МиГ-3, разные вопросы

[=RP=Levik]

Подскажите, то ли у меня лыжи не едут то ли УНВП

 

Вчера тестировали с товарищем максималку самолетов на разной высоте в горизонтальном полете, в итоге на 5 000м:

Як1б - 470 км/ч по прибору

Миг-3 480 км/ч по прибору

 

Так и должно быть? А в чем тогда высотность Мига?

[=V=Heromant]

Подскажите, то ли у меня лыжи не едут то ли УНВП

 

Вчера тестировали с товарищем максималку самолетов на разной высоте в горизонтальном полете, в итоге на 5 000м:

Як1б - 470 км/ч по прибору

Миг-3 480 км/ч по прибору

 

Так и должно быть? А в чем тогда высотность Мига?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, для начала надо знать как тестировали, на какой карте и при каких погодных условиях.

Во вторых хорошо бы посмотреть документы по самолетам, где прописана скорость для этой высоты и тогда уже сравнивать что и как должно быть.

[hi_ketchup]

Высотность мига в том, что на других высотах он воообще не очень, а на большой - кое как. Если внизу сравнить то у мига против яка  шансов японский легкий палубный истребитель императорского флота.

[=RP=Levik]

Какая разница на какой карте в каких погодных условиях? Условия были одинаковы для Як и Миг это главное, я же говорю о сравнении, то есть относительных величинах. Задачи получить паспортные ЛТХ не было, была задача сравнить в реальных условиях в игре.

Изменено 25 января 2017 пользователем =RP=Levik

[=V=Heromant]

Не сравнив с реальными отчетами нельзя ответить УНВП или нет.

Разные погодные и температурные условия влияют на полученный результат напрямую и для корректного сравнения, в том числе и с разными отчетами, надо проводить все тесты при условиях "стандартной атмосферы", которой в игре соответствует осенняя карта в режиме быстрого вылета. Если сравнение ведется на сетевом сервере - то надо проверять, какую погоду установил там создатель карты, т.к. она может отличаться от стандартной.

 

А иначе вы сравниваете одного "сферического коня в вакууме" с другим и хотите чтоб вам ответили правильно тут все или не правильно.

[SDV_ZoZo]

Какая разница на какой карте в каких погодных условиях? Условия были одинаковы для Як и Миг это главное, я же говорю о сравнении, то есть относительных величинах. Задачи получить паспортные ЛТХ не было, была задача сравнить в реальных условиях в игре.

Так у них разница на разных высотах будет разная. Возможно она не сильно будет отличаться при разных температурах, но от высоты это точно зависит. Самая быстрая скорость у МиГ-3 на 7600м. У як-1 очевидно это 4000 м. Ну и приборная скорость не показатель, ведь истинная скорость грубо в процентах от приборной берется, а при одинаковом проценте чем больше приборная скорость тем больше дельта V.

[Graphite]

Миг 41 года, як 42 что толку сравнивать

[=RP=Levik]

F4 41 года, G6 43 года и что тебе G6 с ЛТХ НЛО подавай?

А как на счет И-185? Он 42 года

Да и вообще, во многих источниках макс скорость Миг-3 на высоте 640 км/ч, а не 626

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43592&d=1478186427

Изменено 25 января 2017 пользователем =RP=Levik

[Melitara]

Да и вообще, во многих источниках макс скорость Миг-3 на высоте 640 км/ч, а не 626

И что это за источники? Потерянное РЛЭ? Отчеты испытаний? Давай уж, делись сокровищем, а то может разработчики не в курсе.

[=RP=Levik]

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43588&d=1478186357

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43589&d=1478186357

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43590&d=1478186357

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43591&d=1478186357

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43592&d=1478186427

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43593&d=1478186427

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43594&d=1478186427

http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=43595&d=1478186427

 

На 7800 Миг-3 должен выдавать 640 км/ч, а 5-ти точечный 620 км/ч

Изменено 25 января 2017 пользователем =RP=Levik

[Makvorn]

Ребята, где то задавал уже такой вопрос и потерял... Подскажите, если допустим у самолета стоит максимальное время форсажного режима 10 минут, а я его использовал 9 минут и выключил..то мне на весь вылет остается 1 минута? Или они как -то "пополняются"?

[STOIKIY]

На 7800 Миг-3 должен выдавать 640 км/ч, а 5-ти точечный 620 км/ч

 

Эх. Ведь у земли на номинале он и выдаёт референс указанный во многих документах - 495км\ч.

Жаль что такая боль с высотой.

Ребята, где то задавал уже такой вопрос и потерял... Подскажите, если допустим у самолета стоит максимальное время форсажного режима 10 минут, а я его использовал 9 минут и выключил..то мне на весь вылет остается 1 минута? Или они как -то "пополняются"?

 

После одного из недавних апдейтов сделана фитча что форсаж откатывается, после полёта на номинале. И можно опять минут 5-10 летать

[JGr8_Abent]

Эх. Ведь у земли на номинале он и выдаёт референс указанный во многих документах - 495км\ч.

Жаль что такая боль с высотой

Да ладно? Вам и так докинули у земли,а на высоте все правильно у него.

[SDV_ZoZo]

Эх. Ведь у земли на номинале он и выдаёт референс указанный во многих документах - 495км\ч.

Жаль что такая боль с высотой.

У меня на 50 м. в стандартной атмосфере, номинал, водорадиатор 30%, маслорадиатор 35% получилось где-то 503 км/ч.

Хан написал скорость у земли, но сколько это 50 м или 150 м? Точно неизвестно, но с ростом высоты начиная от 0 м скорость у миг-3 только растет.

Поэтому в игре у земли скорость у мига выше заявленной разработчиками для игровой модели.

Выходит у игрового миг-3 высотность порезали в пользу скоростей у земли.

 

 

Да ладно? Вам и так докинули у земли,а на высоте все правильно у него.

А в каком месте правильно?

[JGr8_Abent]

А в каком месте правильно?

на 7к он выдает свои 626-628 км. как между прочим и написано в 2х отчетах.

Изменено 26 января 2017 пользователем JGr8_Abent

[SDV_ZoZo]

на 7к он выдает свои 626-628 км. как между прочим и написано в 2х отчетах.

Не выдает, я проверял. Только 619 км/ч.

Можешь перепроверить меня. Миссии и инструмент замера выложил на форуме.

Изменено 26 января 2017 пользователем ZoZo

[JGr8_Abent]

Не выдает, я проверял. Только 619 км/ч.

Можешь перепроверить меня. Миссии и инструмент замера выложил на форуме.

У меня получилось 627 км/ч

ЗЫ Радиаторы по потоку,смесь 80.

Изменено 26 января 2017 пользователем JGr8_Abent

[SDV_ZoZo]

У меня получилось 627 км/ч

ЗЫ Радиаторы по потоку,смесь 80.

По потоку это сколько? Атмосфера стандартная?

[JGr8_Abent]

По потоку это сколько? Атмосфера стандартная?

Радиаторы 30> Да

[=RP=Levik]

Да ладно? Вам и так докинули у земли,а на высоте все правильно у него.

 

на 7к он выдает свои 626-628 км. как между прочим и написано в 2х отчетах.Tckb 

 

Если вы знаете, что в двух отчетах у него написано 626-628 км/ч приведите пожалуйста сканы этих двух отчетов, пока я их не увидел.

Вы привели листик бумаги:

1. Не понятно из какого документа он вырван и вообще документ ли это

2. Не понятно к какому самолету относится (на листике ничего про самолет не написано)

3. Не понятно к какой модификации самолета относится

4. Не понятно в рамках какого мероприятия, кем и как был измерен

 

Я могу привести еще один листик, в нем по крайней мере написана модификация самолета и скорость 640 км/ч

https://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2016/post-712-0-65078600-1477904886.jpg

 

А по ссылкам  в 188 посте я привел исторический документ.

Изменено 26 января 2017 пользователем =RP=Levik

[JGr8_Abent]

Если вы знаете, что в двух отчетах у него написано 626-628 км/ч приведите пожалуйста сканы этих двух отчетов, пока я их не увидел.

Вы привели листик бумаги:

1. Не понятно из какого документа он вырван и вообще документ ли это

2. Не понятно к какому самолету относится (на листике ничего про самолет не написано)

3. Не понятно к какой модификации самолета относится

4. Не понятно в рамках какого мероприятия, кем и как был измерен

 

Я могу привести еще один листик, в нем по крайней мере написана модификация самолета и скорость 640 км/ч

https://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2016/post-712-0-65078600-1477904886.jpg

 

А по ссылкам  в 188 посте я привел исторический документ.

Бугага,в твоем же отчете и написана скорость в 628 км/ч на 7к.У меня получилось 627,блииин,1 км не доложили,продались буржуям заразы!

[SDV_ZoZo]

JGr8_Abent, что-то ты напутал в тестах. Трек смотри. Выставил наддув 80%, хоть по потоку хоть 50% водорадиаторы ставь приборная скорость в районе 430 км/ч. При этом водорадиаторы менее 50% приводят к перегреву.

[JGr8_Abent]

JGr8_Abent, что-то ты напутал в тестах. Трек смотри. Выставил наддув 80%, хоть по потоку хоть 50% водорадиаторы ставь приборная скорость в районе 430 км/ч. При этом водорадиаторы менее 50% приводят к перегреву.

наддув то 100 должен быть,смесь 80.

PS можешь выложить трек на какой ни будь яндекс диск,а то с этих файлообменников скачивать,себя не уважать

Изменено 26 января 2017 пользователем JGr8_Abent

[SDV_ZoZo]

Тест миг-3. Наддув 100% был, это опечатка. Смесь 80% была.

Изменено 26 января 2017 пользователем ZoZo

[=RP=Levik]

Бугага,в твоем же отчете и написана скорость в 628 км/ч на 7к.У меня получилось 627,блииин,1 км не доложили,продались буржуям заразы!

А причем тут  7к? 

Разработчики заявляют https://forum.il2sturmovik.ru/topic/5063-lth-i-osobennosti-ekspluatacii-samoletov-proe/

Максимальная истинная скорость на высоте 7600 м, режим двигателя - номинал: 626 км/ч (при массе 3244)

Согласно приложенному мною документу на 7800 (а это ближе к 7600, нежели 7000) скорость должна быть 640 км/ч (это при массе 3355 кг. )

 

Вы как то дискуссию ведете поверхностно.

Изменено 26 января 2017 пользователем =RP=Levik

[SDV_ZoZo]

Тогда уж и миссии со стандартной атмосферой для теста на яндекс диск выложил.

[JGr8_Abent]

А причем тут  7к? 

Разработчики заявляют https://forum.il2sturmovik.ru/topic/5063-lth-i-osobennosti-ekspluatacii-samoletov-proe/

Максимальная истинная скорость на высоте 7600 м, режим двигателя - номинал: 626 км/ч (при массе 3244)

Согласно приложенному мною документу на 7800 (а это ближе к 7600, нежели 7000) скорость должна быть 640 км/ч (это при массе 3355 кг. )

 

Вы как то дискуссию ведете поверхностно.

Это вы как то в дискуссии влазите не прочитав собеседника,я писал о том что на 7к мигарь идет свои 626. что соответствует докам.

 

Тогда уж и миссии со стандартной атмосферой для теста на яндекс диск выложил.

В твоей же миссии тестил мигаря на 7000,прет 436.перевожу в истинную,получается 627. Мб не так что делаю

[SDV_ZoZo]

 

В твоей же миссии тестил мигаря на 7000,прет 436.перевожу в истинную,получается 627. Мб не так что делаю

Ну так-то я его и до 640 км/ч истинной скорости на высоте 7000 разгонял, но заканчивается такой полет клином двигателя.

Возможно дело в совках водо- и маслорадиаторов. Установка водорадиатора менее 50% ведет к перегреву, установка масло радиатора 8% ведет к перегреву, но позволяет лететь достаточно долго, а лучше маслорадиатор держать не меньше 25-30%.

Логика простая, если мессеры на автомате тестируются, а это длительный режим работы двигателя, то и миг-3 надо на длительном режиме работы двигателя тестировать, чтобы не менее 30 мин. он на таком режиме мог без перегрева лететь.

Ты трек с моим тестом миг-3 видел, так же совки выставил?

Давай твой трек посмотрим.

 

Кстати на 7000 разницы между номиналом и форсажем нет, можно 100% смесь выставлять.

Изменено 26 января 2017 пользователем ZoZo

[JGr8_Abent]

Ну так-то я его и до 640 км/ч истинной скорости на высоте 7000 разгонял, но заканчивается такой полет клином двигателя.

Возможно дело в совках водо- и маслорадиаторов. Установка водорадиатора менее 50% ведет к перегреву, установка масло радиатора 8% ведет к перегреву, но позволяет лететь достаточно долго, а лучше маслорадиатор держать не меньше 25-30%.

Логика простая, если мессеры на автомате тестируются, а это длительный режим работы двигателя, то и миг-3 надо на длительном режиме работы двигателя тестировать, чтобы не менее 30 мин. он на таком режиме мог без перегрева лететь.

Ты трек с моим тестом миг-3 видел, так же совки выставил?

Давай твой трек посмотрим.

Да я уже задолбался ила запускать)) 

Че там смотреть,вода 30,масло 10.

ЗЫ сначала встаю в горизонт,жду пока он разгонится до конца и только потом закрываю радиаторы.

[SDV_ZoZo]

Вода 30%, масло 10% - получил клин двигателя через 8 мин.

[JGr8_Abent]

Логика простая, если мессеры на автомате тестируются, а это длительный режим работы двигателя, то и миг-3 надо на длительном режиме работы двигателя тестировать, чтобы не менее 30 мин. он на таком режиме мог без перегрева лететь.

Это спорная логика,мы же не знаем как тестировали реальный миг,мб его на полностью закрытых радиаторах тестировали или прикрытых до максимума,тогда с графиками все сходится,а вот если раскрыться то да,скорости не совпадают.Но это уже другое.

[SDV_ZoZo]

Я отталкиваюсь от ЛТХ заявленных разработчиками. И Г-2 и Ф-4 тестировались на длительном режиме работы двигателя с приоткрытыми совками. Результаты бьют с заявленными ЛТХ с учетом погрешности. Почему я должен на чрезвычайном режиме красные самолеты тестировать? Г-2 в горизонте разогнал до 688 км/ч истинной скорости в чрезвычайном режиме. Подобные цифры по нему где-то фигурируют?

Так что же спорного в моей логике?

[=RP=Levik]

Кстати вот из ЛТХ разработчиков

 

Максимальная истинная скорость у земли, режим двигателя - форсированный: 525 км/ч
Максимальная истинная скорость у земли, режим двигателя - номинал: 493 км/ч
Максимальная истинная скорость на высоте 7600 м, режим двигателя - номинал: 626 км/ч

[Melitara]

Кстати вот из ЛТХ разработчиков

 

Максимальная истинная скорость у земли, режим двигателя - форсированный: 525 км/ч

Максимальная истинная скорость у земли, режим двигателя - номинал: 493 км/ч

Максимальная истинная скорость на высоте 7600 м, режим двигателя - номинал: 626 км/ч

В ЛТХ разработчиков указан режим двигателя, он физически не может работать на форсированном режиме на такой высоте, хоть смесь на 100% ставь, температуры воды/масла тут вообще не причем, совки могли быть как на 0% так и на 100%.

[=J13=xarann]

Не забывайте, что игровой Миг с винтом АВ и редукцией 0.7, они были медленней самолетов с ВИШ и редукцией 0.9. Так что возможно в игре все в порядке с максимальной скоростью Мига. Но как был  получен такой результат:

Вчера тестировали с товарищем максималку самолетов на разной высоте в горизонтальном полете, в итоге на 5 000м:

Як1б - 470 км/ч по прибору

Миг-3 480 км/ч по прибору

Если статическая мощность для высоты 5000м у М105ПФ около 950 л.с, а  у  АМ35А минимум 1100 л.с.(это если без форсажа, на форсаже все 1200 выдаст).

 

 

В ЛТХ разработчиков указан режим двигателя, он физически не может работать на форсированном режиме на такой высоте, хоть смесь на 100% ставь, температуры воды/масла тут вообще не причем, совки могли быть как на 0% так и на 100%.

В игре может: 50% смесь и 80% смесь дают разницу в максималке

Изменено 26 января 2017 пользователем =J13=xarann

[SDV_ZoZo]

В ЛТХ разработчиков указан режим двигателя, он физически не может работать на форсированном режиме на такой высоте, хоть смесь на 100% ставь, температуры воды/масла тут вообще не причем, совки могли быть как на 0% так и на 100%.

Нужно быть последовательным. Если мы ставим совки в тестах на 0%, что не является нормальным для горизонтального полета, тогда и на мессерах надо совки ставить на 0%. Но тогда на мессерах будут совсем другие значения максимальных скоростей и они не будут бить с заявленными ЛТХ игровых самолетов.

[SDV_ZoZo]

Не забывайте, что игровой Миг с винтом АВ и редукцией 0.7, они были медленней самолетов с ВИШ и редукцией 0.9. Так что возможно в игре все в порядке с максимальной скоростью Мига. Но как был  получен такой результат:

У нас сейчас три различных показателя максимальной скорости миг-3 в горизонтальном полете при прочих равных условиях: скорость реального миг-3 (но мне неизвестно какой конкретно реальный миг-3 послужил прототипом для игрового самолета), характеристики для игрового миг-3, заявленные разработчиками в этой теме, и максимальная скорость которую миг-3 реально в игре выдает.

Так  с какой максимальной скоростью в игре возможно все в порядке?

[Melitara]

Нужно быть последовательным. Если мы ставим совки в тестах на 0%, что не является нормальным для горизонтального полета, тогда и на мессерах надо совки ставить на 0%. Но тогда на мессерах будут совсем другие значения максимальных скоростей и они не будут бить с заявленными ЛТХ игровых самолетов.

Я то это понимаю, только то что, в ЛТХ указан режим двигателя номинал, абсолютно не говорит о том, в каком положении были совки, хотя по логике понятно что измеряли на макс продолжительность полета без перегрева.

[=J13=xarann]

У нас сейчас три различных показателя максимальной скорости миг-3 в горизонтальном полете при прочих равных условиях: скорость реального миг-3 (но мне неизвестно какой конкретно реальный миг-3 послужил прототипом для игрового самолета), характеристики для игрового миг-3, заявленные разработчиками в этой теме, и максимальная скорость которую миг-3 реально в игре выдает.

Так  с какой максимальной скоростью в игре возможно все в порядке?

Имел ввиду заявленную разработчиками скорость 620+. 640 показывали самолеты с другим винтом.

[SDV_ZoZo]

Имел ввиду заявленную разработчиками скорость 620+. 640 показывали самолеты с другим винтом.

Тут, да. Очевидно разработчики делали игровую модель с реального прототипа, обладавшего именно такой скоростью (626 км/ч) на 7600 км/ч.