Данные по боеприпасам

[Lofte]

5 часов назад, Victor_44 сказал:

1)Это тоже называли в то время подкалиберным снарядом. 

Возможно. Но в руководстве по ШВАК 1943 г. об этом ни слова. Мне кажется автор видео либо фантазирует, либо путается в терминологии.

5 часов назад, Victor_44 сказал:

Мг-151\20 не пробивала 15мм броню с 200 метров с 0 градусов к нормали

Возможно и не пробивала. Броня броне рознь. Но во-первых автор сам аргументирует хандбухом из которого выбирает только удобные персонально ему данные, а неудобные либо не находит, либо сознательно не показывает. Во-вторых настораживает, что по МГ151-20 есть и немецкие графики бронепробиваемости с описанием типов снарядов (и по нормали и с дюралевым экраном) и даже результаты вот реального обстрела по танковой броне. А вот по ШВАК все что есть - это одна строчка в мануале по ШВАК, что БЗ пробивает по нормали 20 мм с 400 м. И все. Вот тут пишут, что уже даже с 600 м. Не то что нет доверия к советскому мануалу, просто 1 строчки маловато для однозначных выводов...

6 часов назад, Victor_44 сказал:

Там же фото разрушений конструкций самолётов после попаданий различных снарядов - МГ-151, ШВАК, НС-37 и т.д. Я не увидел там никакого глобального преимущества мингешосса. Примерно все 20 мм снаряды одинаковые. Только Хиспана помощнее)

Да, только там нет ШВАК. Есть некая загадочная пушка Г-20. Вероятно какая-то опытная.

[Vanka-Vstanka]

Первоначально в боекомплект пушки довоенных серий входили осколочно-фугасные, зажигательно-осколочные и бронебойно-зажигательные снаряды. массой 96 г, снаряд осколочно-фугасного снаряда содержал 3.7 грамм тетрила или смеси «ГТТ» — гексогена, тротила и тетрила. Зажигательно-осколочный содержал 0.85 грамма «ГТТ» и 3.9 грамма зажигательного состава. Бронебойно-зажигательные взрывчатки не содержали, масса зажигательного состава составляла 2.8 грамма.

Уже в ходе войны были введены в эксплуатацию более мощные зажигательно-осколочные снаряды, которые снаряжались 5.6 граммами бризантной взрывчатки А-IX-2, состоявшей из гексогена (76 %), алюминиевой пудры (20 %) и воска (4 %), а также осколочно-зажигательно-трассирующие, снаряженные 4.2 граммами взрывчатки А-IX-2.

Все  снаряды имели одинаковый метательный заряд 18 – 19.2 г, и одинаковую баллистику. Длина патрона в сборе 145.4 мм, длина гильзы 99 мм, длина снаряда 65.5 мм, Масса патрона 183.6 гр., масса звена рассыпной металлической ленты 38 гр.

Первоначально 20-мм патроны комплектовали применявшимися в наземной артиллерии высокочувствительным головным взрывателем мгновенного действия непредохранительного типа МГ-3. Но МГ-3 иногда давал преждевременные разрывы снарядов в стволе пушки. В конце 1936 г. МГ-3 был заменен взрывателем МГ-201, который имел более высокие чувствительность и мгновенность действия; вылетающий центробежный предохранитель был изъят. Но все же взрыватель МГ-201 не удовлетворял требованиям по безопасности, так как взводился в канале ствола пушки.

В 1938 г. он был заменен более чувствительным, безотказно срабатывавшем при встрече с перкалевой обшивкой самолетов и отличавшимся большим быстродействием взрывателем К-6, созданным П. Г. Щеголевым. Взрыватель К-6 имел механизм, обеспечивающий его взведение только после вылета снаряда из ствола пушки (на расстоянии 0,3 — 0,5 м от дульного среза), что практически исключало случаи преждевременного разрыва снаряда в стволе пушки.

 

P.S.

Объективно оценить значение пушки ШВАК довольно сложно. Да, безусловно, она обладала целым букетом недостатков — слабый снаряд с неважной внешней баллистикой; технологическая и эксплуатационная сложность и, следовательно, высокая стоимость. Но первое с легкостью компенсировалось бешеной скорострельностью, достигавшей 850 выстр/мин, не имевшей равных среди серийных аналогов других стран. Правда, синхронные версии, устанавливаемые на истребители Ла-5 и Ла-7 в зависимости от режима работы двигателя имели темп стрельбы значительно скромнее – 550-750 выстр/мин.

Со вторым сложнее. Отпускная цена пушки ШВАК на момент 1939 года составляла 35 тыс. рублей. А например, тот же Эрликон FFS в тот же период стоил 7 тыс $, столько же стоил датский 20-мм Мадсен, что при тогдашнем курсе рубля к доллару США – 5.3:1 вполне сопоставимо, при том, что Эрликон традиционно считается одной из самых простых и технологичных пушек. А, например, итальянский 20-мм автомат Скотти 20/77 «тянул» аж на 11 тыс $.

Другое дело, что в ходе массового производства к 1944 году стоимость Эрликона снизилась почти в 5 раз – до 1658 $. И, хотя, информация о стоимости ШВАКа в 1944 году, к сожалению, недоступна, нет никаких сомнений, что и для нашего оружия, даже в условиях жесткой плановой экономики сталинского периода при практически дармовой рабочей силе, законы экономики действовали с той же неумолимостью, как и в мире капитала, и себестоимость массовой продукции была просто обязана снизиться.

Так или иначе, но авиационная пушка Шпитального-Владимирова явилась одним из тех знаковых образцов вооружения Красной армии...

[SOFAD]

11 часов назад, Lofte сказал:

А вот по ШВАК все что есть - это одна строчка в мануале по ШВАК, что БЗ пробивает по нормали 20 мм с 400 м. И все. Вот тут пишут, что уже даже с 600 м. Не то что нет доверия к советскому мануалу, просто 1 строчки маловато для однозначных выводов...

Ну конечно! Просто написать что пробивала 20мм с 400 метров в одну строку это как то ну совсем не вызывает доверия! 

Но если эту же информацию ровным слоем размазать по странице... это совсем другое дело! 

Если размазать умело то и вообще станет не понятно что она там пробивала и вообще пушка ли это или кофемолка...

[Farrier_Deere]

10 часов назад, SOFAD сказал:

Но если эту же информацию ровным слоем размазать по странице...

Мне кажется, нужно еще раз выложить ссылку на видео "Чья пушка круче" на этой странице, а то уже перелистнули, многие могут пройти мимо этой фундаментальной работы

[SOFAD]

10 часов назад, Markus_Hans сказал:

Мне кажется, нужно еще раз выложить ссылку на видео

Да без проблем. Еще раз, дополненная версия.

 

[Farrier_Deere]

9 часов назад, SOFAD сказал:

Да без проблем. Еще раз, дополненная версия.

Вот спасибочки!

Так, стоп, а у Вас нет случайно более новой версии? Я думал, по пятницам будут выходить, типа как дневники...

Все же интересно, чем закончится сериал. Так сказать, хто там Дартаньян и где Лев Толстой.

Изменено 15 января 2021 пользователем Markus_Hans

[=2ndSS=Basmach]

Ну и что? Что то изменилось? Разработчикам пофигу они уверенно пробивают очередное дно.

[SOFAD]

23 минуты назад, =2ndSS=Basmach сказал:

Ну и что? Что то изменилось? Разработчикам пофигу они уверенно пробивают очередное дно.

Увы, это тенденции нашего времени. На репутацию всем плевать! Она покупается и продается за недорого, как уличная девка. Бизнес, ничего личного... А перед самим собой как то уж оправдаются... 

[Lofte]

30 минут назад, =2ndSS=Basmach сказал:

Ну и что? Что то изменилось? Разработчикам пофигу они уверенно пробивают очередное дно.

Если запостить ещё 40 раз в разных ветках, дело сдвинется с мертвой точки, 100%.

Не сдавайтесь.

Изменено 15 января 2021 пользователем Lofte

[SOFAD]

32 минуты назад, Lofte сказал:

Не сдавайтесь.

Однозначно! Будем брать пример с волгоградских арийцев!

[Red_Falcon]

11.01.2021 в 16:52, SOFAD сказал:

Обновленная версия видео от Hunn про пушки:

 

 

[Red_Falcon]

Только что, Red_Falcon сказал:

 

Добрый день!

После просмотра видео и приведенных выше комментариев, провел некоторые расчеты. По осколочным снарядам к ШВАК расчеты проще, по снарядам к MG151/20 несколько сложнее, поскольку номенклатура осколочных снарядов больше. Если брать только осколочные снаряды и рассчитать фугасность и бризантность с учетом массы ВВ, то могущество немецких снарядов несколько выше. 

 

Если рассматривать скорострельность и массу секундного залпа при набивке ленты только осколочными снарядами, то массы сравнимы. Вот если брать набивку с разными снарядами ОЗ, БЗ, ОЗТ, то здесь очень большой произвол по набивке, в особенности по немецким снарядам.

В целом могущество оружия противоборствующих сторон (Германии, СССР) было сопоставимо. 

 

Поэтому, товарищи вирпилы, предлагаю сделать массовую заявку разработчикам по внесению в игру более широкую номенклатуру боеприпасов а также дать возможность самостоятельно делать набивку в игре по своему усмотрению. Думаю, интересность боев многократно возрастет, поскольку мощь залпа будет существенно различаться даже на пушке одного типа.

[SOFAD]

12 часов назад, Red_Falcon сказал:

Если рассматривать скорострельность и массу секундного залпа при набивке ленты только осколочными снарядами, то массы сравнимы. Вот если брать набивку с разными снарядами ОЗ, БЗ, ОЗТ, то здесь очень большой произвол по набивке, в особенности по немецким снарядам.

В целом могущество оружия противоборствующих сторон (Германии, СССР) было сопоставимо.

Этож надо параметры в игре править, а это время, а как же женский экипаж для т-34 ?

 

12 часов назад, Red_Falcon сказал:

Поэтому, товарищи вирпилы, предлагаю сделать массовую заявку разработчикам по внесению в игру более широкую номенклатуру боеприпасов а также дать возможность самостоятельно делать набивку в игре по своему усмотрению. Думаю, интересность боев многократно возрастет, поскольку мощь залпа будет существенно различаться даже на пушке одного типа.

Сначала надо в норму привести параметры боеприпасов в игре, просто в норму. Хотя бы это. А уж о том что вы пишите, можно только мечтать! Конечно это было бы интересно! Но наверное это нужно только Вам, мне и еще паре человек, а остальные наверное все же проголосовали бы за новую форму-одежды для пилотов!

[Lofte]

16 часов назад, Red_Falcon сказал:

 

Скрытый текст

 

Увидев, что немцы используют его взрывчатку в своих снарядах, Ледин, должно быть, перевернулся бы в гробу ))

[SOFAD]

2 минуты назад, Lofte сказал:

Ледин

Ленин!

[Red_Falcon]

6 часов назад, SOFAD сказал:

Этож надо параметры в игре править, а это время, а как же женский экипаж для т-34 ?

 

Сначала надо в норму привести параметры боеприпасов в игре, просто в норму. Хотя бы это. А уж о том что вы пишите, можно только мечтать! Конечно это было бы интересно! Но наверное это нужно только Вам, мне и еще паре человек, а остальные наверное все же проголосовали бы за новую форму-одежды для пилотов!

Согласен. В игре совершенно непонятно, какие типы снарядов и пуль разработчики использовали в своих расчетах моделей. Хотя бы в дневниках про это упомянули. А то в первый раз когда поставил игру, увидел три вида набивки с двумя цветами, задумался. А какой цвет к каким боеприпасам привязан? Только по догадке и экспериментам в быстрых вылетах понял, какой цвет соответствует какому боеприпасу. И сейчас непонятно - светло-коричневый цвет, это ОФ снаряды или ОЗ снаряды?

[Red_Falcon]

17 часов назад, Lofte сказал:

 

Увидев, что немцы используют его взрывчатку в своих снарядах, Ледин, должно быть, перевернулся бы в гробу ))

На основе справочника по немецким 2 см снарядам "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936 - 1945" дополнил расчеты. Правда по составу НА 41 не смог найти информацию. Может кто знает? По НА 41 расчет не точный.

 

[-DED-Zlodey]

X m.Zerl. Это откуда? Что это за снаряд?

[=K=Gunther]

13 минут назад, -DED-Zlodey сказал:

X m.Zerl. Это откуда? Что это за снаряд?

Так как эта тема заворачивается уже наверно по пятому кругу, то просто дам ссылку, это было уже обкурено несколько лет назад

 

[-DED-Zlodey]

8 минут назад, =K=Gunther сказал:

Так как эта тема заворачивается уже наверно по пятому кругу, то просто дам ссылку, это было уже обкурено несколько лет назад

Благодарю за ссылку. Надеюсь автор расчетов ознакомится с этой информацией и поймет почему этот снаряд лишний в его таблице.

[=K=Gunther]

3 минуты назад, -DED-Zlodey сказал:

Благодарю за ссылку. Надеюсь автор расчетов ознакомится с этой информацией и поймет почему этот снаряд лишний в его таблице.

Да собственно дело даже не в этом снаряде! Просто эта тема идет уже бог знает по какому кругу. Но там хоть, люди действительно пытались разобраться, что к чему, выкладывали доки, расчеты, делали тесты. Здесь же всё сводится к пресловутому видео с ютуба, и разборкам в стиле сам дурак! Печально! Мельчает народ!

[Red_Falcon]

5 часов назад, -DED-Zlodey сказал:

X m.Zerl. Это откуда? Что это за снаряд?

Добрый день!

Из справочника по боеприпасам.

[Red_Falcon]

5 часов назад, -DED-Zlodey сказал:

Благодарю за ссылку. Надеюсь автор расчетов ознакомится с этой информацией и поймет почему этот снаряд лишний в его таблице.

За ссылку благодарю.

Меня интересует чисто исторический вопрос по свойствам снарядов на основе реальных документов. Мне неизвестно, использовали ли люфтваффе этот снаряд, по которому возникли вопросы. Просто в чертеже есть хоть какие-то цифры по массе ВВ и его типу. Мне нужны были данные для расчета. К сожалению нигде не нашел информации по составу ВВ типа НА 41.

Я просто оценил эффективность некоторых боеприпасов на основе существующих документов, методик расчета фугасности и бризантности.

Вывод напрашивается сам собой.

Теперь вопрос к разработчикам. Как они учитывали в расчетах воздействие ударной волны и учитывали ли вообще? Есть ли вообще методики расчета воздействия ударной волны от конкретного типа ВВ?

[adds]

Вот не удивлюсь, если через год еще один школьник вырастет и сделает новое видео, а другой обратится к этому же справочнику?

Изменено 17 января 2021 пользователем adds

[Red_Falcon]

2 часа назад, adds сказал:

Вот не удивлюсь, если через год еще один школьник вырастет и сделает новое видео, а другой обратится к этому же справочнику?

Здравствуйте!

Если у Вас есть какие-то другие исторические документы, то поделитесь пожалуйста ссылкой на них. Желательно, чтобы в них были цифры по весу ВВ, типу ВВ, а так же общей массе снаряда.

Я так понимаю, Вы верите написанному в Википедии. Там не все сведения достоверные, к сожалению.

[-DED-Zlodey]

1 час назад, Red_Falcon сказал:

Если у Вас есть какие-то другие исторические документы, то поделитесь пожалуйста ссылкой на них.

Держи.

L.Dv. 4000/10 Munitionsvorschrift Fuer Fliegerbordwaffen Teil 10 1944

И альтернативный источник:

Изменено 18 января 2021 пользователем -DED-Zlodey

[Red_Falcon]

20 минут назад, -DED-Zlodey сказал:

Держи.

L.Dv. 4000/10 Munitionsvorschrift Fuer Fliegerbordwaffen Teil 10 1944

И альтернативный источник:

Спасибо Вам огромное!

Еще какие-то цифры для расчета можно использовать.

[Red_Falcon]

1 час назад, -DED-Zlodey сказал:

Держи.

L.Dv. 4000/10 Munitionsvorschrift Fuer Fliegerbordwaffen Teil 10 1944

И альтернативный источник:

По немецким бронебойно-разрывным снарядам у меня мозг сломался.

По одним данным в бронебойно разрывном снаряде 4 г ТЭНа, по другим 4,5 флегматизированного ТЭНа  г, по третьим вообще 5,1 г ТЭНа с 10% флегматизатора.

Правда, если 5,1 г ТЭНа с 10% флегматизатора пересчитать на чистый ТЭН, то получится цифра 4,59 - близкая к советскому справочнику. Что наши имели ввиду, когда писали "Тэн флегматизированный" непонятно?

 

[=K=Gunther]

1 час назад, Red_Falcon сказал:

По немецким бронебойно-разрывным снарядам у меня мозг сломался.

И такие были?

[-DED-Zlodey]

27 минут назад, =K=Gunther сказал:

И такие были?

А как же?! Конечно!

 

[=K=Gunther]

20 минут назад, -DED-Zlodey сказал:

А как же?! Конечно!

 

А почему в советском справочнике данный тип снаряда указан просто как бронебойный? Хотя само название как бы говорит за себя ""Panzersprenggranatpatrone". Интересно!

Изменено 18 января 2021 пользователем =K=Gunther

[-DED-Zlodey]

4 минуты назад, =K=Gunther сказал:

просто как бронебойный?

Не просто как бронебойный, а как бронебойно-трассирующий без самоликвидации.

[=K=Gunther]

4 минуты назад, -DED-Zlodey сказал:

Не просто как бронебойный, а как бронебойно-трассирующий без самоликвидации.

Да это то понятно! Почему не указано, что разрывной, а не просто болванка?

[-DED-Zlodey]

4 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Почему не указано, что разрывной, а не просто болванка?

Это не ко мне вопрос. Более того, там указано кол-во ВВ и его тип. Указан взрыватель и его тип. "Просто болванкой" уже быть не может.

[Red_Falcon]

14 минут назад, =K=Gunther сказал:

А почему в советском справочнике данный тип снаряда указан просто как бронебойный? Хотя само название как бы говорит за себя ""Panzersprenggranatpatrone". Интересно!

Слово Panzersprenggranatpatrone если разобрать, то можно идентифицировать, как бронебойно-разрывной или иными словами каморный. По устройству похож.

[SOFAD]

9 часов назад, adds сказал:

Вот не удивлюсь, если через год еще один школьник вырастет и сделает

А вы вместо того чтобы через год, и потом снова через, и потом снова через год...не удивляться, поддержали бы сейчас один раз тему и вместе с нами добились бы от разработчиков наведения порядка с боеприпасами в игре и их поражающих свойствах. Это куда важнее чем новые рюшечки.

[=K=Gunther]

12 минут назад, -DED-Zlodey сказал:

Это не ко мне вопрос. Более того, там указано кол-во ВВ и его тип. Указан взрыватель и его тип. "Просто болванкой" уже быть не может.

 

8 минут назад, Red_Falcon сказал:

Слово Panzersprenggranatpatrone если разобрать, то можно идентифицировать, как бронебойно-разрывной или иными словами каморный. По устройству похож.

Да парни! Это я все понимаю! И конструкцию снаряда смотрел. Само наличие донного взрывателя уже указывает, что он должен что то взорвать. И в том же немецком справочнике помимо пробивного действия указано взрывное. Просто интересно почему в советском справочнике нет слова разрывной? Но тут уже вопрос не к вам. Хотя как правильно указал -DED-Zlodey в описании боеприпаса все указано, поэтому наверно и не стали заморачиваться со словом "разрывной" типа и так понятно! Вообщем вопрос закрыт! 

Изменено 18 января 2021 пользователем =K=Gunther

[Lofte]

16.01.2021 в 05:26, Red_Falcon сказал:

После просмотра видео и приведенных выше комментариев, провел некоторые расчеты.

Перед тем как изобретать велосипед, я бы посоветовал прочесть эту тему - Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта

Примерно с 25-30 страницы можно начать.

Я кратко перескажу основное содержание.

Скрытый текст

 

До этого патча у синих 20-мм М-Гешосс с огромной фугасной мощностью практически никак не влиял на самолёты красных. Был красивый взрыв, казалось, что самолёту врага должна быть сразу крышка, но на деле эффекта вообще почти не было. Красные хавали эти снаряды десятками (в онлайне по крайней мере) и продолжали летать. Так вот, с этого патча эффект наконец сделали. Притом существенный. Попадание М-Гешосса в плоскость резко снизило управляемость красных самолётов (они сами говорят - раз попали и все, не ты жилец). Красным, до этого привыкшим хавать десятками синие "хлопушки", это все очень не понравилось. Они схватились за тесты и мануалы, стали писать "в редакцию" (и до сих пор никак не могут успокоится). Основных тем писанины было и остаётся две - первая и главная - "почему ШВАК на дамажит так же круто как и маузер" и вторая по важности "почему м-гешосс так сильно дамажит, это неправильно".

По первому вопросу красные, вскрыв конфиги игры утилитой для мододелов, нашли что в осколочном снаряде ШВАК всего 2,6 гр ВВ. И начали возмущатся, что их обделили, ведь с середины войны ВВ в осколочном снаряде ШВАК было уже 5,6 грамм. Но т.к. игра охватывает периоды 1941-1943 гг., то возмущение имеет шаткие основания. По вопросу №2 ничего путного не нашли и не доказали. И вот эти видео где без фактов и документов голословно утверждается, что м-гешосс "был бесполезен" - тому яркое доказательство. Хотя авторитетные источники ясно говорят - фугасный эффект (разрушение конструкции самолёта газообразными продуктами взрыва) влияет на конструкцию гораздо сильнее, чем мелкие осколки.

Если отрешится от этого спора почему "дамажит то и недамажит это", то тесты и изыскания привели к сл. выводам (поправьте если ошибаюсь):

1) В игре всего 2 типа 20-мм снарядов для самолётов на сторону (речь о СССР и Германии) - условный бронебойный (синий цвет) и условный (осколочно-)фугасный (красный цвет).

2) У ШВАК ОЗ снаряде всего 2,6 гр. условного ВВ

3) У МГ151/20 в фугасном снаряде 18 гр условного ВВ.

4) Бронебойные снаряды без ВВ у обоих сторон

5) Но и эти снаряды не 100% историчны, т.к., например, у М-гешоса (фугасного) есть трассер, чего не было в реальности. У немцев были осколочно-фугасные снаряды в ленте, которых нет в игре и т.п.

6) Крупные калибры (30..37-мм и частично 23-мм) согласно тестам наносят заниженное повреждение самолётам если сравнивать с воспоминаниями, наземными обстрелами и гистограммой в статьях Растренина (сколько надо снарядов чтобы сбить самолет)

7) Ввиду п.5 нет смысла брать разработчиков за грудки и требовать историчности на существующей базе. Тут вся система не совсем исторична, а, по всей видимости, представляет собой смесь историчных и не очень параметров. И тут вопрос насколько она адекватно воспроизводит реальность и есть ли смысл тратить ресурсы на её доводку до 100 историчности. Большинство (и я в том числе) считает, что есть. Но если кто-то надеется, что после этого "ШВАК задамажит", то скорее всего, они сильно разочаруются. Если появится вся номенклатура немецких боеприпасов и сделают соответственноые правки ДМ, то жизнь красных может только усложниться.

8 ) В ходе тестов возникли вопросы к ДМ, в частности к повешенной стойкости хвостов "мессершмиттов", очень слабому эффекту фугасных по мотору и т.п. (не знаю насколько эти вопросы актуальны до этой поры). 

 

 

1 час назад, -DED-Zlodey сказал:

А как же?! Конечно!

Даже для 20-мм?) Там про 4-5 гр. ВВ вроде речь шла.. А не про 14..

 

Вообще тема, я так понял, должна помочь разработчикам тем, что они должны посмеяться и поднять себе настроение, зайдя сюда..

Если они надеялись найти тут новые доки, то походу, это осталось в далёком прошлом. Нынче тут сплошная "аналитега" и "видео с ютуба"..

[SOFAD]

23 минуты назад, Lofte сказал:

Я кратко перескажу основное содержание.

Текст достойный пера волгоградского арийца! Читал с придыханием. Проникся! Мальчик из Нового Уренгоя явно позавидует.

[Red_Falcon]

2 часа назад, Lofte сказал:

Перед тем как изобретать велосипед, я бы посоветовал прочесть эту тему - Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта

Примерно с 25-30 страницы можно начать.

Я кратко перескажу основное содержание.

  Скрыть содержимое

 

До этого патча у синих 20-мм М-Гешосс с огромной фугасной мощностью практически никак не влиял на самолёты красных. Был красивый взрыв, казалось, что самолёту врага должна быть сразу крышка, но на деле эффекта вообще почти не было. Красные хавали эти снаряды десятками (в онлайне по крайней мере) и продолжали летать. Так вот, с этого патча эффект наконец сделали. Притом существенный. Попадание М-Гешосса в плоскость резко снизило управляемость красных самолётов (они сами говорят - раз попали и все, не ты жилец). Красным, до этого привыкшим хавать десятками синие "хлопушки", это все очень не понравилось. Они схватились за тесты и мануалы, стали писать "в редакцию" (и до сих пор никак не могут успокоится). Основных тем писанины было и остаётся две - первая и главная - "почему ШВАК на дамажит так же круто как и маузер" и вторая по важности "почему м-гешосс так сильно дамажит, это неправильно".

По первому вопросу красные, вскрыв конфиги игры утилитой для мододелов, нашли что в осколочном снаряде ШВАК всего 2,6 гр ВВ. И начали возмущатся, что их обделили, ведь с середины войны ВВ в осколочном снаряде ШВАК было уже 5,6 грамм. Но т.к. игра охватывает периоды 1941-1943 гг., то возмущение имеет шаткие основания. По вопросу №2 ничего путного не нашли и не доказали. И вот эти видео где без фактов и документов голословно утверждается, что м-гешосс "был бесполезен" - тому яркое доказательство. Хотя авторитетные источники ясно говорят - фугасный эффект (разрушение конструкции самолёта газообразными продуктами взрыва) влияет на конструкцию гораздо сильнее, чем мелкие осколки.

Если отрешится от этого спора почему "дамажит то и недамажит это", то тесты и изыскания привели к сл. выводам (поправьте если ошибаюсь):

1) В игре всего 2 типа 20-мм снарядов для самолётов на сторону (речь о СССР и Германии) - условный бронебойный (синий цвет) и условный (осколочно-)фугасный (красный цвет).

2) У ШВАК ОЗ снаряде всего 2,6 гр. условного ВВ

3) У МГ151/20 в фугасном снаряде 18 гр условного ВВ.

4) Бронебойные снаряды без ВВ у обоих сторон

5) Но и эти снаряды не 100% историчны, т.к., например, у М-гешоса (фугасного) есть трассер, чего не было в реальности. У немцев были осколочно-фугасные снаряды в ленте, которых нет в игре и т.п.

6) Крупные калибры (30..37-мм и частично 23-мм) согласно тестам наносят заниженное повреждение самолётам если сравнивать с воспоминаниями, наземными обстрелами и гистограммой в статьях Растренина (сколько надо снарядов чтобы сбить самолет)

7) Ввиду п.5 нет смысла брать разработчиков за грудки и требовать историчности на существующей базе. Тут вся система не совсем исторична, а, по всей видимости, представляет собой смесь историчных и не очень параметров. И тут вопрос насколько она адекватно воспроизводит реальность и есть ли смысл тратить ресурсы на её доводку до 100 историчности. Большинство (и я в том числе) считает, что есть. Но если кто-то надеется, что после этого "ШВАК задамажит", то скорее всего, они сильно разочаруются. Если появится вся номенклатура немецких боеприпасов и сделают соответственноые правки ДМ, то жизнь красных может только усложниться.

8 ) В ходе тестов возникли вопросы к ДМ, в частности к повешенной стойкости хвостов "мессершмиттов", очень слабому эффекту фугасных по мотору и т.п. (не знаю насколько эти вопросы актуальны до этой поры). 

 

 

Даже для 20-мм?) Там про 4-5 гр. ВВ вроде речь шла.. А не про 14..

 

Вообще тема, я так понял, должна помочь разработчикам тем, что они должны посмеяться и поднять себе настроение, зайдя сюда..

Если они надеялись найти тут новые доки, то походу, это осталось в далёком прошлом. Нынче тут сплошная "аналитега" и "видео с ютуба"..

По немецким ОФ снарядам к 20 мм пушке. Их разрушительная мощь бесспорно огромна. По расчетам фугасности и бризантности они похожи на 23 мм ОЗ снаряды к пушке ВЯ.