная сила".

[Alambash]

Ил как раз проседает нормально, на взлете летом груженый ил легко загнать в ситуацию, когда на полной тяге и выбранной на себя ручке он проваливается и ничего с этим уже не сделаешь, если высоты нет.

А штука совсем тупит, каждая горка как на эверест слона толкаешь. Особенно с пушками. Вот кого надо проверить, но на недостаточную тягу. Так что не все самолеты одинаково летают.

[AnPetrovich]

На малых скоростях самолёты летают несколько странно.

Есть опыт пилотирования реальных самолётов на малых скоростях?

(желательно массой 3-5т и мощностью >1000 л.с., с винтом 3м диаметром)

 

Самолёты "висят" на винтах на малых скоростях.

Верно.

А как должно быть?

 

Я хорошо влётан только в 2 самолёта: Cessna-150 (100 л.с.) и Dragonfly (65 л.с.). И тот и другой - "висят" на винтах на малой скорости. Даже при их мощности моторов и "тяговооружённости".

 

Отсюда и отсутствие просадки на малых скоростях в полёте

Тяга силовой установки довольно слабо связана с "просадкой" на любой скорости, в т.ч. на малой.

Су-27 при тяговооружённости >1 просаживается на выводе из нисходящих фигур на ПФ так, как самолётам ВОВ и не снилось.

Так что - не отсюда.

 

отсюда высокая эффективность рулей на малых скоростях в полёте и.т.п.

С тягой винта может быть связана эффективность только рулей хвостового оперения, но не элеронов. И на примере тех же Cessn'ы и Dragonfl'ая - эффективность этих рулей весьма значительно зависит от тяги двигателя. При их смешных 100 и 65 л.с. разница в реакции самолёта на рули на МГ и на взлётном очень заметная.

 

Андрей Петрович, у вас точно не завышена тяга на малых скоростях?

А вы посчитайте, какая она должна быть, вот мы и сравним.

[Kirill]

А вы посчитайте, какая она должна быть, вот мы и сравним.

 

Несколько не понял ваш ответ, Андрей Петрович. 

Можно понимать, как: 

1) Модель винта правильная, можете проверить, если хотите.

Или как:

2) У разработчика есть сомнения в правильности модели винта, неплохо бы проверить.

Какой вариант правильный?

Изменено 13 июня 2017 пользователем Kirill

[=M=shammy]

Не мешайте людям работать, если знаний не хватает.

[DeadlyMercury]

 

Несколько не понял ваш ответ, Андрей Петрович. 

Можно понимать, как: 

1) Модель винта правильная, можете проверить, если хотите.

Или как:

2) У разработчика есть сомнения в правильности модели винта, неплохо бы проверить.

Какой вариант правильный?

 

Стоит понимать так: у вас в лоб спросили "а как должно быть и на основании чего вы так утверждаете?", но вы решили уклониться от ответа на этот вопрос.

[JGr8_AzzoT]

Кстати, на Fw-190 мало кто правильно взлетает... взлёт выполняется с трёх точек 

[Makz]

Чтобы сравнивать тягу винта нужно сравнивать не коэффициент Су на режиме отрыва самолёта от ВПП а динамику разгона на разбеге (тяговооружённость).

Есть такие замеры?

Спасибо, что ответили.

У меня есть только  это

и по Ла-5

Но другие косвенные доказательства в сравнении с spitfire IX, F6f, F4u. Говорит о том, что не было никакой такой управляемости на низких скоростях. Да, даже в разгоне не было ничего такого выдающегося.

Англичане и русские испытатели трофеев прямо говорят, про пикирующий момент крыла на больших скоростях был большим. 

Немецкий эксперимент с пикированием говорит, что не было никакого легкого управления на больших скоростях по РВ на FW.

У него был хороший ролл на 450 км/час. Для спитфайров это было круто, да.

Но не для наших Ла-5.

Да, немецкий FW-190 был во многом круче английского Spitfire V. Но не надо натягивать английскую шкуру 1941 года, на 1942 год советских истребителей.

Мы учились.

Мы уже в 1941-м году делали достойные самолеты.

Всяко они были лучше поляцких или итальянских или японских (ну ладно, но с японцами в 1942 точно сровнялись). Передовых держав того времени. Может для кого-то это и вызовет улыбку сейчас, но это правда.

 

JAWS конечно молодец, что привел сравнение КВС пилотов Spitfire V с FW-190. 

Но его наследие как-то слишком затянулось.

Изменено 14 июня 2017 пользователем Makz

[Dr_Molem]

У него был хороший ролл на 450 км/час. Для спитфайров это было круто, да.

Но не для наших Ла-5.

 

... 

[JGr8_Abent]

В отчетах по Ла-5 №37210444  у нее 350 метров пробег,а не 310. А это самая подходящая из отчетов и судя по всему в игре она и есть.На 95% все данные совпадают.