Карта Великие Луки - история и материалы

[LbS_Tanzor]

7) АЭ Чернозём

Точка13

 

http://maps.yandex.ru/?um=8gwn1e5DqEqqJaFm0oFqPnazxyqPBvgx&l=sat%2Cskl

 

По информации Берсерка - это передовой аэродром подскока для немецких истребителей (есть данные что там бились на взлёте фоки ЖГ-51)

 

Чернозём - это ЖД станция на ветке идёщей от Невеля к Великим Лукам (точка13)

А вот где  находился аэродром и каким он был - хрен знает.

Может быть это была грунтово-снежная полоса, а может быть использовался лёд небольших озёр поблизости от станции.

В общем темна вода...

[LbS_Tanzor]

8) АЭ Пустошка и Идрица

Точки 14-15-16

 

http://maps.yandex.ru/?um=8gwn1e5DqEqqJaFm0oFqPnazxyqPBvgx&l=sat%2Cskl

 

На этих двух аэродромах базировались Штуки, Хенки и разведчики. К сожалению чуть чуть игровая карта не дотягивает до Пустошки (точка 14). Идрица дальше на запад (точка 15)

Поэтому тут так же как в случае с Адреанаполем для красных:

Во первых можно сделать на краю карты точку респауна для самолётов летящих с эитих двух аэродромов (точка 16)

Во вторых можно поставить там же  "псевдо-пустошку", то есть абстрактный полевой филд с которого будут подниматься синие бобры

9) АЭ Витебск

Точка 17

 

http://maps.yandex.ru/?um=8gwn1e5DqEqqJaFm0oFqPnazxyqPBvgx&l=sat%2Cskl

 

Ну и последнее из того что я знаю

Линейные  бомберы, а также планерные поезда и транспортники летали к Великим Лукам с витебского аэроузла.

Соответсвенно можно сделать для них точку респауна к югу от Невеля. Наверняка немецкие пилоты для упрощения оринтировки шли вдоль железной дороги витебск-невель, так что точка респауна очевидна (точка 17)

Изменено 31 января 2014 пользователем LbS_Tanzor

[zeus--]

Отлично! Спасибо большое.

 

Поверил все точки - большинство совпадают. Кое где надо будет подправить и переложить несколько дорог.

[zeus--]

2 LbS_Tanzor и все-все-все

 

Ребят, а вот непростая задача: прикинуть сценарии типовых миссий на тот период за обе стороны.

 

Что делала там авиация и как имеющимися средствами игры попробовать изобразить пусть небольшие, нединамические, но связанные во что-то целое компании?

[abr]

бобрам бобрить, ястребам ястребить  .

[DogEater]

2 LbS_Tanzor и все-все-все

 

Ребят, а вот непростая задача: прикинуть сценарии типовых миссий на тот период за обе стороны.

 

Что делала там авиация и как имеющимися средствами игры попробовать изобразить пусть небольшие, нединамические, но связанные во что-то целое компании?

надо шерстить на iremember, раздел штурмов. Калининский фронт ЕМНИП был.

[LbS_Tanzor]

2 LbS_Tanzor и все-все-все

 

Ребят, а вот непростая задача: прикинуть сценарии типовых миссий на тот период за обе стороны.

 

Что делала там авиация и как имеющимися средствами игры попробовать изобразить пусть небольшие, нединамические, но связанные во что-то целое компании?

Не... ну я если только могу пересказать вот эту работу (её уже выкладывали)

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye09/v-velikix-lukax-zimoj-1942-43/

но зачем пересказывать если там описано всё довольно чётко по крайней мере про ковыряние с великолуцким  котлом

 

А вот про средства игры я не знаю о чём речь - у меня и игры то нет

[=BY=KAPUTT]

......... Калининский фронт ЕМНИП был.

Это 3-я ВА, правильно?

[zeus--]

Не... ну я если только могу пересказать вот эту работу (её уже выкладывали)

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye09/v-velikix-lukax-zimoj-1942-43/

но зачем пересказывать если там описано всё довольно чётко по крайней мере про ковыряние с великолуцким  котлом

 

А вот про средства игры я не знаю о чём речь - у меня и игры то нет

 

 

Средства игры - имелось в виду техника, которая в наличии. Естественно мы не сможем сделать миссии по транспортировке подкреплений планерами и т.д.

[=V=Heromant]

Ну, имхо, ( я не спец по истории, так что ногами не бить), раз есть котел, значит должен быть саплай. Раз должен быть саплай - значит нужно его перехватывать, т.е.  препятствовать снабжению и эвакуации.

Так же, по идее должны группироваться войска и техника на основных направлениях ударов -> миссии по разведке подобных группировок и удары по ним. Ну и удары по различным колоннам и эшелонам, так же подвозящим войска и прочее снабжение атакующим.

 

Это на вскидку.

[Utyug]

о мне бы их кстати обозначить на карте и примерно как выглядели, как раз собираю кварталы.

Отметил Спартак и на всякий случай Локомотив и Экспресс. Сейчас отправлю.

Поправки

ошибся. не "Старт", а "Спартак" он назывался, а теперь это стадион ВЛГАФК.

как выяснилось: "...В конце 1930 стадион /"Локомотив"/ ликвидировали при реконструкции железнодорожного узла..." На аэрофотосъемке можно предположить место, где он был.

Экспресс уже послевоенный.

Поэтому к интересующему нас периоду стадион, получается, был один - Спартак.

 

вот это не Локомотив? Подписано стадион Экспресс-Малышева. Если можно доп.информацию, фото бы не помешало  .

Не, они по разные стороны от железки.

 

 

Спартак (стадион ВЛГАФК):

 

Вместимость трибун после восстановления в 1945: 300 человек

до войны на этом стадионе были парашютная вышка, беговые дорожки, ямы для прыжков, футбольные ворота

Фото с современного стадиона: http://vlgafk.myvl.ru/media

Репортаж.

 

 

 

 

ну и для кучи Экспресс:

 

Вместимость трибун: 3501 человек

Фото: http://www.vseluki.ru/album/velikie-luki/stadion-ekspress-velikie-luki

Репортаж

 

 

 

 

Тем, кто будет делать миссии на заметку: попалась информация о двух немецких бронепоездах, действовавших  на участке Невель - Великие Луки и имевших там "неприятности"

Panzerzug #27 и PanzerZug №3 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=739213#p739213 и http://www.feldgrau.com/eisb3.html)

[=BY=KAPUTT]

.................

как выяснилось: "...В конце 1930 стадион /"Локомотив"/ ликвидировали при реконструкции железнодорожного узла..." На аэрофотосъемке можно предположить место, где он был.

....................

Хммм.. получается планеры садились на ж/д полотно, а не на стадион.

  

Тем, кто будет делать миссии на заметку: попалась информация о двух немецких бронепоездах, действовавших  на участке Невель - Великие Луки и имевших там "неприятности"

Panzerzug #27 и PanzerZug №3 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=739213#p739213 и http://www.feldgrau.com/eisb3.html)

Ни разу не встречал упоминаний о действии бронепоездов, на тот период. Ж/д Невель - В.Луки была перерезана уже 26-го ноября.

[Utyug]

Хммм.. получается планеры садились на ж/д полотно, а не на стадион.

Забыл там источник указать.

Орлов В.В. "Окно в исчезнувший мир. Великие Луки. Экскурсия по городу"

 

В личке abr я предложил "но можно подумать и над остатками Локомотива: если в конце 1930 он был ликвидирован (в 60 заново построен немного в другом месте), то могли остаться следы беговых дорожек. Могли, скажем, дальние от ж/д трибуны временно стоять". На аэрофотоснимке есть подходящее место. Скорее всего там и было.

 

Ни разу не встречал упоминаний о действии бронепоездов, на тот период. Ж/д Невель - В.Луки была перерезана уже 26-го ноября.

"Мопед не мой". Ссылки я привел. Да, действовали они до предполагаемых событий (а вдруг БзС не ограничится только ими?). "Невель - Великие Луки" по обеим ссылкам упоминается, периоды тоже указаны (№3 с марта по осень 1942; №27 ~май 1942). В англоязычной по бронепоезду №3 "Nevel" тоже присутствует.

Изменено 16 марта 2014 пользователем Utyug

[=BY=KAPUTT]

................."Мопед не мой". Ссылки я привел. Да, действовали они до предполагаемых событий (а вдруг БзС не ограничится только ими?). "Невель - Великие Луки" по обеим ссылкам упоминается, периоды тоже указаны (№3 с марта по осень 1942; №27 ~май 1942). В англоязычной по бронепоезду №3 "Nevel" тоже присутствует.

Чисто теоретически он мог поддерживать юго-западную деблокирующую группировку на ранних этапах, но нигде упоминаний об этом не видел. Белобородов указывает, что саперные подразделения 5-го гв. стрелкового корпуса, после захвата Чернозема и Обояни, уходили в немецкий тыл для подрыва ж/д полотна и мостов на этих направлениях.

[Utyug]

Нашел такую книгу сейчас:

German Armored Trains on the Russian Front 1941 1944

автор Вольфганг Саводны

страницы 19, 20, 27

 

В начале 1942 PZ 27 был восстановлен и отправлен к 83 пехотной дивизии в район Великих Лук 22 февраля 1942.

Наряду с PZ 27, PZ 3 действовал на линии Невель - Великие Луки.

 

Также в первой половине 1942 были бронепоезда, ходившие

PZ 51 Дно - Старая Русса

PZ 26 Дно - Новосокольники

 

Могу опять обмануть: книга на английском, перевел, как сумел.

Ну и период ДО Великолукской наступательной операции.

[=BY=KAPUTT]

.........

Могу опять обмануть: ........

...

Не думаю  . Почти всюду разночтения и опечатки, типа "в ночь на 26-е" и "26-го", "1-й-шап" и "1-й шак".

Чем больше информации тем лучше. Тогда можно сверить данные и очень близко подойти к правде  . 

[abr]

 

Поэтому к интересующему нас периоду стадион, получается, был один - Спартак.

ну можно тогда сделать "Спартак" по типу того сельского, что я выкладывал пару дней назад. Наверняка тогда он был подобный незамысловатый.

[sellerseller]

ну можно тогда сделать "Спартак" по типу того сельского, что я выкладывал пару дней назад. Наверняка тогда он был подобный незамысловатый.

http://lukigrad.ru/index.php/galerey05#69

Стадион "Спартак"1941 год

[sellerseller]

5) АЭ Великие Луки (Максимово)

Точка11

 

http://maps.yandex.ru/?um=8gwn1e5DqEqqJaFm0oFqPnazxyqPBvgx&l=sat%2Cskl

 

Собственно это главный аэродром Великих Лук со довоенных времён, и сейчас там городской аэропорт.

 

Во время собственно великолуцкой операции авиация там не сидела ничья, потому как там ЛФ проходила. Но он имел место там быть (точка 11)

 

По этому полю есть два снимка немецкой аэрофотосьёмки

http://il2.org.ru/forum/download/file.php?id=8731&mode=view

http://il2.org.ru/forum/download/file.php?id=8730&mode=view

 

Аэродром судя по всему грунтовый с какой то бетонной полоской штоле...

 

А также фото разрушенного стационарного ангара довоенной постройки

 

 

http://lukigrad.ru/index.php/galerey11

 1939 год Аэродром  Великие Луки

[abr]

Вот такая фотка есть в хорошем качестве у кого-нибудь http://lukigrad.ru/index.php/galerey11#13

[Mark_Krass]

Где и как такую найти ответил в личку.

[123velikolu4anka]

Доброго.

Позвольте встрянуть скромному восхищённому краеведу в ваши замечательные дела.

Честно признаюсь, не осилила все странички темы, но, как я поняла, есть у вас недостаток информации.

Уточню по Новосокольникам - вокзал там до войны был деревянным, современный построен в 1953 году. 

http://tourism.pskovlive.ru/article/224

Также вышла промашка с храмом. Он там был особенным, на 700 человек, с железобетонным куполом. 

Кое-что можно подсмотреть тут http://myvl.ru/blog/local_history/6228.html  и тут   http://myvl.ru/blog/local_history/2523.html

Не знаю, возможно, вы их уже использовали, но на wwii-photos-maps.com есть аэрофотосъёмка Новосокольников, Опухлик, Насвы и т.д.

Надеюсь, не зря заняла ваше время. 

 

P.S. Я в восторге от вашей работы!

Изменено 1 мая 2014 пользователем 123velikolu4anka

[zeus--]

Доброго.

Позвольте встрянуть скромному восхищённому краеведу в ваши замечательные дела.

Честно признаюсь, не осилила все странички темы, но, как я поняла, есть у вас недостаток информации.

Уточню по Новосокольникам - вокзал там до войны был деревянным, современный построен в 1953 году. 

http://tourism.pskovlive.ru/article/224

Также вышла промашка с храмом. Он там был особенным, на 700 человек, с железобетонным куполом. 

Кое-что можно подсмотреть тут http://myvl.ru/blog/local_history/6228.html  и тут   http://myvl.ru/blog/local_history/2523.html

Не знаю, возможно, вы их уже использовали, но на wwii-photos-maps.com есть аэрофотосъёмка Новосокольников, Опухлик, Насвы и т.д.

Надеюсь, не зря заняла ваше время. 

 

P.S. Я в восторге от вашей работы!

 

Первые великолучане Всегда рады.

 

Большое спасибо за фотографии и уточняющую информацию.

 

Однако, стоит учитывать и то, что 100% копии населенных пунктов (еще и на периоды Великой Отечественной) сделать по определению невозможно на современных технологиях, используемых в авиасимуляторах.

 

Все мощности компьютеров в этих играх задействованы на моделировании авиационной техники и земля (как и города) моделируются больше по принципу просто декораций.

 

В создаваемой нами карте запланировано более 150 средних и мелких населенных пунктов, которые хоть и выглядят каждый достаточно уникально, но относительно своих реальных прототипов соответствуют только названиями и географическим расположением.

 

Населенные пункты Новосокольники, Невель, Старая Торопа, Торопец и Великие Луки - уже создаются с применением исторической аэрофотосъемки.

 

При их моделировании мы стараемся повторять формы кварталов, улиц, типы зон и участков, а где это возможно, создаем и добавляем уникальные 3Д модели наиболее узнаваемых и крупных зданий и сооружений.

 

Основные уникальные 3Д модели создаются именно для Великих Лук. Ради экономии игровых ресурсов в остальных городах при необходимости используются те же 3Д-модели, которые созданны и для В.Лук. Это церкви, храмы, двухэтажные кирпичные и деревянные дома и пр.

 

Так что с храмом в Новосокольниках - это не промашка, а необходимая условность. Он просто не моделировался, как уникальный объект. На том месте стоял храм? Стоял. Вот и у нас стоит Не копия - просто объект-декорация!

 

Однако оба Невельские и Новосокольницкий вокзалы тоже были смоделированы отдельно. 

 

За фотографии Новосокольницкого довоенного вокзала - огромное спасибо 100% гарантии не дам, но по возможности переделаем.

 

 

Не знаю, возможно, вы их уже использовали, но на wwii-photos-maps.com есть аэрофотосъёмка Новосокольников, Опухлик, Насвы и т.д.

 

Если бы Вы сразу поделились прямыми линками - было бы очень здорово!

Изменено 1 мая 2014 пользователем zeus--

[=BY=KAPUTT]

Доброго.

.................

Уточню по Новосокольникам - вокзал там до войны был деревянным, современный построен в 1953 году. 

.............

Хорошо бы найти фото той поры или какое либо подтверждение тому, что он еще существовал зимой 1942-1943. Высока вероятность уничтожения деревянного здания при ведении боевых действий.

[ROSS_Wespe]

Скорее всего. Иначе не стали бы сразу после войны строить новый вокзал.

[123velikolu4anka]

Спасибо за тёплый приём, очень приятно.

Я понимаю, что главная цель не доскональная историческая реконструкция, хотя уже имеющееся очень близко оригиналу 

Прямых ссылок не дам, ибо, зная "закрученность"  сайта wwii-photos-maps в своё время просто пролистала там почти всё. Ссылок не сохраняла.  Алфавит населённых пунктов  аэрофотосъёмки здесь: http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_015.htm  То, что я сохранила для себя можно забрать тут http://yadi.sk/d/dE_M8BVCNoLU5  Разрешение, правда, невелико, но большего там не было.

 

Касательно вокзала в Новосокольниках известно, что сгорел именно войну, но точный год не скажу. Можно попробовать уточнить. Всё же,  думаю, вокзал довоенный будет честнее вокзала образца 1953 года. Да и интереснее

[=BY=KAPUTT]

..........................

Касательно вокзала в Новосокольниках известно, что сгорел именно войну, но точный год не скажу. Можно попробовать уточнить.........

Надеемся что попробуете уточнить 

..............Всё же,  думаю, вокзал довоенный будет честнее вокзала образца 1953 года. Да и интереснее

Согласен, но честнее будут головешки от сгоревшего вокзала. Сгореть он мог и в 41-ом, и в 44-ом, и для нас это очень важно.

[zeus--]

Надеемся что попробуете уточнить 

Согласен, но честнее будут головешки от сгоревшего вокзала. Сгореть он мог и в 41-ом, и в 44-ом, и для нас это очень важно.

 

Там не только от вокзала - там везде осталась пустыня зимой 42-43 годов. По ссылке выше на яндексдиске есть аэрофотосъемка.

[Karlos]

Доброго.

Позвольте встрянуть скромному восхищённому краеведу в ваши замечательные дела.

 

Извините за любопытство,а как вы нас нашли?

[123velikolu4anka]

Извините за любопытство,а как вы нас нашли?

У женщин свои секреты   

[abr]

Мужики! (О смотрю дамы появились)) я тут временами пропадаю, пока солнце крышу перекрываем, дом подлатываем. Не теряйте. Инфу точную выкладывайте, бум думать/делать.

velikolu4anka, я вас кажется встречал на lukigrad'e и на др. сайтах, правда я там не общаюсь, только по фото и комментам бегаю)).

Очень рад, что вы сюда забрели  .

[123velikolu4anka]

Доброго, abr! Приятно слышать такие слова.

Да, lukigrad я курирую.

 

 

Касательно вокзала в Новосокольниках, уточнила у местного краеведа. Он, опираясь, на разные сведения,  предполагает, что вокзала не стало зимой 43/44.

Есть картина немца, датированная мартом 1943. Изображён вокзал в Новосокольниках.

 http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=GWAC5499

[abr]

 То, что я сохранила для себя можно забрать тут http://yadi.sk/d/dE_M8BVCNoLU5  Разрешение, правда, невелико, но большего там не было.

SU40-527 зимнюю съемку заказал у Джона, пока жду ответа. 

 

Он, опираясь, на разные сведения,  предполагает, что вокзала не стало зимой 43/44.

Это хорошо, значит вокзал у нас будет)).

[123velikolu4anka]

SU40-527 зимнюю съемку заказал у Джона, пока жду ответа. 

Поделитесь?

[abr]

Поделитесь?

Обязательно, как только получу  .

[123velikolu4anka]

abr  

[abr]

Возникла необходимость в сборе материалов по церквям в В.Луках. Есть информация в таком источнике http://myvl.ru/blog/local_history/2121.html Что здесь хорошо: там под конец есть карта, на которой цифрами указаны церкви. Но нам мало этого. Нужно достоверно знать какие церкви были еще живы на этот исторический период. На выдаче хотелось бы получить карту на которой были бы цифрами обозначены церкви, которые нужно смоделировать. Фото с церквями нужно рассортировать по папкам, причем цифры в именах папок должны совпадать с цифрами на карте (чтобы понять где какая церковь стояла). Если есть возможность использовать уже сделанные нами - это было бы просто замечательно (в плане оптимизации). Итак, что мы имеем на данный момент: Вознесенская церковь (за Некрасова 6), затем есть маленькая деревянная церквушка, Воскресенский собор из крепости и есть еще незатекстуренная пока Казанская церковь.

[abr]

В первую очередь нужны фото по Пятницкой, Коломенской и Покровской, по которой есть такие фото. Если вы хотите помочь проекту, то в помощь еще есть такие фотоисточники по В.Лукам как Picasa, Lukigrad, myvl.ru. Ваша помощь будет бесценна для наших моделлеров (просто половину времени на моделирование съедает как раз сбор исторических материалов)   .

Если появится velikolu4anka, скажите пусть зайдет  .

[Utyug]

По-моему, храмы очень хорошие ориентиры, поэтому желательно бы их на карте разместить.

Опять же если не ошибаюсь (когда начали работу над картой, пробовал немного изучить этот вопрос), во время войны были Казанская (13), Покровская (11), Никольская (4), Вознесенская (8), Пятницкая (9), Коломенская (12). По крайней мере, об этих я хотел просить наших Мастеров.

 

Если что, землячкИ и землЯчки поправят.

[abr]

С церквями пока отставить, пока не улучшим производительность города в целом. Может получиться, что останутся только те, что уже есть: вознесенская, воскресенская и богоявленская.