Обсуждение 30-й части дневников разработчика

[Wotan]

НИЧЕГО СЕБЕ этому чуваку на фоке повезло - всадили по самой кабине неслабо, а он жив остался ... 

Это крепления бронеплиты замазаны )))

 

 

Изменено 3 сентября 2013 пользователем Wotan

[N2O]

Это крепления бронеплиты замазаны )))

 

 

ОГО... Так фока реальный броневик, выходит..

Круто!

Это штурмовой вариант или все так модифицировались по возможности/желанию?

[Wotan]

Это штурмовой вариант или все так модифицировались по возможности/желанию?

Для борьбы с четырёхмоторниками.

Посмотри в сети в свободном доступе была "Aviation Elite Units №20 Luftwaffe Sturmgruppen"

Да и в любой монографии по Фокам о них есть

Изменено 3 сентября 2013 пользователем Wotan

[Zinaida_Petrovna]

Для борьбы с четырёхмоторниками.

Посмотри в сети в свободном доступе была "Aviation Elite Units №20 Luftwaffe Sturmgruppen"

Да и в любой монографии по Фокам о них есть

То есть для нашего периода(1942й), подобного бронирования фока не имела?

[AR_Kudu]

В первую очередь, я вижу "иллюзию" разбухшей от влаги фанеры даже с большого растояния, но не "заклепок, тыры-пыры, соединений":

7.jpg

 

В сети, открытом доступе много качественных фотографий с реальными, дожившими ло наших дней Мессерами, как чисто музейными, типа финиковского Bf109G-6  WNr167271, так и в очередной раз разбитого 18 августа летающего "красная 7", на которых можно посмотреть как всё это выглядит.  

 

Да хоть вот:

MT-507 K-SIM_01.jpg8.jpg

Мне кажется поверхность, все же,не может быть такой уж идеально гладкой. Не думаю,что технологии изготовления сильно различались.И,думаю,дело не в латках.

Даже на современных лайнерах видны некоторые неровности

Чисто мое впечатление - очень реалистично у разработчиков  передана тонкая дюраль.Живо,я бы сказал.

Изменено 3 сентября 2013 пользователем AR_Kudu

[Wotan]

Мне кажется поверхность, все же,не может быть такой уж идеально гладкой.

Ну дык правильно кажется, а что, на фото в сообщении 240 видно идеально гладкие поверхности?

Бывают и такие:

 

И такие "стиральные доски":

Об этом я писал ещё до выхода Бобика на Сухом, прося разрабов как раз эти неровности сымитировать

 

 А вот Мессерок, например:

 

Только то, что, например, те же моделисты иногда имитируют на моделях и называют "эффектом стёганого одеяла" или "хлопунами" должно выглядеть на определённой поверхности определённым образом, а не беспорядочными неровностями как сейчас. Для лучшего понимания, статья со Скалы "Как имитировать хлопуны?": http://scalemodels.ru/articles/4503-kak-imitirovat-khlopuny.html

То есть для нашего периода(1942й), подобного бронирования фока не имела?

Нет конечно, да и всё равно актуально только для Западного фронта

[alemaz]

Нет конечно, да и всё равно актуально только для Западного фронта

Ну неактуально только для данного периода. А вообще F-серия фокк же и вообще все Fw.190, начиная с декабря 1944 на Восточном фронте.

[=SF=Thresher]

И такие "стиральные доски":

!.jpg

Об этом я писал ещё до выхода Бобика на Сухом, прося разрабов как раз эти неровности сымитировать

 

Теперь понятно почему он крякнул. Главное - не ФМ и ДМ, а реалистичные кнопки и реалистичный вид.

Хорошо все-таки, что разработчики БзС читают форум, но делают по-своему и, главное, - ничего не обещают!

[Graphite]

для ценителей заклепок 

 

[Mongol-29]

По поводу Фоки - это бронирование только для истребителя и ЕМНИП только А-8 и только для Западного фронта, для перехвата толп американских бомбовозов. Штурмовики бронировались снизу бак и двигатель...

[=FB=LOFT]

2 Wotan соглашаюсь. Все верно и справедливо но причина не в нашем нежелании или незнании, а только в технологии. Т.е мы пока не можем себе позволить текстур материалом бОльшего разрешения. А при текущем граница между много и мало очень острая. Мы решили этот эффект имитировать, ваши уточнения справедливы но пока не выполнимы нами. Но вообще после релиза возможность попробовать самим у художников будет поэтому может быть они обладая бОльшим временем получат лучший результат.

[[IB]Zulu]

Не, Wotan, стремление твое к реализму понятно. Оно и у нас есть. Но почему же ты прицепился всего лишь к одному кадру. Вот тебе другой! Чем он плох? весьма натурален.

[Kariy]

Теперь понятно почему он крякнул. Главное - не ФМ и ДМ, а реалистичные кнопки и реалистичный вид.

Хорошо все-таки, что разработчики БзС читают форум, но делают по-своему и, главное, - ничего не обещают!

ЗАЧЕМ этот пост.

Ему интересно писать.

НАМ интересно читать.

Ведь форум для этого и нужен.

 

Дальше можно привести цитату Вицина из "кавказкой пленницы"...   

[Wotan]

По поводу Фоки - это бронирование только для истребителя и ЕМНИП только А-8 и только для Западного фронта, для перехвата толп американских бомбовозов. Штурмовики бронировались снизу бак и двигатель...

 

 Первый штурмштаффель, который и был создан Корнацки специально для борьбы с четырёхмоторниками и в  котором впервые навешали эту броню, был вооружён А-6. Все остальные А-7, А-8 пошли позже, но я уже выше написал чего можно почитать, там всё есть. Если почитать, то гадать и вспоминать не придётся

 

 

=FB=LOFT, спасибо, я абсолютно без претензий.

 

[i.B.]Zulu, уже всё перетёрто, ходить по кругу мне не интересно. Так что извини.

ЗАЧЕМ этот пост.

Ему интересно писать.

НАМ интересно читать.

Ведь форум для этого и нужен.

 

Дальше можно привести цитату Вицина из "кавказкой пленницы"...   

А мне понравился этот пост, ведь человеку теперь открылось почему крякнул Бобик. Ещё бы донести это до хоругвеносцев у которых теперь ещё наблюдается что-то типа стокгольмского синдрома, а то они уверены, что у них, почти готовую игру отнял вполне конкретный человек. )))

[N2O]

 ...наблюдается что-то типа стокгольмского синдрома...

 

100% 

[[IB]Zulu]

 

[i.B.]Zulu, уже всё перетёрто, ходить по кругу мне не интересно. Так что извини.

)))

Не извинйся. Ты ничего не натворил, а я не настаиваю. Ты ждал реакции разрабов, - ты ее дождался. И естествеено тема закрыта. Но я ремарки Лофта не видал, ибо мой пост рождался, одновременно с ним. Так что это ты меня прости

[=SF=Thresher]

А мне понравился этот пост, ведь человеку теперь открылось почему крякнул Бобик......

Прошу не принимать этот пост в Ваш адрес. Возможно, написанное выглядело завуалировано, но я хотел сказать, что отдельные хотелки типа "настоящая кожа на упоре прицела", "неправдоподобные неровности на крыле", "царапки", "неправильная частота звука движка мессера на внешнем виде, если слушать слева" и им подобные уже привели один сим к летальному исходу и очень бы не хотелось, чтобы разработчики пошли на поводу.... По вполне понятной причине (тьфу-тьфу-тьфу).    Тем более, что все, что мы видим и слышим это WIP и даже еще не альфа. Об этом уже давно сказано и не один раз.

Нельзя не признавать, что отдельные сообщения в темах содержат очень интересную и полезную информацию. Но, когда с пеной у рта начинают доказывать обязательную необходимость реализации очередной "хотелки" без которой этот сим будет несим, становится скучно и неинтересно.

Вобщем, как-то вот так.

Изменено 4 сентября 2013 пользователем khan49

[SAS_47]

khan49.

Зачем валить всё в одну кучу.

 

Если камень и в мой огород, то.

Я не пишу дайте, дайте и это тоже.

 

А в основном о том, без чего авиасим вполне может обойтись.

И привожу документы.

 

Новые веяния "барыга на самолёт", купи и прокачай.

Мне не очень нравятся.

Изменено 4 сентября 2013 пользователем SAS_47

[Filin333]

Очень много споров о качестве обшивки,коженных покрытий кабины и т.д.!!
Ребята,вы не задавлись вопросом что музейные самолеты имеют возраст 70 лет,Вы смотрите на снимки  экспонатов и "полагаете" что они только что с фронтовых небес спустились?

Павильонные экспонаты не летают, от стояния годами их коробит и реставрируют видимо время от времени и не для полетов и быть может ,в этом случае, на качество обшивки особо не смотрят.
Посмотрите внимательно на летающие раритеты,видео коих много на ютубе, там не видно мятых плоскостей.Читал и дед ветеран-истребитель  расскакзывал, летчики и техники  надраивали до блеска плоскости машин -"Чище на крыле,быстрее в воздухе"- и вмятин не терпели,плоскости и вся обшивка на самолетах были гладкие как стекло.
Или мы БОБА снова хотим,с фризами,требуя от разработчиков Сталинграда черезчур реала???

Уверен,разработчики БзС сделают все как надо,для того чтобы смотрелось и не грузило особо систему!!!ИМХО!!

Изменено 4 сентября 2013 пользователем owl-filin

[AR_Kudu]

Не, Wotan, стремление твое к реализму понятно. Оно и у нас есть. Но почему же ты прицепился всего лишь к одному кадру. Вот тебе другой! Чем он плох? весьма натурален.

Именно этот момент я и имел ввиду,говоря о схожести...

[Wotan]

Видимо в моём сообщении http://forum.il2sturmovik.ru/topic/554-obsuzhdenie-30-j-chasti-dnevnikov-razrabotchika/page-9?do=findComment&comment=53239 нелетающие экспонаты, и особенно Хенку с третьей фото 70 лет.

 

Ок, вот линк на очень качественные фото летающих самолётов и вертолётов из разных эпох, если и там ни чего не увидите, то в любом случае, должны получить эстетическое удовольствие от просто отличных фотографий. Рекомендую смотреть всем, листать можно в обе стороны:

http://www.flickr.com/photos/nickj1972/8768578685/lightbox/

А какой там Вулкан красава!

[AR_Kudu]

Вотан,а что за аппарат - синего цвета,с надписью на плоскости  "MARINES"?

[Wotan]

Вотан,а что за аппарат - синего цвета,с надписью на плоскости  "MARINES"?

https://www.google.ru/search?rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=Grumman+F7F-3N+Tigercat&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=nxwnUu2GIo7FswaQhoH4Bw&biw=1680&bih=985&sei=oBwnUqTaNsfTtAby7YDYDw

[AR_Kudu]

Понятно.Спасибо!И за это http://www.flickr.co...78685/lightbox/  -  тоже спасибо!Красотищщщааа!

[Crocodile]

Предлагаю, конкретно ЭТОМУ Папе подарить Фоку от имени Создателей БзС ! С дарственной надписью на бортах и автографами создателй БзС   Надо сделать подарок.. а?

Спасибо! Друг!

[DiFiS]

http://www.flickr.com/photos/nickj1972/8773179602/sizes/l/in/photostream/

[Kariy]

http://www.flickr.com/photos/nickj1972/8773179602/sizes/l/in/photostream/

а вот интересно можно ли сделать такую вот шкурку)))

с отражениями с бликами))))

 

 

что то меня сегодня понесло))))

[DiFiS]

думаю что можно. а там посмотрим. В роф хром делали. бампа такого небыло.

http://img15.imageshack.us/img15/2747/fokkerd8metal6.gif

[Feld]

Хочу спросить "создателей", а как будет реализовано управление джойстиком? Так же как в Иле кривыми 10-20-30............100 с возможностью гибкой настройки,  или у каждого самолёта кривые будут  жестко "зашиты" конкретно для данного типа? То есть у месса одни кривые управления, у лавки - другие, соответственно и отклик разный. С одной стороны как замечатеьно точно подстроить джой под свою моторику и т.п. А с другой стороны, у каждого самолёта своя реакция на рули, отклик другой и если реализовать именно такой подход, то оно будет более "жизненно". Может я и не прав. но в Иле, была возможность так кривые задрать (выше 100) - клавиатурщики плакали   Это было смешно, но... "неправильно"

А что "опчество" вирпильское думает по этому поводу?

[tos62]

Почти уверен будет как в РоФе. Кривые можно настраивать под каждый крафт индивидуально.

[Tenzo]

А что "опчество" вирпильское думает по этому поводу?

Я думаю нужно полетать в РоФ... 

Почему нелинейность меньше 100 - правильная, а выше не правильная? 

[DiFiS]

по поводу настройки кривых джойстика, а так же обзора - мое мнение - белее навороченного механизма я больше нигде не видел.

Действительно, если автору вопроса эта тема очень интересна, то я рекомендую поставить роф и запустить его один раз в настройки. Чтобы ручками пощупать - как там настраиваются кривые. "10-20-30" как в иле - это прошлый век и топорная работа.

[VPK_SMERSH]

http://www.flickr.com/photos/nickj1972/8773179602/sizes/l/in/photostream/

Отличнное фото.

Аварийного борта.

Не плохо бы владельцу подумать и не продлевать опять "нормативно" ресур такому хламу.

Вот этот же борт на стоянке:

http://www.flickr.com/photos/nickj1972/8737972887/lightbox/

Такая деформация обшивки на развороте (как на фото, показанном тобой) может свидетельствовать о катастрофическом состоянии лонжерона крыла...

 

Это "эстетство" в чистом виде!

 

Вы хотите динамически изменяющуюся внешнюю модель? Внешний вид крыла, в часности вид этих "хлопунов". напрямую зависят от продольной перегрузки и налета борта.

 

Срок реальной "жизни" бортов, моделируемых в БзС 3-4 месяца максимум.

 

Это будет примерно сопоставимо вот с таким видом:

Столько вопросов, актуальных для СИМУЛЯТОРА можно и категорически нужно реализовать, а Вы, как дети малые (копиисты-моделисты) схватились за "хлопуны"...

 

Ради интереса выйдете на аэродром, где есть ОДИНАКОВЫЕ борта, с разным сроком эксплуатации (существенно разных серий выпуска), посмотрите, как по разному они "крыльями машут", когда едут по бетонке и успокойтесь

 

"Музейная" модель Пешки, плекс с "серебром" (и даже бронестекло, по заявлениям разработчика(!!!), через которое вы будете высматривать цель постоянно), прицелы, которым по 70-ть лет, рядом с "нулячей" кабиной ЛаГГа... и такие изыски?

 

Зато про оружие говорить - табу, ибо игра

 

У борта, который стоит, "хлопуны" имеют один вид, на прегрузках 2-3-4-5-6-7... Жэ другой. Умножаем вариативность, на разный срок эксплуатации.

Для какой перегрузки прикажете делать внешнюю модель?

[NOnaME1911]

Пордоньте , а впукло-выпуклости на модельке можно будет самому делать ? То есть помимо текстурки , простой смертный может и с материалом поиграть и заклёпок насовать и дюраль помять по вкусу ?

И чем это дело реализовано ? Бамп , нормаль, карта отражений или ещё какой зверь  ?)

[MK.PANIK88]

А мона всем раслабиться, сбросить умный вид и немного улыбнуться?

http://www.youtube.com/watch?v=oCDtxO6t-1U

[Feld]

 

Почему нелинейность меньше 100 - правильная, а выше не правильная? 

 

 

ну может потому, что реальный пилот, садясь в Яка или Фоку не имеет возможность "подстроить кривые",  летает "по умолчанию", точнее сказать как на заводе "кривые" настроили по задумке конструктора

 

пысы Я не настаиваю на каком-то конкретном варианте кривых, будь они жестко "зашитые" под каждый конкретный самолет, либо полная свобода, хучь на мыше летай..

но что-то в фиксированных кривых есть, есть сермяжная правда пилотская

[VPK_SMERSH]

На Мессерах конечно не летал

 

Летал на других самолетах, с аналогичной конструкцией обшивки крыла.

 

На памятники, как правило, определяли борта, после превышения полетных, предельно допустимых перегрузок (не выдерживших после этого контрольную юстировку). Вид у большинства памятников примерно такой:

Но, даже, если нормально летающие могли выглядеть в полете так:

На стоянке у них был вид совершенно нормальный:

При том, что это УТС с не маленьким налетом

[shmElek]

Хочу спросить "создателей", а как будет реализовано управление джойстиком? Так же как в Иле кривыми 10-20-30............100 с возможностью гибкой настройки,  или у каждого самолёта кривые будут  жестко "зашиты" конкретно для данного типа? То есть у месса одни кривые управления, у лавки - другие, соответственно и отклик разный. С одной стороны как замечатеьно точно подстроить джой под свою моторику и т.п. А с другой стороны, у каждого самолёта своя реакция на рули, отклик другой и если реализовать именно такой подход, то оно будет более "жизненно". Может я и не прав. но в Иле, была возможность так кривые задрать (выше 100) - клавиатурщики плакали   Это было смешно, но... "неправильно"

А что "опчество" вирпильское думает по этому поводу?

Я так думаю, что подстройки кривых это фигня. Ты никак не подстроишь управление каждого самолета на один лад.  Как и в жизни, всё на 100% не подстроишь. Поэтому привыкай к каждому крафту в отдельности. А так, как у каждого самолета свой характер, то и характер управления должен быть индивидуальным. В свое время, после года - полтора изысканий, в старичке выставил все кривые на 100% и обалдел от открывшегося кайфа послушных рулей.

А однажды, довелось пилотировать Вильгу вживую!!! Уверяю, все кривые были на 200%!!!! реакция моментальная, даже на мысли!!!

Так шо, решайте. выставляйте задержки и тд,, или учитесь чувствовать доли миллиметров отклонения!!!!!!

Изменено 4 сентября 2013 пользователем ingvard50

[AR_Kudu]

СМЕРШ,на этом фото,все же,видна небольшая деформация поверхности из-за заклепок

Я к тому,что поверхность не может быть абсолютно идеальной в силу того,что производилась клепка.Причем,на довольно тонком,специфическом металле.Даже самая аккуратная клепка предполагает определенную деформацию.Насколько это заметно,или на сколько это явно выражено - судить не не могу - не знаю тонкостей.Повторюсь - в стриме мне показалась плоскость довольно реалистичной.

[shmElek]

Вот я читаю ветку и х...ею. Парни, вы че совсем сбрендили? К чему вы придираетесь???  Чего вы хотите??? Старичек ИЛ сдох(ИЛИ медленно умирает уже давно), что не важно на общем фоне усыхания ниши авиасимуляторов. И основное большинство хотельщиков хотят на железе 5-8 летней давности иметь Фсе навороты современной графики и все прочие кайфы современного програмирования. НО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!! Покупайте новое железо, и РУСы И РУДы и трекиры тоже. вот тогда и кайф заслуженный поимеете. А так, анАанизм с 2-х ядерным процом на 2.4ггц.  и видюхой на 512мб... Это уже диагноз... Идите к психиатру...