Постоянное ранение пилота в самолёте Ил-2.

[Mihalich1981]

2ое. Фока вообще одной очереди для этого надо. Посмотри статистику на Крыльях...

Не надо перекручивать....При удачном ракурсе- конечно! Тут 6 стволов, так и должно быть. А ты сядь на мессер и стреляй пулеметами, тогда посмотрим сколько удачных ракурсов у тебя будет.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Обратил внимание на большое количество мелких осколков,

 

Да, кстати сквозного пробития для 7,62х54 нет, а  осколков  с внутренней стороны получилась много.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[ROSS_Skipirich]

Вот интересное видео
https://www.youtube.com/watch?v=6zvUZk5h1fk&app=desktop

Изменено 19 апреля 2016 пользователем Skipirich

[=TrSh=UncleAxel]

А были в то время патроны 7.62-54 с увеличенной дозой пороха?

7,62-54 это современный патрон. Ранее для ШКАСа применялся винтовочный патрон. Подробно по 7,62 сюда. http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm

Основные массо-габаритные и баллистические параметры патронов к пулемёту ШКАС соответствуют параметрам сухопутных винтовочных патронов с теми же видами пуль (Таблица 1).

 

Характеристики 7,62-мм патронов к пулемёту ШКАС Характеристика Тип патронов Л Б-32 ПЗ БЗТ Т-30 (Т-46) Масса патрона, г 21,75 21,75 22,2 21,23 21,7 Масса пули, г 9,6 9,5...10,0 9,7...10,4 9,0...9,2 9,4...9,6 Масса заряда, г 2,25 3,25 3,25 3,25 3,25 Масса гильзы,г* 18,7 18,7 18,7 18,7 18,7 Нач. скорость пули, м/с** 860 860 820 855 850 Длина патрона, мм*** 75,2 77,2 77,2 77,2 77,2 Длина гильзы, мм 53,7 53,7 53,7 53,7 53,7 Длина пули, мм 28,4 37,8 38,5 40,1 37,8 * Приведена масса стальной биметаллической гильзы ШКАС ** Скорость пуль при стрельбе из винтовки *** Длина патрона ШКАС с пулей обр. 1908 г. производства ТПЗ

 

До начала 1942 г. винтовочный калибр авиационных пулемётов вполне обеспечивал надёжное поражение слабозащищённых воздушных целей, а специальные патроны вполне удовлетворяли своему назначению.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем =R=Axel*

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

Да, кстати сквозного пробития для 7,62х54 нет, а осколков с внутренней стороны получилась много.

Ну дык, людёв много в армии не служивших, но зело пенно утверждающих, что с дивана виднее как оно пилоту не вредно когда рядом бахает. Проводя параллели с ранениями, живучестью самолета и ДМ спешу сообщить, что зело живучесть снизится, або многия вирпилы снедаемые увеличением и глубиной проработки систем увеличивают возможность поражения огнем неприятельским этих самых систем. Посему ежели разработчики игры сподобятся знатно системы оныя углублять и расширять,  им же готовится надо к стенаниям людишек игровых о снижении живучести самолетной, а админам посадским топорики да сабельки точить дабы буйны головы рубить и смуты не допускать.

[ROSS_Skipirich]

Ну дык, людёв много в армии не служивших, но зело пенно утверждающих, что с дивана виднее как оно пилоту не вредно когда рядом бахает. Проводя параллели с ранениями, живучестью самолета и ДМ спешу сообщить, что зело живучесть снизится, або многия вирпилы снедаемые увеличением и глубиной проработки систем увеличивают возможность поражения огнем неприятельским этих самых систем. Посему ежели разработчики игры сподобятся знатно системы оныя углублять и расширять,  им же готовится надо к стенаниям людишек игровых о снижении живучести самолетной, а админам посадским топорики да сабельки точить дабы буйны головы рубить и смуты не допускать.

Надо сказать что рельс это не совсем броня, а заброневым действием страдала как раз немецкая бронезащита, которая давала кучу осколков, где то читал что наша броня в этом смысле получше была, так что это еще один камушек в огород мессоводам, которым ну уж очень уютно живется в своей кабине))

[Pchel]

7,62-54 это современный патрон. Ранее для ШКАСа применялся винтовочный патрон. Подробно по 7,62 сюда. http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm

Основные массо-габаритные и баллистические параметры патронов к пулемёту ШКАС соответствуют параметрам сухопутных винтовочных патронов с теми же видами пуль (Таблица 1).

 

 

 

Характеристики 7,62-мм патронов к пулемёту ШКАС

 

Характеристика

 

Тип патронов

 

Л

 

Б-32

 

ПЗ

 

БЗТ

 

Т-30 (Т-46)

 

Масса патрона, г

 

21,75

 

21,75

 

22,2

 

21,23

 

21,7

 

Масса пули, г

 

9,6

 

9,5...10,0

 

9,7...10,4

 

9,0...9,2

 

9,4...9,6

 

Масса заряда, г

 

2,25

 

3,25

 

3,25

 

3,25

 

3,25

 

Масса гильзы,г*

 

18,7

 

18,7

 

18,7

 

18,7

 

18,7

 

Нач. скорость пули, м/с**

 

860

 

860

 

820

 

855

 

850

 

Длина патрона, мм***

 

75,2

 

77,2

 

77,2

 

77,2

 

77,2

 

Длина гильзы, мм

 

53,7

 

53,7

 

53,7

 

53,7

 

53,7

 

Длина пули, мм

 

28,4

 

37,8

 

38,5

 

40,1

 

37,8

 

* Приведена масса стальной биметаллической гильзы ШКАС

 

** Скорость пуль при стрельбе из винтовки

 

*** Длина патрона ШКАС с пулей обр. 1908 г. производства ТПЗ

 

 

До начала 1942 г. винтовочный калибр авиационных пулемётов вполне обеспечивал надёжное поражение слабозащищённых воздушных целей, а специальные патроны вполне удовлетворяли своему назначению.

Все тобой перечисленное 7,62х54 (включая винтовочный патрон).

[=TrSh=UncleAxel]

 

 

Все тобой перечисленное 7,62х54

Тьфу, точно, смотрел на 7,62 думал про 5,45-39

[ROSS_BW_Kuznechik]

Надо сказать что рельс это не совсем броня, а заброневым действием страдала как раз немецкая бронезащита, которая давала кучу осколков, где то читал что наша броня в этом смысле получше была, так что это еще один камушек в огород мессоводам, которым ну уж очень уютно живется в своей кабине))

Это токо для бронеспинки, а сбоку для истребителя что фанера,что дюраль - сквозняк, ещё не известно что лучше -  дельта-древесина может меньше осколков   давать.

В игре когда с шести стреляют, я "съёживаюсь" за бронеспинкой - чуть высунул голову и всё.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[=FPS=Cutlass_RL]

https://www.youtube.com/watch?v=r-7Av2SOWYY,      28.12+

Винтовка Мосина, 200 м, цельнометаллическая оболочка, свинцовый сердечник, сталь 8 мм. на сквозь.

 

Охотничий патрон

Жаль нет видео с обстрелом под углом 15-25 градусов...

[Pchel]

Жаль нет видео с обстрелом под углом 15-25 градусов...

Если я правильно понял у Кузнечика есть возможность пострелять... Я б на его месте уже заказы принимал бы   что и как обстреливать...

[ROSS_BW_Kuznechik]

Если я правильно понял у Кузнечика есть возможность пострелять... Я б на его месте уже заказы принимал бы   что и как обстреливать...

Сперва надо методику продумать, чтоб не зря пулять

[Jurgen]

Я в свое время из СВД со100м пробивал борт БТР-60ПБ, снайперским патроном с тяжелой пулей,броня 10мм, гетерогенная.

[FF*BELKA]

[=FPS=Cutlass_RL]

Сперва надо методику продумать, чтоб не зря пулять

 

Методика простая...наиболее ТИПИЧНЫЕ ситуации....:

 

1. обстрел под углами 0 +\-25 градусов сзади, с дистанции 50-400м ( обстрел из истребителя с задней полусферы)

 

2. обстрел под углами  0-45 градусов сбоку, с дистанции 200-500м ( обстрел из зенитного МГ-42)

[DeadlyMercury]

Кхм. А из какого это ракурса на шести бронеспинка отстреливается с углом 15-20 градусов!)))

 

А не, я подумал про 15 градусов к касательной, а тут явно нормаль имелась ввиду))

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DeadlyMercury

[ROSS_BW_Kuznechik]

Методика простая...наиболее ТИПИЧНЫЕ ситуации....:

 

1. обстрел под углами 0 +\-25 градусов сзади, с дистанции 50-400м ( обстрел из истребителя с задней полусферы)

 

2. обстрел под углами  0-45 градусов сбоку, с дистанции 200-500м ( обстрел из зенитного МГ-42)

Да, я вобщем не о том,

Вероятность достать именно броню АБ-1 (2) двойной кривизны (вряд ли кто пожертвует частью реальной бронекапсулы  ) стремится к 0.

Но в принципе оно и не надо. Нужно подобрать стальной лист  с приведённой толщиной для соответствующей дальности (метров 200-300).

Но всё равно  вопрос вероятности рикошетов будет достаточно  условный.

Изменено 20 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[=FPS=Cutlass_RL]

Да, я вобщем не о том,

Вероятность достать именно броню АБ-1 (2) двойной кривизны (вряд ли кто пожертвует частью реальной бронекапсулы  ) стремится к 0.

Но в принципе оно и не надо. Нужно подобрать стальной лист  с приведённой толщиной для соответствующей дальности (метров 200-300).

Но всё равно  вопрос вероятности рикошетов будет достаточно  условный.

 

1. Почему "условный".....?

2. Если испытания таки получится провести то надо обстреливать и макет бронекорпуса( под углами 10-25 градусов)  и макет бронеспинки ( но с препятствием имитирующим обшивку хвостовой части Ил-2)

[ROSS_BW_Kuznechik]

1. Почему "условный".....?

 

Всё таки плоский лист не броня двойной  крвивизны. 

Изменено 20 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[ROSS_BW_Kuznechik]

 

 

макет бронекорпуса

 

Это как?

[=FPS=Cutlass_RL]

Это как?

 

"стальной лист приведённой толщины под углом 10-25 градусов"

[ROSS_Skipirich]

1. Почему "условный".....?

2. Если испытания таки получится провести то надо обстреливать и макет бронекорпуса( под углами 10-25 градусов)  и макет бронеспинки ( но с препятствием имитирующим обшивку хвостовой части Ил-2)

Короче проще выяснить в тырнете, где лежит бронекорпус, а их не мало по лесам лежит, поехать туда и отстрелять прямо в натуре))

[ROSS_BW_Kuznechik]

Короче проще выяснить в тырнете, где лежит бронекорпус, а их не мало по лесам лежит, поехать туда и отстрелять прямо в натуре))

 

Самое то ИЛ-2, 5.15+

Изменено 20 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[=E95=DenLarik]

Лагерь пионерского и комсомольского актива "Зеркальный".

P.s. только осторожно, лагерь круглогодичный могут и п.,, надавать.

P.s.s. вы серьезно стрелять собрались? Вам делать нечего? Ваши данные НИКАК не совпадут с реальностью...

[Makz]

у обычной стали прочность гораздо ниже чем у бронированной

даже немецкая броня 8 мм с 100 м держала простую пулю 7,62. 

советская 6 мм с 50-75 м.

[BRZ513]

Вот интересное видео

https://www.youtube.com/watch?v=6zvUZk5h1fk&app=desktop

Видео интересное конечно, но почему лысый с СВД не открывая прицела стреляет       и пуствм затвором как онанист щелкает ?   

Изменено 20 апреля 2016 пользователем BRZ513

[ROSS_BW_Kuznechik]

Учитывая, что полностью воссоздать условия обстрела невозможно (не та броня, не тот патрон, не тот МГ-42  ), решил проверить общие условия  рикошета.

 

Патрон 7.62х39, пуля цельнометаллическая оболочка,  свинцовый сердечник, АК (карабин), дистанция 100 и 50 м., мишень стальной лист 8мм. и 6мм - сталь СТ3 (С245).

 

8 мм. 50 и  100 м. -по нормали не пробивает.

 

6 мм. 50 м.,   90 гр. (нормаль) - сквозное пробитие, 70 гр. от нормали - одно сквозное , второе не пробил, 45 гр от нормали - РИКОШЕТ, отчётливо видны следы разлетающихся кусочков пули и металла.

Вертикальная линия справа - лист прижимался арматурой для жёсткости, отпечаталась.

Изменено 24 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[Val67]

Представляю как ржут в этой теме разработчики (если читают конечно). Они сообщили, что даже даже зависимость ранения пилота от положения фонаря сделали очень условно, а народ вовсю рассуждает о том, с какой силой в игре осколки от брони ранят пилота при попаданию в нее, сколько будет осколков и т.п., волновые теории в металле приводят. Серьезно думаете, что это все рассчитывается?))

[Starik]

 Серьезно думаете, что это все рассчитывается?))

Лень искать цитаты того, как серьёзно и помпезно это подавалось.   А так, насколько я понимаю, народ пытается доказать, что с острого угла стрелковое оружие не должно наносить повреждений двигателю, который установлен в бронированном коконе, равно как и через толстую бронеспинку пилоту (тут от расстояния).

Изменено 25 апреля 2016 пользователем Starik

[ROSS_BW_Kuznechik]

Все что можно было накопать в этом направлении - было использовано.

 

С бронебойным действием снарядов доволно просто - данные по бронепробиваемости нашлись на все немецкие пули/снаряды, и на некоторые наши. На которые не нашлись - пересчитывали из близких аналогов по общепринятой методике.

 

С поражающим заброневым (или просто поражающем, если брони нет) действием средств поражения без учета боевой части (кинетическое воздействие) было трудно - данных нет вообще. Где "танк пробило навылет 5 раз и он ехал дальше", где "пуля попала в провод и танк сгорел". В результате долгих поисков, было найдено несколько упоминаний статистики сколько чего надо что бы уничтожить определенный объект, эти данные были приняты как опорные точки, а пересчет под наши СП шел исходя из соотношения кинетических энергий. Ослабление заброневого действия тоже удалось настроить по найденным статистическим примерам.

 

К сожалению, ни осколочное, ни фугасное воздействие нигде не описаны в достаточной точности. Везде либо общие фразы "обеспечивается гарантированое поражение" либо что-нибудь типа того. Особенно плохо с фугасным. В результате, настройка этих двух поражающих факторов велась путем систематизации всех найденных упоминаний конкретных случаев, с указаниями дальностей, типа боеприпаса и результата воздействия в более-менее развернутом виде (а не просто "вывел из строя"). Были выстроены эмпирические зависимости от разных параметров боеприпаса, исходя из которых были пересчитаны поражающие воздействия для наших пуль, снарядов, бомб, ракет.

 

Такой момент, как зависимость скорости пули/снаряда/ракеты от времени (дальности), удалось настроить с достаточно большой точностью во всех случаях, где имелись данные испытаний конкретных средств поражения. По бомбам, и по отечественным снарядам с такого типа данными приключилась беда, поэтому пересчет шел по общепринятым зависимостям из наиболее близких по параметрам средств поражения, на которые данные были. 

 

Вообще, получилось близко к ожиданиям. По крайней мере, при работе по наземной технике. По самолетам работа по настройке еще идет - у наземки модель повреждения детализирована в объеме, необходимом для "цели", у самолета же все основные агрегаты, бронеспинки, бронезаголовники, бронестекла, останавливающее действие мотора, бака и т.п. Пока что можно только попробовать "отгрызание плоскостей", оно вроде как вполне адекватно ожиданиям. Завершиться эта работа через неделю-две, вот и посмотрим.

 

Из всего, что я выше написал, можно сделать два вывода:

 

1. Как бы мы не сделали - оспорить будет крайне трудно, т.к. данные по поражающему действию СП разнятся в разы   

2. Все что можно было сделать, что бы привести поражающее действие к реальному боевому опыту - было сделано.   И, вроде как, получилось правдоподобно. Вот и оцените в релизе  

Изменено 25 апреля 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[DeadlyMercury]

... в догонку про "убить ил одной пулькой" - вчера на эмильке шинковал илов, парочку с пушками нашинковал достаточно быстро (правда БК не экономил и пушки скоро кончились).

А потом начался цирк вида "сбей парочку илов с помощью пулеметов"..... В итоге одному, хоть и пытался стрелять в двигатель и радиатор - в конце концов просто напросто отгрыз хвостовое оперение, другому - через кучу попыток пробил движок, но он остался в воздухе. И "сбился" где-то минут через 10

[Starik]

А потом начался цирк вида "сбей парочку илов с помощью пулеметов".....

Сделай проще, поставь два ИЛа на полосу и с места стрелка одного, поливай под острым углом двигатель другого, даже дистанцию сможешь регулировать.

[Pchel]

Сделай проще, поставь два ИЛа на полосу и с места стрелка одного, поливай под острым углом двигатель другого, даже дистанцию сможешь регулировать.

Старик, ты на иле то хоть взлетаешь? Или всегда с полосы отстреливаешься?... )))

[Starik]

Старик, ты на иле то хоть взлетаешь? Или всегда с полосы отстреливаешься?... )))

Даже игру с трудом запускаю, летать ещё тяжелее.

[Makz]

[Pchel]

Спереди Ил 2 бесмертен... 

[ROSS_BW_Kuznechik]

Спереди Ил 2 бесмертен... 

Это статья Растренина "Приказано выжить".

А кому не ясно,   ВЯ-23 всё уточнит  

Изменено 6 мая 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[ROSS_BW_Kuznechik]

 

 

Изменено 6 мая 2016 пользователем =BW=Kuznechik

[Pchel]

Это статья Растренина "Приказано выжить".

А кому не ясно,   ВЯ-23 всё уточнит  

Тут как раз таки понятно 6! попаданий 23 мм (20 мм полагаю порядка 9-12 попаданий, ИМХО) для Ил 2 достаточно, с учетом скорострельности сколько долей секунды достаточно чтоб они вошли?..

Так получается, что все в норме...

[Makz]

Наверно как-то можно затестить

На ла-5 есть 20 мм раскладка ОФ.

и на лагг-3 23 мм с ОФ раскладкой.