Обсуждение версии 2.005: Як-1(б) 127-й серии

[Lelik_03]

Я думаю, что какой то смысл в этом есть, хотя бы по тому, что эффекты бликов для ЯКа сделаны с каким то особым цениз подходом, который раньше не применялся, но это кажется немноо несправедливым по отношению к ЯКу, тут либо нужно как то поумерить силу эффекта для ЯКа, либо применить такой же эффект ко всем остальным самолетам в игре, по тому что очевидно,

что это Безымянный.jpg Безымянный1.jpg

   и это Безымянный2.jpg Безымянный3.jpg

все же два разных эффекта именнно блика, примененных к разным самолетам.

На мой взгляд это не разные эфекты, мне думается что дело в прозрачности стекол на мессе стекло более высветленно (обратите внимание на рамку стеклопакета ее очень хорошо видно сквозь всю толщу), на яке стекло мутное ( смотрим на нижний кронштейн крепления), - видимо наши триплекс делать не умели (или связующие так себе,либо техпроцесс не выдержан) . 

[ROSS_BerryMORE]

Вы таки судите о качестве плекса по скриншотам из игры?

[Lelik_03]

Вы таки судите о качестве плекса по скриншотам из игры?

Я  сужу о качестве светопрозрачных бронезаголовников в игре, и на скринах качество их исполнения, в игре, очень даже заметно, не думаю что их делали из плекса скорее из силикатного стекла, возможно закаленного. 

офтоп -Подобный эффект "молоко" в жизни возникает когда связующий полимер не нагрели до нужной температуры или наоборот перегрели "вскипятили",  как вариант плохо отмыли стекла перед тем как сложить "пакет".

[Lelik_03]

http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/mg_yak-1b_54.jpg

хотя если судить по фото то в игре вообще шедевр прозрачности

 

http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/

 

Изменено 26 января 2017 пользователем Lelik_03

[Makz]

В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости.

Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло.

Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени.

Изменено 26 января 2017 пользователем Makz

[Lelik_03]

В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости.

Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло.

Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени.

вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря.

А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку.

[Makz]

Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент.

Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства.

Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"?

Да ,там все, если протереть станет прозрачным!

 

Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил.

Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые

Ёмаё.

Изменено 26 января 2017 пользователем Makz

[MicroShket]

 

Так это сотрудники музеев виноваты в том, что у них экспонаты не в лучшем виде? Вот это поворот. ©

 

Изменено 26 января 2017 пользователем MicroShket

[Lelik_03]

Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент.

Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства.

Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"?

Да ,там все, если протереть станет прозрачным!

 

Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил.

Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые

Ёмаё.[/q3uote]

отлично, жду фото прозрачного броне стекла, сами вы это сделаете или кого попросите мне не важно, от себя замечу что ваш отсыл к каким то там отчетам в которых говорится о стойкости броне стекла которое судя по фото набрано из отдельных элементов выглядит не очень, не верю я в прочность мозаики без подтверждающей это бумажки.

[Lelik_03]

Раз уж я поднял тему бронестекла як1б, замечу что в игре оно нарисованно не верно, http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/mg_yak-1b_10.jpg https://forum.il2sturmovik.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=51601

в игре нарисованноа полностью наборная конструкция, на фото из музея можно видети что наборным является только второй слой обращенный к хвосту.

Изменено 26 января 2017 пользователем Lelik_03

[ROSS_BerryMORE]

Наше бронестекло, на приведеном фото сталинит, склеивался из слоев закаленного стекла, плексигласа, поэтому неудивительно что за 70 лет оно в таком состоянии. Господин Лелик это верно отметил

Есть интересная подборка материалов про бронестекла и плексиглас, кому интересно обращайтесь в личку. Ссылку тут в открытую размещать не буду.

Вот фото бронестекла Ил-2, сбитого в начале 43-го.

Экспонат находится в Монинском музее. Пролежало в болоте.

https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/DX9F/pUK6Q8vBZ/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE2.JPG?x-email=undefined

Изменено 26 января 2017 пользователем ROSS_BerryMORE

[Lelik_03]

Вот тоже стекло от ил-2 лежало в болоте, разительно отличается от монинского http://ic.pics.livejournal.com/wadimych/65012483/38361/38361_900.jpg фото взято от сюда http://wadimych.livejournal.com/6477.html

[ROSS_BerryMORE]

А есть фото отмытого от грязи?

[Lelik_03]

А есть фото отмытого от грязи?

лично я склоняюсь к тому что стекло осталось стеклом ,а вот подложка из плекса или что там было на самом деле, возможно клей со временем потемнели до полной не прозрачности.

[SDV_ZoZo]

вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря.

А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку.

Силикатные составляющие сэндвича не мутнеют. Мутнеет сам плекс. Как и вся органика плекс "стареет" и особенно интенсивно под воздействием УФ лучей. Но силикатное стекло, закрывающее плекс плохо пропускает УФ лучи, поэтому помутнение стекла происходит не так быстро как многие себе это представляют. Регулярное отпотевание и грязь без регулярной чистки быстрее ухудшат прозрачность стекла, но это поправимо.

Писали еще о заводских дефектах в виде вкраплений пузырьков воздуха и т.п., но это такие мелочи, все равно, что соринка на мониторе.

[ROSS_BerryMORE]

Да вроде нормально стекло пропускает УФ)

Это скорее не подложка помутнела, а жижа болотная туда затекла, почитайте как самолет в болото влетел, аж бронелист треснул, а стекло на удивление не рассыпалось.

Изменено 27 января 2017 пользователем ROSS_BerryMORE

[SDV_ZoZo]

Да вроде нормально стекло пропускает УФ)

Тогда в морозные солнечные дни можешь попробовать позагорать в теплой комнате у окна.

[ROSS_BerryMORE]

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

[=V=Heromant]

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

Обычное оконное стекло серьезно ослабляет УФ излучение. Примерно в 2-3  раза. Полностью конечно не блокирует.

[SDV_ZoZo]

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

Все верно. УФ лучи это общее название для волн различной длины с разбросом в несколько сотен нанометров. Стекло полностью поглощает короткий УФ, большей частью средний УФ и только длинные УФ волны стекло пропускает до 90%, а это очень мало. При этом степень пропускания сильно зависит от толщины стекла. 5 мм это уже очень серьезный барьер для УФ, который почти полностью поглощает и короткие и средние волны УФ.

Поэтому позагорать не выйдет. Для этого есть специальные кварцевые стекла.

[ROSS_BerryMORE]

как теперь применить это к плексигласовой подложке бронестекла?

[=V=Heromant]

как теперь применить это к плексигласовой подложке бронестекла?

По идее старение такой полдожки под воздействием УФ должно проходить медленней, чем обычного плекса на открытом воздухе.

[ROSS_BerryMORE]

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html

 

Мне кажется мы не заметим это разницы в старении.

 

Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть

 

Пожалуй, правильней сказать, что в СССР дефекты прозрачной брони, а именно:                                                                - оптические искажения;

- непроклеи и пузыри на границе склеиваемых слоев;  были устранены  к концу 44-го. (6) 

- трещины в «подушке» из оргстекла ("серебро") были устранены в 1943-м году.                 

                                                 

Анализ причин возникновения дефектов позволил в короткие сроки разработать технологические методы повышения качества прозрачной авиационной брони. Установили, что оптические искажения обусловлены отступлением радиуса кривизны реальных пластин силикатного и органического стекол от их параллельности, а непроклеи и пузыри – деформацией оргстекла в эксплуатационных условиях перепада температур по толщине.

 

Дефекты прозрачной брони устранили модифицированием технологии производства – плоскопараллельным ориентированием пластин из оргстекла, их термообработкой, повышением эластичных свойств и толщины склеивающего слоя до 3 мм. Прозрачная броня иностранного производства представляла собой пакет силикатных стекол, склеенных в монолит, и по характеристикам уступала отечественной, которая обеспечивала пулестойкость при обстреле с дистанции 50 м. При всех равных условиях американская броня того же веса обеспечивала защиту только с дистанции 800 м. 

 

С оптическими искажениями все оказалось намного сложнее - настолько сложнее, что они послужили одной из причин отказа от таблетированной брони вообще в пользу брони из обычного силикатного стекла.

Изменено 27 января 2017 пользователем ROSS_BerryMORE

[ROSS_Pups]

С учётом того что самолёт эксплуатируется в боевых условиях и служит не более года, если повезёт, а так бы и полгодика выжить... То старением можно пренебречь. Имхо

В игре все самолеты у нас новые.

[ROSS_BerryMORE]

Новые, новые, но есть нюанс

[=V=Heromant]

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html

 

Мне кажется мы не заметим это разницы в старении.

 

Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть

 

Ну на лежащее в болоте УФ излучение точно не действует. Так что в этом плане разницы не будет.

[2BAG_Miron]

 

 

В игре все самолеты у нас новые.

 

Только у СССР забыли фонарь протереть...

[Gavroche]

Только у СССР забыли фонарь протереть...

Точно! Раз они новые надо обязательно протереть. По этой же причине надо на 109 1.42 безлимитный сделать.

[ROSS_BerryMORE]

Раз такая пьянка то и М-82 тоже.

[Lelik_03]

Новые, новые, но есть нюанс

есть нюансы))) нашел обзорную статью в которой вкратце все расписано жаль только фоты чб

[ROSS_BerryMORE]

Это все отражено в обзоре про стекло в БЗС

И самое главное "мутность" не указана как дефект.

[Lelik_03]

Это все отражено в обзоре про стекло в БЗС

И самое главное "мутность" не указана как дефект.

смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа) 

[Max_Damage]

Так всё же як1б может в дуэли с мессерами побеждать? Или всё-таки по-прежнему мессеры сильнее.

[Pchel]

Так всё же як1б может в дуэли с мессерами побеждать? Или всё-таки по-прежнему мессеры сильнее.

Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))...

[Skuller]

Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))...

 

П(прошу)П(прощения)З(за)О(офтоп)

Не хватает фантазии: что же у Рональдо находится в том месте, откуда у него ноги растут

[MicroShket]

Коли профессиональные спортсмены приносят в жертву идею просвящения, то совершенно очевидно, что в том месте находится голова.

[ROSS_BerryMORE]

смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа)

Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста

[Lelik_03]

Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста

в любом случае отечественный сегментированый броне заголовник в случае попадания в негодность приходит частями в отличии от западных образцов

 

[ROSS_BerryMORE]

Безпорно коллега

[=SVIP=NagiPashka]

Парни, а кому не жалко кирпичик с ЯК1Б? 

Изменено 11 февраля 2017 пользователем =SVIP=NagiPashka