Поиск информации по аэродромам на Кубани и Керченском п-ве

[Wotan]

Уже 25 апреля был налет вражеской авиации, затем 26 апреля. Ну и далее по тексту. Как видим, немцы прекрасно знали о месторасположении настоящего аэродрома.

 

 

Знали ещё до этого, 1 марта I/JG52 занималась штурмовкой с малой высоты этого филда. Затем, 7 марта 6/JG52 провела повторную атаку на полевой аэродром Поповичевская (Feldflugplatz Popowitschewskaja*) при этом Lipfert заявил два (4 и 5), а Barnikel один (5) Р-5, которые встречались вблизи аэродрома в воздухе. Об успехах на земле ничего не известно.

 

 

 

 

И ещё в одной книге косвенно подтверждается расположение аэродрома....

 

* Der Platz lag in PIQu. 34 Ost/8661, etwa 50 km nordnordwestlich Krassnodar.

 

 

9 июля «Мессершмиттом» Ме-109 был сбит над аэродромом Поповическая во время выполнения учебно-тренировочного полета в зоне пилотирования самолет «Аэрокобра» № 24667

 

 

Если я внимательно посмотрел, то 9 июля, в 52-м Кобру никто не заявлял - Лавки, ЛаГГи, Илы, Як-1... Кобры нет. Кобра 9 июля есть в штабе III./JG51, но это и место другое и на Фоке. С опознанием наверное что-то не так. А вот ещё 20 марта над Поповичевской Храбак 8 утра заявил две (76 и 77) Кобры

Изменено 1 октября 2016 пользователем Wotan

[stalingradjager1]

Знали ещё до этого, 1 марта I/JG52 занималась штурмовкой с малой высоты этого филда. Затем, 7 марта 6/JG52 провела повторную атаку на полевой аэродром Поповичевская (Feldflugplatz Popowitschewskaja*) при этом Lipfert заявил два (4 и 5), а Barnikel один (5) Р-5, которые встречались вблизи аэродрома в воздухе. Об успехах на земле ничего не известно.

 

 

 

 

 

оба У-2 принадлежали 46 ГНБАП. Летели из Ново Джерелиевской в Поповичевскую.

[=2ndSS=temkatt]

Еще косвенное подтверждение места расположения аэродрома Поповическая, Голубев Г.Г. "В паре с "сотым":

 

Мы спали чутко; ведь сколько событий произошло за истекшие сутки, и каждый переживал их по-своему! Чтобы не опоздать и не оказаться в числе нерадивых, наспех умылись, оделись и один за другим вышли на улицу. Из соседних домов тоже выходили летчики, офицеры штаба. Вскоре послышался шум приближающейся автомашины. Из переулка вынырнул грузовой "ЗИС" и лихо подкатил к нашему дому. Затормозил, фыркнул и, содрогаясь всем корпусом, замер.

— О, ребята! Смотрите, совсем как наша "коломбина"! — сказал кто-то из летчиков, и все засмеялись, вспомнив свою аэродромную "полуторку". Шофер — молодой солдатик с пышным сивым чубом и в невесть как державшейся на голове пилотке вытолкнул плечом дверь кабины, спрыгнул на землю, опасливо потрогал рукой горячую пробку радиатора и, изловчившись, сорвал ее с горловины. Клубы пара гигантским султаном вырвались кверху.

— Вот дает!

— Хорош паровоз!

Водитель, не обращая никакого внимания на шуточки, схватил в кузове ведро и быстро зашагал к колодцу. В это время к машине подходили летчики и молча один за другим забирались в кузов. Залезли в машину и мы.

...На аэродроме вовсю кипела работа. Диву даешься, когда же техники спят? Вместе с механиками и оружейниками они уже готовили самолеты к боевым вылетам.

 

Слова о перевозке летчиков к аэродрому как бы подтверждают некоторое его удаление от станицы.

Изменено 1 октября 2016 пользователем temkatt

[Wotan]

оба У-2 принадлежали 46 ГНБАП. Летели из Ново Джерелиевской в Поповичевскую.

Экипажи погибли?

[stalingradjager1]

Экипажи погибли?

Нет. Самолеты оба в ПАРМ.

[Wotan]

Ну, слава богам!

[Adler]

В 43-ем году в Сочи было два аэродрома. Один в центре Сочи, а один в Адлере.

Находившийся в центре Сочи закрыли в 46-ом году. http://blogsochi.ru/content/aeroport-sochi-ot-derevyannoi-izbushki-do-sovremennogo-terminala

От него осталось здание аэровокзала, которое можно увидеть и сейчас. Расположено по адресу: ул. Красноармейская 28

 

Изменено 7 октября 2016 пользователем Adler

[BlackSix]

В 43-ем году в Сочи было два аэродрома. Один в центре Сочи, а один в Адлере.

Находившийся в центре Сочи закрыли в 46-ом году. http://blogsochi.ru/content/aeroport-sochi-ot-derevyannoi-izbushki-do-sovremennogo-terminala

От него осталось здание аэровокзала, которое можно увидеть и сейчас. Расположено по адресу: ул. Красноармейская 28

Спасибо огромное, этот аэродром как и 23-й ОАП ранее нам вообще не встречались в документах

http://allaces.ru/sssr/struct/p/trap8gvf.php

[Ivan750]

В.И.Минаков в своих воспоминаниях (http://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/minakov-vasiliy-ivanovich/) говорит об аэродроме в Белореченске, про боевую работу 5-го Гв.МТАП в 43-м на побережье. Опять про Белореченск http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/minakov-vasilij-ivanovich/front-do-samogo-neba-zapiski-morskogo-letchika/12. Он кажется еще про аэродром в Агое где-то писал.
Вообще В.И.Минакова стоит почитать, он много полезной информации по Черноморскому  побережью в своих книгах выложил, читать надо.

 

"Во время Великой Отечественной войны в Белореченске велись боевые действия, а после освобождения все население работало на нужды фронта. На местном аэродроме была база полка средних бомбардировщиков, где служили и местные жители." http://www.101hotels.ru/recreation/russia/belorechensk/history

 

Вот здесь - http://kubplazdarm.tuapse.ru/aviatsiya-vov/item/204-db-3-pod-belorechenskom.html, местные поисковики нашли ДБ-3 из 36 минно-торпедного полка.

 

А вот и про Агой - http://kubplazdarm.tuapse.ru/aviatsiya-vov/item/105-agojskij-aerodrom-zabytye-mogily.html

Изменено 8 октября 2016 пользователем Ivan750

[Adler]

 

Очень интересный ресурс: http://kubplazdarm.tuapse.ru/

Вот с кем надо разработчикам пообщаться. Судя по их работе, у них очень много информации о том, что происходило в 42 - 43 годах в Краснодарском крае.

[hurley]

Надеюсь, что эта схема поможет снять вопрос о местонахождении аэродрома Поповичевская (Поповическая):

[BlackSix]

Надеюсь, что эта схема поможет снять вопрос о местонахождении аэродрома Поповичевская (Поповическая):

popovichevskaya_01_large.jpg

А из какого документа эта схема, не подскажете?

[hurley]

А из какого документа эта схема, не подскажете?

 

Отчет о боевой работе 4 ВА за май 1943 года. С ресурса "Память народа".

[Lofte]

Отчет о боевой работе 4 ВА за май 1943 года. С ресурса "Память народа".

 

Там ещё много всяких интересных схем:

 

лист 10 - основные цели 8 ВА в мае 1943

13 - схема дислокации частей (дивизий) 8 ВА в мае 1943

14 - схема ПВО противника

17 - схема налёта противника на аэродром Красноармейская

22 - схема налёта противника на аэродром Поповичевская (выше)

...

45 - схема штурмовки аэродрома Анапа 43 иап

48 - схема штурмовки аэродрома Анапа  4.6.43

49 - 2-я схема штурмовки аэродрома Анапа  4.6.43

56 - схема целей для авиации в 1 день наступления 26.5.43

74 - схема обстановки на участке фронта где была поставлена дым. завеса

 

PS - А аэродром в Поповичевской, похоже, действительно находился севернее, а не примыкал к самой станице.

Изменено 12 ноября 2016 пользователем Lofte

[hurley]

Коллеги, кто-нибудь располагает информацией, как в советских документах именовались аэродромы вблизи Краснодара, обозначенные на германской аэрофотосъемке (фото представлены в данной ветке ранее) как Krasnodar I (с двумя бетонными ВПП), Krasnodar II (чуть южнее Krasnodar I) и Krasnodar III (в районе станицы Пашковская)?

 

Могу предположить, что Krasnodar III - это аэродром Пашковская.

Krasnodar I - это нынешний Краснодар-Центральный (сохранились даже ВПП военной поры), но я вовсе не уверен, что в войну он имел такое же обозначение. Скорее - просто Краснодар.

Krasnodar II - может это именно он в военное время назывался Краснодар-Центральный?

 

Кроме того, на схемах в отчетах 4 ВА имеется также аэродром (или просто населенный пункт?) Калинино, в котором располагался штаб 2-го сак. Этот населенный пункт, кстати, вплотную примыкает к аэродрому Krasnodar I...

Изменено 12 ноября 2016 пользователем hurley

[Lofte]

Коллеги, кто-нибудь располагает информацией, как в советских документах именовались аэродромы вблизи Краснодара

 

Встречал в документах названия Краснодар и Краснодар-Центральный.

Моё имхо - вряд-ли "центральным" аэродромом назвали бы площадку, размером менее 1 кв. км. рядом с жилыми домами.

Кроме того, если наложить карту РККА 1941 на спутниковую карту в яндексе (см. тут), то аэродром, обозначенный большой "птичкой" на этой немецкой карте окажется точно на месте современного аэродрома Краснодар-Центральный (на котором не то базировался, не то базируется до сих пор 451 шап). Все косвенные признаки указывают, что Краснодар-1 - это Краснодар-Центральный, Крпснодар-2 - это просто Краснодар, Краснодар-3 - Пашковская... Тут я уже пытался разобраться..

[hurley]

Встречал в документах названия Краснодар и Краснодар-Центральный.

Моё имхо - вряд-ли "центральным" аэродромом назвали бы площадку, размером менее 1 кв. км. рядом с жилыми домами.

Кроме того, если наложить карту РККА 1941 на спутниковую карту в яндексе (см. тут), то аэродром, обозначенный большой "птичкой" на этой немецкой карте окажется точно на месте современного аэродрома Краснодар-Центральный (на котором не то базировался, не то базируется до сих пор 451 шап). Все косвенные признаки указывают, что Краснодар-1 - это Краснодар-Центральный, Крпснодар-2 - это просто Краснодар, Краснодар-3 - Пашковская... Тут я уже пытался разобраться..

Lofte, спасибо Вам за высказанные соображения. Ваш предыдущий пост на эту тему я тоже читал.

Позволю высказать свои сомнения про Краснодар-1,2.

1. Добавление "Центральный" подразумевает не значимость, а месторасположение аэродрома относительно центра города. Краснодар-2 - значительно ближе подходит на эту роль. Кстати, на каком-то форуме встречал по отношению к современному аэродрому "Краснодар-Центральный" также и наименование "Краснодар-Северный"...

2. Из книги Табаченко, основанной на документах военных лет, четко следует что бетонную ВПП имел аэродром Краснодар. Конечно добавление "Центральный" могли опускать. Но тогда есть ещё один довод (см. ниже).

3. Прошерстив все поисковые ресурсы, я встретил только одно упоминание военных лет о базировании авиаполка именно на аэродроме "Краснодар-Центральный". Это 267 иап. Между тем, в распутицу весны 1943 года на аэродроме Краснодар с бетонной полосой базировалась почти вся авиация 4 ВА. При таком положении вещей полное название аэродрома "Краснодар-Центральный" фигурировало бы намного чаще!

 

Из всего этого ИМХО следующее:

Краснодар-1 (с бетонной ВПП) - это аэродром Краснодар (может быть полное наименование тех лет было "Краснодар-Северный", но добавление "Северный" повсеместно опускалось).

Краснодар-2 (небольшое лётное поле вблизи центра города) - Краснодар-Центральный, на котором могло базироваться не более одного авиаполка одновременно. В пользу чего говорит его редкая упоминаемость в ресурсах Интернета, документах и мемуарах.

Краснодар-3 - аэродром Пашковская.

 

Хотелось бы, конечно, отыскать документальное подтверждение или опровержение этой версии...

[Lofte]

Позволю высказать свои сомнения про Краснодар-1,2.

Что тут скажешь, ни у вас, ни у меня нет точных сведений.. Мне кажется географическое совпадение Краснодара-1 с современным Центральным - аргумент довольно сильный.

А для 100% точности надо, наверно, краеведов теребить.

[hurley]

Покопавшись в ЖБД 230-й и 214-й шад, я склонен считать, что Lofte прав, и Краснодар-1 - это Краснодар-Центральный или просто Краснодар...

Что касается летного поля Краснодар-2, то есть еще одна версия: в документах 4 ВА наряду с аэродромами Краснодар (с жестким покрытием) и Пашковская упоминается некий аэродром ГВФ (без жесткого покрытия). Очень похоже на то, что это и есть Краснодар-2... Где же ещё быть аэродрому Гражданского воздушного флота, как не в краевом центре?

Изменено 15 ноября 2016 пользователем hurley

[hurley]

Кстати, в топике темы не упомянут аэродром Днепровская, располагавшийся на северо-западной окраине одноименной станицы, в нескольких километрах к западу от Тимошевской.

На нём базировался в апреле 1943 г. 926 иап, а с апреля 210-й штурмовой авиаполк 230-й шад.

http://timschool7.narod.ru/school3.html

Изменено 17 ноября 2016 пользователем hurley

[BlackSix]

Кстати, в топике темы не упомянут аэродром Днепровская, располагавшийся на северо-западной окраине одноименной станицы, в нескольких километрах к западу от Тимошевской.

На нём базировался в апреле 1943 г. 926 иап, а с апреля 210-й штурмовой авиаполк 230-й шад.

http://timschool7.narod.ru/school3.html

Да, там очень много пробелов, т.к. за истекшее с момента открытия темы время мы выявили более 60 аэродромов на Кубани и Керченском п-ве, обновить список не доходят руки( Может Зевс займется.

[Adler]

Да, там очень много пробелов

Про Агой не забудьте.

Аэродром в работе с сентября 42-го.

Доставалось ему от фрицев по полной программе.

http://kubplazdarm.tuapse.ru/aviatsiya-vov/item/105-agojskij-aerodrom-zabytye-mogily.html

[=2ndSS=temkatt]

Интересное небольшое дополнение по аэ Геленджик. Из книги В.Роман "Аэрокобры над Кубанью". стр 59.

"Особенно часто выходили из строя на каменистом аэ Геленджик носовые колеса. Но эту проблему решили просто: вместо американских стали устанавливать... костыльные колеса от Пе-2!"

Изменено 17 ноября 2016 пользователем =2ndss=temkatt

[zeus--]

 

 

Krasnodar I - это нынешний Краснодар-Центральный (сохранились даже ВПП военной поры)

 

А можете показать эти ВПП?

 

Вообще, именно по бетонным полосам получается какой-то пробел. Из всей аэрофотосъемки этих краев, бетонной читается только полоса Адлера.

[hurley]

2 ВПП военной поры обведены красным.

На сайте http://www.wwii-photos-maps.com/ одно время был аэрофотоснимок этого аэродрома, датированный осенью 1941 года. К сожалению, после очередной реструктуризации сайта этот снимок, как и ряд других исчезли, я не успел скачать его себе.

Снимок находился по этой ссылке:

http://24.216.54.59:8000/aerialphotos/Aerial%20Miscellaneous/Section%20Two/slides/Krasnodar%20Airbase.html

Я пытался переписываться с админом сайта, но он или не совсем понял меня, или не захотел помочь, хотя раньше откликался на просьбы о сотрудничестве...

 

Ещё есть немецкая схема Краснодара, где также схематично изображена инфраструктура аэродрома:

http://www.etomesto.ru/map/base/23/krasnodar1942.png

Изменено 30 ноября 2016 пользователем hurley

[zeus--]

krasnodar_I.jpg

2 ВПП военной поры обведены красным.

На сайте http://www.wwii-photos-maps.com/ одно время был аэрофотоснимок этого аэродрома, датированный осенью 1941 года. К сожалению, после очередной реструктуризации сайта этот снимок, как и ряд других исчезли, я не успел скачать его себе.

Снимок находился по этой ссылке:

http://24.216.54.59:8000/aerialphotos/Aerial%20Miscellaneous/Section%20Two/slides/Krasnodar%20Airbase.html

Я пытался переписываться с админом сайта, но он или не совсем понял меня, или не захотел помочь, хотя раньше откликался на просьбы о сотрудничестве...

 

Ещё есть немецкая схема Краснодара, где также схематично изображена инфраструктура аэродрома:

http://www.etomesto.ru/map/base/23/krasnodar1942.png

 

Спасибо!

[Lelik_03]

Майкоп 2 аэроснимка "Майком 1", "Майкоп 3" :

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-mach-malw/slides/Maikop%20I%20%20017.html

 

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-mach-malw/slides/Maikop%20III%20%20016.html

 

Тихорецк 3 аэроснимка :

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningt/City%20Names%20TERB%20to%20TIMI/slides/Tikhoretsk%20Russia%20%20035.html

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningt/City%20Names%20TERB%20to%20TIMI/slides/Tikhoretsk%20Russia%20%20036.html

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningt/City%20Names%20TERB%20to%20TIMI/slides/Tikhoretsk%20Russia%20%20037.html

Ново-Титаровская

1 снимок

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningn/citynames-novo-nyri/slides/Novotitarovskaya Russia

Изменено 5 декабря 2016 пользователем Lelik_03

[Lelik_03]

Поправочка )

Ново -Титаровская

[Lelik_03]

Анапа 3

[hurley]

Анапа 3

 

Кстати, а как этот аэродром именовался в советских документах?

Деревня, на северной окраине которой расположен аэродром, называется Ольховка. И где-то неподалёку должен располагаться аэродром Витязевская...

[Lofte]

Наверно уже поздно и это всё уже нашли, но вот наткнулся на советские аэрофотоснимки Багерово и Заморска за октябрь и ноябрь 1943 г.

Может пригодится..

Источник Отчет о боевых действиях штаба 4 ВА за октябрь-ноябрь 1943

 

  

[=2ndSS=temkatt]

Стоянка гидросамолетов МБР-2-М-34 из 82-й омраэ ВВС ЧФ на гидроаэродроме «Геленджик». По ракурсу - площадка отмеченная литерной "C" на немецкой аэрофотосъемке.

 

[Gorech23]

Может будет полезно

карта мест падений самолетов Кубань http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta-mest-padenij-samoletov.html

карта мест падений самолетов Крым http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta-mest-padenij-samoletov-krym.html

 

[dicasper1983]

Понимаю что с опозданием, но всё же. Есть пару неточностей по карте Кубань
1. Аэродром Лазаревское в симе находиться слева от посёлка, что в свою очередь является неточностью (живу в самом городе, потому знаю)
2. Отсутствует ж\д вдоль побережья (она сыграла важную роль в переброске войск, снабжении и эвакуации раненых в сочинские госпитали)
Прилагаю схему 1950-х годов по реконструкции Лазаревского и там отчётливо видно что аэродром находится справа от посёлка