Упругость и ее реализация в физической модели БЗС

3 июля 2016

А сейчас притирать получается идеально.

Самолет должен с метра идеально садиться, без козлов.

3 июля 2016

Самолет должен с метра идеально садиться, без козлов.

Ага, мессоводу это скажите на 1.15:

3 июля 2016

Со 109ыми я тоже не припомню "прилипших" посадок этот вот тоже притирал, но все же несколько касаний.

Изменено 3 июля 2016 пользователем Gavroche

3 июля 2016

Но вот на торможении у него не видно какой либо работы амортизаторов,такой как реализована у нас в игре.

3 июля 2016

Хрен его знает, что у вас за проблемы

Вот обычная посадка из онлайна... видео вырезал, но если есть сомнения в моей честности, то есть запись стрима на котором это всё происходило

4 июля 2016

Ага,

Что не так? Подошел на метр, добрал и сел.

https://www.youtube.com/watch?v=pz992ET5zKM

ПыСы:

Посмотрел несколько видео и возник вопрос: Почему же на видео хвост не скачет с отрывом от грунта даже когда поперек рулежки......

Изменено 4 июля 2016 пользователем 2BAG_Miron

4 июля 2016

посадок этот вот тоже притирал,

Что и куда он притирал не понятно. Я вижу что он перетянул немного на выдерживании и отошел от полосы с высоты 0,5 - 1, погасил скорость и можно сказать плюхнулся на грунт. Но даже при этом всего пара подскоков и покатился по полосе.......

Воздушная часть посадки длится порядка 6—10 секунд и включает:

выравнивание — часть посадки, во время которой вертикальная скорость снижения на глиссаде практически уменьшается до нуля; начинается на высоте 8—10 м и завершается переходом к выдерживанию на высоте 0,5—1 м.

выдерживание — часть посадки, во время которой продолжается дальнейшее плавное снижение аппарата с одновременным уменьшением скорости и увеличением угла атаки до значений, при которых возможно приземление и пробег.

парашютирование — часть посадки, которая начинается при уменьшении подъёмной силы крыла и характеризуется ростом вертикальной скорости; однако из-за малой высоты выдерживания при контакте летательного аппарата с землёй вертикальная скорость незначительна.

приземление — контакт летательного аппарата с земной поверхностью; самолёты с носовой стойкой осуществляют приземление на основные стойки, с хвостовой — на все стойки шасси одновременно (приземление на три точки); приземление на стойки, расположенные впереди центра масс, может привести к повторному отделению самолёта от ВПП — «козлению».

4 июля 2016

Ну вот опять, народ тему не читает, и думает что весь вопрос в притирании. Притереть можно всегда. но тут вопрос в том что самолёт прыгает тогда, когда прыгать не должен. На всех видео, где "великие умельцы" притирают самолёт видно, что они просто на скорости заходят и потом медленно притирают. Так и ребёнок может. Вопрос хватит ли полосы так садиться всегда. И если народ все-таки прочитает начало темы, то увидит, что тема не про то кто лучше умеет сажать, а про то что самолёты прыгучи там где должны прилипать к земле.

Изменено 4 июля 2016 пользователем =J13=Serenity

4 июля 2016

Ну вот опять, народ тему не читает, и думает что весь вопрос в притирании. Притереть можно всегда. но тут вопрос в том что самолёт прыгает тогда, когда прыгать не должен. На всех видео, где "великие умельцы" притирают самолёт видно, что они просто на скорости заходят и потом медленно притирают. Так и ребёнок может. Вопрос хватит ли полосы так садиться всегда. И если народ все-таки прочитает начало темы, то увидит, что тема не про то кто лучше умеет сажать, а про то что самолёты прыгучи там где должны прилипать к земле.

Ну вот опять, народ тему не читает, и думает что весь вопрос в притирании. Что всякие тут умельцы приходят и притирают.... А надо самолёт уе**ать об полосу так, что бы он скакал как сраный мяч, а потом говорить: "Твою жеж налево!!! Гоните разработчиков ссаными тряпками! Он же у них скачет!!!"

На вот тебе другой вариант посадки, я его не стал выкладывать.... Если и это притирание, то ну я ХЗ чего надо делать!

https://youtu.be/MNJc9LSTq68?t=129

4 июля 2016

Повторюсь ,имха дело совсем не в работе амортизаторов ,а в не докладке веса самолетам (особенность движка)

И тема скорей не очень удобна,раз на просьбу ответить разработчики не реагируют ни УНВП ни БСЖЭ ни как.

Хотя читают, Gavrick тему мониторит регулярно. Может все же ответите ?! Или тема как обычно обрастет домыслами ,срачиками,с всеми вытекающими..

4 июля 2016

Повторюсь ,имха дело совсем не в работе амортизаторов ,а в не докладке веса самолетам (особенность движка)

И тема скорей не очень удобна,раз на просьбу ответить разработчики не реагируют ни УНВП ни БСЖЭ ни как.

Хотя читают, Gavrick тему мониторит регулярно. Может все же ответите ?! Или тема как обычно обрастет домыслами ,срачиками,с всеми вытекающими..

Простите, если вы знаете внутренние особенности игрового движка (т.е. проводили его реверс инжениринг), то укажите где и чего надо поправить. А если нет, то не стоит домыслы выдавать за действительность...

Не то что бы я фанбоем был... просто не люблю когда свои эротические фантазии за (особенность движка) выдают.

4 июля 2016

Хотя читают, Gavrick тему мониторит регулярно

Читают, ржут и обсуждают "дарования" в кулуарах, снова ржут.

4 июля 2016

Я там имха не для читателей видимо написал..

Ну вот уже началось))

4 июля 2016

Надо повторить

4 июля 2016

Уже всё повторили...

https://youtu.be/f62Z8Ev9OXA

4 июля 2016

Понятно,нужно от велика колеса ставить)))

4 июля 2016

Береза, а теперь пересматривай свое видео и видео из игры пока не увидишь разницу о которой собственно и разговор

Я тебе подскажу, на твоем видео, покрышка после первого отскока уже прилипает к трамплину. В игре колесо скачет как ненормальное.

Собственно вопрос темы: А что заставляет в игре колесо скакать?

Изменено 4 июля 2016 пользователем 2BAG_Miron

4 июля 2016

Собственно вопрос темы: А что заставляет в игре колесо скакать?

На видео Березы покрышка без колесного диска, она не будет скакать. В игре собранное колесо с давлением внутри, проще говоря аналог мяча. Анестенд?

Изменено 4 июля 2016 пользователем =R=Axel*

4 июля 2016

На видео Березы покрышка без колесного диска, она не будет скакать. В игре собранное колесо с давлением внутри, проще говоря аналог мяча. Анестенд?

Да ладно))) Не разу на переобувке с колеса грязь не отбивал?))) Как бросишь об асфальт, а оно кааак начнет скакать, ага?)))

Заканчивайте уже с глупостями. Что заставляет на первом видео прыгать успокоившееся уже и упавшее плашмя колесо?

Аналог мяча, это да.... Это сильно))))

Изменено 4 июля 2016 пользователем 2BAG_Miron

4 июля 2016

Как бросишь об асфальт, а оно кааак начнет скакать, ага?)))

Смотря с какой высоты кинуть.

4 июля 2016

На ютубе полно видео оторвавшихся автомобильных колес. При этом они как правило быстро крутятся, что способствует отскоку. Здаётся мне, более интересны не столько отскоки, а ускорения. Реальные колёса скачут быстро и энергично. В игровом видео - как воздушные шарики. Ме-едленно упало, ме-едленно отскочило. Или эти видео с замедлением? Отскоки порой значительно выше высоты падения.

4 июля 2016

На видео Березы покрышка без колесного диска, она не будет скакать. В игре собранное колесо с давлением внутри, проще говоря аналог мяча. Анестенд?

с камерой и без диска может еще и по прыгает,совсем чуть, но с чугуниевой болванкой в нутрях, разок отскочит да и все на этом...

4 июля 2016

Азазаза так и назвали бы тему "Колёса адово скачут!!!"

А если серьезно, то скорее всего физика колеса сделана ~~на отъ..~~ не сильно детально. Потому как "физика колеса" это священный грааль автосимов. И детальная обработка физики колеса доступна самым продвинутым автосимам. И требовать её детальной проработки в этой игре это (моё мнение) идиотизм. Я верю в разрабов! Я уверен, что они смогут сделать всё что пожелаешь и им для этого надо всего-ничего 3 ресурса:

1. Время. Оно нужно на изучения проблемы разработки и способов её моделирования.

2. Процессорное время. Не секрет, что игра итак сильно кушает процессор. По сравнению с РоФ (на который ссылаются так называемые знатоки) в игру добавили (ХХ) обсчетных характеристик. Можно допилить конечно сюда ещё и физику колеса, расчетное давление внутри шины, обязательно с привязкой к атмосферному давлению и естественно добавить коэффициент упругости резины разных производителей... и бла бла бла

3. Деньги. Продукт нужно выдавать порционно к завтраку, обеду и ужину ибо и самим производителям продукта хочется кушать и на себя им в общем плевать (ну там пирамида Маслоу, признание и всё такое), но у них есть жены (+тещи), дети, родители и т.д. которые тоже хотят кушать и вон то платешко... И вот тут появляется желание принести кусок мамонта домой.

Всё! Всё что вы видите в копьютерных играх обман, там нет и не будет жизни. Игра считает только необходимые параметры и тратить процессорное время на скачки... ну это слегка расточительно что ли.

ВСЁ о чём говорится в этой теме не стоит ломаного гроша.

Варианта всего 2. Пилоты садят то что есть, пусть скачет себе. Производители в очередном патче пишут "Изменили коэффициент демпфирования амортов Пе-2 на 0,0167 кПа". И 90% народа победно хавает это плацебо с воплями, "что мол добились!!! Ололо!! Вместе мы сила!!!", а по факту у многих РУД шумит с погрешностью в 2% и РУС с погрешностью 3% шумит и +5% в "мертвой зоне".........

4 июля 2016

но с чугуниевой болванкой в нутрях

Тебе видать ни разу колесо, безумно и высоко прыгая со встречки не летело в лобаш. После увиденного уверуешь в колеса в автоматом наведения.

зы: то, что оно в игре скачет после успокоения не факт, что оно еще обсчитывается.

Изменено 4 июля 2016 пользователем =R=Axel*

4 июля 2016

А если серьезно, то скорее всего физика колеса сделана на отъ.. не сильно детально.

Да пофиг на физику колеса. Не пофиг на поведение самолета на этом колесе.

4 июля 2016

Да пофиг на физику колеса. Не пофиг на поведение самолета на этом колесе.

_{К сожалению, боты в игре самолет сажают лучше чем некоторые человеки........}

4 июля 2016

Прикольно. Людям и видео прыжков реального мессера показали и идеальные посадки из игры тоже, но нет....не годится. Как по мне, если я прыгаю как мячик, а Береза нет, то руки у него прямей и все. А мне стоит потренироваться. Чего рекомендую и остальным прыгунам.

4 июля 2016

Тебе видать ни разу колесо, безумно и высоко прыгая со встречки не летело в лобаш. После увиденного уверуешь в колеса в автоматом наведения.

зы: то, что оно в игре скачет после успокоения не факт, что оно еще обсчитывается.

до первого удара... и вся кинетическая энергия тю тю... на некоторых ла пневматики съедают до 25-35% энергии, а остальное стойки... главное гашение энергии, а не как каучуковый прыгун))))

4 июля 2016

Подборка ДТП: летающие колеса

На асфальте не плохо прыгают, но до игровой прыгучести далеко.

4 июля 2016

Обещанные посадки Р-40

Бонус - посадки МиГ-3

https://youtu.be/RWIRWgMv_1Y
https://youtu.be/FaC7Nj4Elbc
https://youtu.be/xCiy0FYjZRQ

4 июля 2016

А это хать к чему?? Посадку П-40 мы уже видели выше.

4 июля 2016

Твою же дивизию.... прости @=J13=xarann но я так могу скакать до усирачки, а могу не скакать ...

В видео 2 косяка, касание на РД и циркуль. Сражу скажу, делал наспех, прям перед сном...

4 июля 2016

=J13=xarann пиши посадку с показаниями скорости ,а то так не понятно почему он скачет. Если придерживаться скорости касания по рлэ, то ничего не скачет.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Gavroche

4 июля 2016

=J13=xarann пиши посадку с показаниями скорости ,а то так не понятно почему он скачет. Если придерживаться скорости касания по рлэ, то ничего не скачет.

Не ну вы действительно непонимаете, вопрос по прыгучесть колёс был, а тут умники доказывают что можно сесть без прыжков (хотя немного всё равно скакал). Так вопрос не в том, а в прыгучести колёс, дойдёт до некоторых или нет?

Те посадки что Xarrann показывал демонстрируют то, что при нормальном притирании (как обычные пилоты делают, а не виртуальные задроты), самолёт скачет как попрыгунчик. И не амортизирует почти.

Изменено 4 июля 2016 пользователем =J13=Serenity

5 июля 2016

У меня вопрос к автору, а может просто подождать?

Ну, я просто не поленился и открыл 120-е дневники, внимательно почитал пункты, касающиеся шасси и "прыгучести".

И - о чудо! - нашёл целых два пункта среди списка задач на этот год. Один в основных задачах (пункт 15), другой в рядовых задачах (пункт 9).

Если же ждать не хочется, тогда этой теме пока не хватает самого главного:

1. Полный математический обсчёт физики шин конкретного колеса конкретного ЛА. Для этого договориться с кем-то из физиков/математиков (написать в личку Дуплету, возможно, или найти какого-то знакомого учёного практика), или даже договориться с какой-нибудь лабораторией физического моделирования, арендовать процессорное время. И вот этот расчёт предоставить разработчикам как референсный (разумеется с подробным описанием расчёта, и желательно с видео).

2. Или вместо всех этих компьютерных симуляций организовать проведение натурного эксперимента, с подбором списанного и максимально близкого к параметрам одного из игровых ЛА колеса. Как я понял из видео в первом сообщении темы: необходимо в натурных условиях сбросить данное колесо с летящего самолёта (договориться с кем-нибудь из реальных лётчиков) в заданной точке, заснять этот процесс как референсный с нескольких камер с разных углов. Затем то же самое проделать в игре и сравнить, учесть разницу и предъявить разработчикам.

Я не шучу. В легендарном холиваре про закрылки (щитки) Як-1 и Ил-2 участниками дискуссии был пройден именно такой путь, какой я привёл в пункте 2: были найдены видео-референсы, были проведены натурные эксперименты несколькими РАЗНЫМИ лётчиками, были проведены эксперименты в другой игре с АФМ, были изучены конструктивные особенности (чертежи, принципиальные схемы). И в итоге - изменения в щитках были учтены в той мере, насколько это возможно в текущей версии движка игры.

Почему я так говорю? Потому что не вижу между участниками принципиального спора о правильности/неправильности. Скорее спор идёт об а) целесообразности увеличения детализации физики шин (чтоб не ущерб более приоритетным системам из 120-х дневников), и б) сомнения в достаточности доказательной базы якобы неверной игровой реализации.

Изменено 5 июля 2016 пользователем DMdie

5 июля 2016

15 пункт не об этом, а 9й да очень нужный.

9. Перенастройка амортизации Bf 109 F-4, G-2, F-2 по образу Bf 109 E-7 с целью снижения "прыгучести". Исследование всех самолетов на возможность таких изменений;

Просто посмотрев видеоматериалы на рулежке (натурные), я не увидел скачущих хвостов. Все в пределах хода амортизатора.

5 июля 2016

У меня вопрос к автору, а может просто подождать?

Ну, я просто не поленился и открыл 120-е дневники, внимательно почитал пункты, касающиеся шасси и "прыгучести".

И - о чудо! - нашёл целых два пункта среди списка задач на этот год. Один в основных задачах (пункт 15), другой в рядовых задачах (пункт 9).

Смотрим пункт 9: Перенастройка амортизации Bf 109 F-4, G-2, F-2 по образу Bf 109 E-7 с целью снижения "прыгучести". Исследование всех самолетов на возможность таких изменений.

Смотрим, что я писал в первом сообщении:

Говорить о том, что подобное поведение шин смотрится ни разу не реалистично, и что нарушается закон физики, я не буду. Это очевидно. Могу лишь заметить, что никакая "донастройка амортизаторов" не поможет компенсировать такие пружинистые колеса. Надеюсь, что исправления в системе шасси самолетов коснутся в первую очередь шин.

У меня тоже вопрос к автору: умеет ли он читать? Ибо ситуация напоминает анекдот о писателях и нечитателях. И не только в вашем случае.

5 июля 2016

Для сравнения реальные посадки P-40:

https://youtu.be/Te9sF6UlRQk?t=324

https://youtu.be/UHnlw458QYs?t=471

https://youtu.be/LR8x_B1CsVw?t=21

https://youtu.be/-bXYn1j9lkY?t=34

https://youtu.be/cm4iP-6m_Yo?t=20

https://youtu.be/Y91Ef-UvFOQ?t=204

https://youtu.be/RxbAcPCBlqM?t=206

5 июля 2016

По моему то, что самолёты в игре не в меру резиновые, ясно и так.
Как, например, может колесо шасси "проваливаться" в бетон чуть ли не до ступицы?

Или давешнее видео про бомбардировку филдов (см. 1:10). Самолёты подпрыгывают как мячики

Изменено 5 июля 2016 пользователем Lofte

5 июля 2016

По моему то, что самолёты в игре не в меру резиновые, ясно и так.

Как, например, может колесо шасси "проваливаться" в бетон чуть ли не до ступицы?

p40.jpg

Или давешнее видео про бомбардировку филдов (см. 1:10). Самолёты подпрыгывают как мячики

Проваливание может быть либо ошибкой визуализации(текстуры не там нарисовали), либо следствием сетевых лагов.

А вот видео с бомбардировкой и последующими прыжками самолетов в стиле "мячик" - отличное. Спасибо, оно очень в тему: https://youtu.be/C9dFk3eOMzo?t=67

Изменено 5 июля 2016 пользователем =J13=xarann

Упругость и ее реализация в физической модели БЗС

Рекомендованные сообщения

2BAG_Miron

Antimesser

Gavroche

Gavroche

BRZ513

2BAG_Miron

2BAG_Miron

=J13=Serenity

BRZ513

Gavroche

BRZ513

=TrSh=UncleAxel

Gavroche

2BAG_Miron

BRZ513

Gavroche

2BAG_Miron

=TrSh=UncleAxel

2BAG_Miron

=TrSh=UncleAxel

Borisovich

=M=Axel

BRZ513

=TrSh=UncleAxel

Borisovich

=TrSh=UncleAxel

Mihalich1981

=M=Axel

Valentin_K

=J13=xarann

Gavroche

BRZ513

Gavroche

=J13=Serenity

DMdie

2BAG_Miron

=J13=xarann

=J13=xarann

Lofte

=J13=xarann

Сообщество

Активность