Новый компьютер для любимой игры.

[Zinaida_Petrovna]

а Если в будущем запланировать использовать SLI? Или лучше не экономить? И еще вопрос в простое допустим я поставил на рендер и ушел, за 2-3 часа рендер закончился, а я пришел домой через 8 часов, то есть 5 часов работы без нагрузки какое энергопотребление будет у 1000W? А какое у 850W?

[=M=aeros]

 без нагрузки какое энергопотребление будет у 1000W? А какое у 850W?

одинаково мизерное будет, в зависимости от используемого вентилятора и его логики(если она есть).

 

Продавцы 1000ваттников здорово напоминают Базилио, завязывающего Буратино рот салфеткой.

Можно только порадоваться за людей, и за тех и за других.

[Masik]

а Если в будущем запланировать использовать SLI? Или лучше не экономить?

Во-первых, как кто-то удачно сказал тут, на форуме: "Кроилово ведет к попадалову."

Во-вторых, в миди тауэр, который ты присмотрел, слай может и не влезть (смотря, какая мама-если слоты рядом-влезет, а если разнесены--не влезет, в корпусе может не хватить слотов на задней стенке) это надо учитывать, я бы на твоем месте пригляделся бы к фул таурэам, да и воздуха в них больше, значит охлаждать будет легче.

Насчет БП-можно посчитать-780 потребляет порядка 250 ватт (берем с запасом-300)Х2=600, да даже если 500, не важно+ оператива, +харды, вентиляторы, звук+мать и самое главаное+ проц (если у него тока тепловыделение 150 ватт, сам прикинь скока он ест, или загугли, в сети все есть).

Опять же-те веть не надо чтоб бп работал на пределе-вот и получается от киловатта и выше.

Учитывай, что КПД бп тоже не 100%.

У меня, например,  1500 ватт от ТТ аж воет от нагрузки (это если учесть, что я его знакомым отдавал-они там чота перепаяли, чтоб мощность повысить и дабы он не загнулся, и чтоб напругу держал стабильнее), тока пара ПЕЧ590-х чего стОит..

А 2-х киловаттник я не нашел на тот момент, да и ваще 2-киловатта очень тяжело найти, тем более, не серверный, а для рабочих станций.

Все ИМХО, поступай, как знаешь, а в простое они не едят, особенно, если везде будут включены опции энергосбережения (проц и видюхи)

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Masik

[VARIANT]

философия такая :

один раз купил и забыл.

 

спорить бессмысленно.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[Masik]

так а я что и говорю - спорить тут ваще не нада...

надо просто посчитать и прикинуть запас еще - делов то..

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Masik

[PitMit]

В подборе мощности БП можно воспользоваться калькулятором этим или этим . Даже для SLI вполне может хватить качественного 850 ватника.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем PitMit

[VARIANT]

ASUS   если считать I7 16GB DDR3 2xGTX780 привод ,2HDD

рекомендует  1100 ватт

по факту  нагрузка в 700 ватт постоянная для среднего БП мощностью 1000w 

уже почти предел , я видел много блоков мощностью  850-1100w которые не сгорали но что нибудь жгли на разъемах  уже при 750 ваттах

GTX 780  в разгоне  300 W процессор FX 130W  I7 3930K  150 в номинале в хорошем разгоне все 180-200 .

300+300+200 =800W  примерно...Блок надо космический что бы при заявленных 850 W он 750-800 тянул норм .

 

так же я видел много улыбок в ответ на такие подсчеты , улыбаются все  месяца 3 ,а потом платят .

 

Ps/  очень часто палят блоки мощностью 1 KWT  когда пытаються зацепить туда 3 карты уровня GTX770 R7970 , как правило больше месяца мало кто выдерживает , причем не всегда последствия адекватны.

так например раза 3 видел когда сгорают контакты на 24 PIN на плате  при этом , те контакты по которым ток идет именно .

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[PitMit]

Ну чего-то ASUS на вторую 780 добавляет 400 Вт, по моему многовато. Второй калькулятор выдает где-то 660. Есть еще один от Cooler Master

 

ЗЫ Человек, который не знает что такое 80plus... вряд ли будет заниматься разгоном, и для него 250+250+180=680

Изменено 6 ноября 2013 пользователем PitMit

[2BAG_Miron]

Если SLI то от 1200W нужно выбирать. Как верно заметил выше VARIANT, честные ватты еще нужно получить. Обычно реальная мощность не дотягивает до заявленной.

250+250+180=680

+ мамка + память +харды и т.д. и на выходе 750 - 800 и более

БП однозначно должен быть с запасом мощности. Брать впритирку = получить себе геморрой с оборудованием и производительностью (причем иногда трудно диагностируемый)

[PitMit]

честные ватты еще нужно получить

Правильно. Поэтому и БП надо брать качественный. У меня, например, SS760-й Gold тянет 7970х2 и i2500k в разгоне. И что самое интересное, подключив ко всему этому ИБП 1000VA, который при превышении нагрузки в 500 Вт отключается, отключился только в бобике, а в кризисе первом, например, все работало.

[SDV_ZoZo]

Откуда такие цифры по энергопотреблению? Попробуйте замерить ради интереса потребляемую мощность. 200Вт если наберется для конфигурации с одной видеокартой и то хорошо.

Для наглядности вот товарищ собрал топовую конфигурацию  с титаном и привел данные по энергопотреблению под нагрузкой.

[VARIANT]

мильен раз видел таких замерщиков , результат один , поход в магазин за новым БП или железом .

 

Часто всякие 500 и 450 W блоки умирают через пару месяцев даже под какой нибудь GF660 .

[=TSG=Virun]

Оу, тут снова советуют килловатные БП! :lol:

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Virun

[SDV_ZoZo]

мильен раз видел таких замерщиков , результат один , поход в магазин за новым БП или железом .

 

Часто всякие 500 и 450 W блоки умирают через пару месяцев даже под какой нибудь GF660 .

Смотрю у тебя тоже не киловаттный БП стоит. Конфигурация ПК в подписи достаточно мощная, не поделишься замерами потребляемой мощности своего ПК под нагрузкой?

[VARIANT]

а чего там мерить 500-600  ватт есть точно под нагрузкой. 

я никогда SLI  и CF  не использую  .

а чем вы меряете потребление общее ?

Оу, тут снова советуют килловатные БП! :lol:

спросите у этогоч еловека , он юзает SLI , и у него маленький БП китайскии .

я устал спорить уже .

подключайте пару 780 тых  хоть  к HIPRO 500W  .раз так уверены в своей правоте.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[SDV_ZoZo]

а чем вы меряете потребление общее ?

 

 

Сейчас уменя ИБП показывает по пропускаемому через себя току, а так можно подобной HWMonitor софтиной. Еще пользовался токовыми клещами, но тогда нужно фазу с нолем разными проводами пустить.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем ZoZo

[=TSG=Virun]

спросите у этогоч еловека , он юзает SLI , и у него маленький БП китайскии .

я устал спорить уже .

подключайте пару 780 тых  хоть  к HIPRO 500W  .раз так уверены в своей правоте.

 

От тебя аргументов так и не было, если что. Для двух 780 850Ватт - завались.

[VARIANT]

Прости ИБП в топку , там тебе такого намеряет  они . 

[Utyug]

а чего там мерить 500-600  ватт есть точно под нагрузкой. 

я никогда SLI  и CF  не использую  .

а чем вы меряете потребление общее ?

 

а я уже рассказывал. Можно на правах cтёбa рассматривать, но так и сделал

у меня счетчик квартирный электрический с цифровым жидкокристаллическим дисплеем. Он и показывает, сколько жрет компьютер (при отключенных других потребителях). У кого подобный электросчетчик, использовать его всяко проще, чем искать у кого-то щипцы (клещи) для измерения мощности или городить огород, чтобы в разрыв питания амперметр (его тоже еще иметь надо) вкрячить.

Так вот, под нагрузкой в тесте питания OOCT (а это под 100% загрузки видео и ЦПУ) моя черепаха жрет не более 350 Вт. Это с монитором, кстати.

Черепаха: Core i5 3570K, Z77, 16GB, GTX560Ti, 2xHDD, 1xSDD, 1xODD. БП 700 по 80+ бронза.

 

 

зы. и почему ИБП вдруг "такого намеряет"? Если, скажем, ИБП приличный (назовем это так)

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Utyug

[=TSG=Virun]

Ну, по счетчику не совсем правильно мерить. БП не 100% эффективные, и даже далеко не всю свою эффективную мощность могут выдать по 12В линии.

[VARIANT]

От тебя аргументов так и не было, если что. Для двух 780 850Ватт - завались.

ой давай не будем  по второму , а то опять начнется.

я свое мнение сказал , ты свое  Человек с головой выберет  сам.

 

че завались то 250х2 500 + 150 ватт а проц разогнанный  650 ватт  

+ бижутерия всякая 50 ватт  грубо 700 ватт посчитай  % загружености для 850 ватного блока с 85% КПД ..

и не надо мне тут разгонять что это потребление в пике там , вон батла 4 тая все выжала из 780 тки  там в разгоне наверно поболее 300 было ,температуры поднялись для меня небывалые  

50 град видео , я даже марком не могу прогреть за час так .

калбкуляцию приведи свою

на FX 8350 +780x2

 

ЗЫ   а тепреь представели  R290X  x 2 шт  .....700 ватт жрут обе  только + их же проц раскачанный 200 , 900 ватт ! только без барахла остального 

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[=M=aeros]

 1000 и выше - один из методов поднять ЧСВ хотя бы в собственных глазах; отговаривать желающих, тем более аргументированно - бесполезное, безблагодатное занятие. К реальной необходимости это не относится и какой именно товар - не имеет значения. Я, к примеру, приобретаю ту же одежду на 30-300% дороже чем мог бы. 

 Если 1000Вт делают человека счастливее - флаг(БП)) ему в руки.

[VARIANT]

проблема еще в том что ближе к максимальной мощности блока его характеристики электрические  ухудшаются , появляются паразитные пульсации и всякие другие неприятности . 

1 квт  не нужен для 1 карты , но для 2х топов  в самый раз .

 

 

Счетчик меряет  расход  а не мощность.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[Utyug]

Ну, по счетчику не совсем правильно мерить. БП не 100% эффективные, и даже далеко не всю свою эффективную мощность могут выдать по 12В линии.

никто ж не запрещает сделать поправку на ветер и учесть КПД БП. Более-менее приличные производители его обычно указывают. Ну заложиться, в крайнем случае, из расчета КПД процентов в 70.

[VARIANT]

с "поправками на ветер" слишком не точно выходит ..

[=TSG=Virun]

ой давай не будем  по второму , а то опять начнется.

 

Оно уже началось. С того что кто-то очень мирно намекнул что он Д'Артаньян а все рядом...

 

 

я даже марком не могу прогреть за час так .

 

Плохо жаришь. У меня верхняя карта только в синтетике и прогревется хорошо.

 

Высчитал ты, в целом, правильно. Но пик он и в африке пик. Нет таких задач чтобы и процессор, разогнанный до предела, шпарил в 4 потока на 100% и видеокарты жарили без остановки 100% и винты работали на всю и "бижутерия" вся работала на всю. И все равно, даже в этом недостижимом пике предел БП не достигнут. Любишь выкидывать деньги - так и скажи.

никто ж не запрещает сделать поправку на ветер и учесть КПД БП. Более-менее приличные производители его обычно указывают. Ну заложиться, в крайнем случае, из расчета КПД процентов в 70.

 

Очень не точно будет.

[Utyug]

Закладываться на КПД=70% я предлагаю для безымянных. Более-менее приличные КПД своих блоков питания указывают. Разве нет?

Мой так пишет:

 

 

Данный блок питания максимально достигает 87% эффективности (230 В переменного тока, 50% нагрузка). Он сертифицирован по программе 80 PLUS BRONZE, что гарантирует более высокую эффективность по сравнению с несертифицированной продукцией.

да и насколько точные мы хотим произвести расчеты?

меня так вполне устраивает знание о том, что около 250 ватт у меня в запасе есть и 560Ти можно смело менять на 770 или 780

О! Кстати. Я бы обратил внимание на 87% при половинной загрузке

[VARIANT]

Оно уже началось. С того что кто-то очень мирно намекнул что он Д'Артаньян а все рядом...

 

 

не хотел я  что бы так вышло. Извини.

 

мы рассматриваем  максимальную нагрузку , так как даже пика на 2,3 минуты на пределе возможности БП  чревато его смертью или необратимыми изменениями в компонентах.

поэтому ИМХО нужно ориентироваться на пиковую мощность и делать запас 25% минимум от нее , это залог долговечности . 

[Lyutic]

Всё верно, решать всем самостоятельно.. у меня enermax на 600Вт. бронза.. остался от предыдущего компа, остальное после апгрейда - i7 3820 и 7970Ghz без разгона всё.. знал что питание тоже менять, но что-то не до БП было. В итоге за месяц пара зависаний в играх - зависание всего компа с дальнейшим отключением видяхи, вот думай потом - если прикинуть жёсткие, охлаждение и прочее, то в пике всё кушает под 500Вт... сиди и гадай в чём проблема, а всё очень просто - наиболее вероятно, что в очередной пик нагрузки блок не вытягивает, не важно по каким причинам, но стоит ли на этом экономить? он так и сдохнет скоро, работая на пределе. Спор для меня непонятен абсолютно, VARIANT говорит очевидные вещи, запас по блоку процентов в 25-30 необходим.

[=TSG=Virun]

Вообще-то при перегрузке и срабатывании защиты БП должен полностью выключаться. Так что все эти зависания не имеют ничего общего с перегрузкой.

[VARIANT]

она есть далеко не во всех блоках , к тому же как правило ее путают с перегрузкой по силе тока на линии , так же нет защиты от перегрева у большинства.

вот тебе кстати и ответ почему имеет смысл покупать дорогой блок  ,как правило все это у них есть.

 

так же еще стоит понимать что зависания могут быть не от перегрузки БП а от качества питания ,  многих БП ближе к 75% их полной мощности начинаются проблемы , от этого всякие проблемы со стабильностью в разгоне , не зря же в платах появились всякие примочки типа load line calibration  (хотя это больше относиться к цепи питания самой платы)

Изменено 6 ноября 2013 пользователем VARIANT

[=TSG=Virun]

 

она есть далеко не во всех блоках

 

Она есть даже у FSP У моей OCZ'шки тоже заявлена Over Power Protection.

 

 

ак же нет защиты от перегрева у большинства.

 

Ты будешь шокирован, но опять же, у дешевой OCZ'шки заявлена Over Temperature Protection

 

 

так же еще стоит понимать что зависания могут быть не от перегрузки БП а от качества питания ,  многих БП ближе к 75% их полной мощности начинаются проблемы

 

Да, есть такое, но достаточно легко отслеживается даже простым стресстестом и датчиками напряжения. Да и обычно даже винда предупреждает о скачках напряжения выходящих за стандарт ATX.

 

 

не зря же в платах появились всякие примочки типа load line calibration  (хотя это больше относиться к цепи питания самой платы)

 

Зачастую её очень часто отключают из-за ложных срабатываний.

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Virun

[Lyutic]

Вообще-то при перегрузке и срабатывании защиты БП должен полностью выключаться. Так что все эти зависания не имеют ничего общего с перегрузкой.

Думаю речь не про перегруз в таком понимании, скорее всего имеет место кратковременная нехватка питания по какой-то линии, видеокарта скорее всего наиболее чувствительна, остальное всё продолжает работать какое-то время, зависает картинка. Возможно отчасти это связано с просадкой по входящему 220, т.к. зависания редкие.. по сути неважно что в нюансах, вывод однозначный - менять на 800-1000Вт., а уже потом разбираться, если выяснится, что зависания были не из-за БП ни капли не пожалею о покупке

[VARIANT]

по словам Virun  получается что все Блоки питания 1000 и выше сплошной маркетинг , 750 наше все для всего с запасом.

Я говорю спор бесполезен , разные жизненные позиции просто.

 

OPP это не защита от превышения максимальной мощности блока это защита по перегрузу линии (точно не уверен найду выложу)

 

ну и Virun до сих пор держит в секрете модель своего БП .

Изменено 7 ноября 2013 пользователем VARIANT

[SDV_ZoZo]

Всё верно, решать всем самостоятельно.. у меня enermax на 600Вт. бронза.. остался от предыдущего компа, остальное после апгрейда - i7 3820 и 7970Ghz без разгона всё.. знал что питание тоже менять, но что-то не до БП было. В итоге за месяц пара зависаний в играх - зависание всего компа с дальнейшим отключением видяхи, вот думай потом - если прикинуть жёсткие, охлаждение и прочее, то в пике всё кушает под 500Вт... сиди и гадай в чём проблема, а всё очень просто - наиболее вероятно, что в очередной пик нагрузки блок не вытягивает, не важно по каким причинам, но стоит ли на этом экономить? он так и сдохнет скоро, работая на пределе. Спор для меня непонятен абсолютно, VARIANT говорит очевидные вещи, запас по блоку процентов в 25-30 необходим.

Причин зависания, тем более пару раз в месяц, может быть с десяток и однозначно делать выводы о БП не произведя ни замеров, ни проведя тестов как-то нелогично. Enermax достаточно качественные БП выпускает и я бы в последнюю очередь на них думал. Про свою комплектацию (достаточно средненькую и без разгона) могу сказать, что больше 160 Вт ни разу не наблюдал ни в одном из режимов. В тестах не загружал и это вместе с монитором (в мониторе яркость по минимуму, соответственно и энергопотребление тоже). А так как замер произведен на ИБП, то здесь учтено и потребление энергии самим БП с учетом его КПД. Даже если предположить погрешность измерительного прибора (не думаю, что больше 10%) становится очевидным, что БП на 500-600Вт перекроет потребности подавляющего большинства пользователей не использующих разгон и имеющих одну видеокарту.

Обычно не люблю голословных утверждений и предпочитаю полагаться на факты.

[Lyutic]

Причин зависания, тем более пару раз в месяц, может быть с десяток и однозначно делать выводы о БП не произведя ни замеров, ни проведя тестов как-то нелогично. Enermax достаточно качественные БП выпускает и я бы в последнюю очередь на них думал. 

Все замеры по температурам проходит нормально, с приличным запасом, тесты самого железа тоже нормально.. глюк очень трудноуловимый, т.к. крайне редкий, может и железо, но вероятность что просто не хватает мощи куда выше и качество БП здесь не при чём.

[=TSG=Virun]

OPP это не защита от превышения максимальной мощности блока это защита по перегрузу линии

Защита от перегрузки по линии это OCP.

 

OCP (Over Current Protection): Защита от перегрузки по току

OVP (Over Voltage Protection): защита против скачков напряжения

OPP (Over Power Protection): защита от перегрузок

OTP (Over Temperature Protection): защита от перегрева

UVP (Under Voltage Protection): защита от пониженного напряжения

SCP (Short Circuit Protection): защита от короткого замыкания

 

 

Все они есть даже в самых дешевых 500-ваттных OCZ'шных бп серии ZT. Да и вообще, с каких пор он стал дешевым? Та же ценовая категория что и корсар, например.

 

 

Блоки питания 1000 и выше сплошной маркетинг

 

Для простого смертного - безусловно.

 

 

750 наше все для всего с запасом.

 

Не додумывай за меня. Для слая из двух 780 желательно 800-850. Но никак не килловат с мифическим запасом на далекое и светлое коммунистическое будущее.

 

Все с чем я спорю, это с твоими советами, мол, без килловатного БП будет ужас ужасный и мы все сгорим. Делал бы ты какой-то слай из 4х титанов на 3970X -  там бы и 1.5КВт БП смотрелся бы адекватно. Ана полном серьезе тут рассуждать что 600Вт бп не вытягивает не разогнанную систему с одной 7970 - просто смешно.

 

 

вывод однозначный - менять на 800-1000Вт., а уже потом разбираться, если выяснится, что зависания были не из-за БП ни капли не пожалею о покупке

 

Да покупай хоть подстанцию. Другим только не советуй Насмотрелся я уже на клоунов с i3 & GTX 650ti и БП в 800Вт.

Изменено 7 ноября 2013 пользователем Virun

[SDV_ZoZo]

Все замеры по температурам проходит нормально, с приличным запасом, тесты самого железа тоже нормально.. глюк очень трудноуловимый, т.к. крайне редкий, может и железо, но вероятность что просто не хватает мощи куда выше и качество БП здесь не при чём.

 

Что-то взаимосвязи не уловил между, названной тобою, причиной и следствием. Судя по тому, что температура компонентов железа далека от предельных значений можно сделать вывод, что и потребляемая мощность далека от предельных значений, если у тебя конечно не жидким азотом охлаждается. Хочешь докопаться до действительной причины, нужно опираться на конкретные цифры. Для начала подсчитай гипотетическую пиковую мощность всех компонентов ПК и сравни с мощностью БП с учетом КПД. а потом пофантазируй при каких обстоятельствах такая мощность может быть достигнута.

Изменено 7 ноября 2013 пользователем ZoZo

[Lyutic]

Что-то взаимосвязи не уловил между, названной тобою, причиной и следствием. Судя по тому, что температура компонентов железа далека от предельных значений можно сделать вывод, что и потребляемая мощность далека от предельных значений, если у тебя конечно не жидким азотом охлаждается. Хочешь докопаться до действительной причины, нужно опираться на конкретные цифры. Для начала подсчитай гипотетическую пиковую мощность всех компонентов ПК и сравни с мощностью БП с учетом КПД. а потом пофантазируй при каких обстоятельствах такая мощность может быть достигнута.

Температура хорошая, потому что системник стоит рядом со всегда открытой дверью на балкон + забор воздуха снизу и в целом хорошее проточное охлаждение. С нагрузками всё ок, я даже охлаждающие вентиляторы никогда на 12V не оставляю. Вы разговариваете со мной как консультант компьютерного магазина с блондинкой, пайкой мостов не занимался, но с компами уже лет 8 вожусь, включая сборку и первичную диагностику, четыре цифры я тоже складываю без калькулятора - элемен6тарные вещи мне объяснять не нужно, писал выше, нагрузка до 500Вт., БП 600Вт. - хоть и хороший, для него такая нагрузка предел, чего обсуждать-то? Да, глюк может быть в железе, но вероятность меньше и чтобы его искать по питанияю вопросов быть не должно. 

 

p.s. с фантазией тоже всё ок 

 

Virun, чего ты переиначиваешь? какое к текущей беседе отношение имеют клоуны и i3 & GTX 650ti?

[VARIANT]

да бесполезно с ними спорить , у них разные подходы к технике,  я бы сказал "молодежно-пацанские " типа " та все работает " ,один вообще в подписи какую то фигню написал , второй ничего не написал , похвастались хоть бы как у них их " круто продуманные точила" работают , а то да у нас то да у нас се , а сами небось на хламе сидят там 

Защита от перегрузки по линии это OCP.

 

OCP (Over Current Protection): Защита от перегрузки по току

OVP (Over Voltage Protection): защита против скачков напряжения

OPP (Over Power Protection): защита от перегрузок

OTP (Over Temperature Protection): защита от перегрева

UVP (Under Voltage Protection): защита от пониженного напряжения

SCP (Short Circuit Protection): защита от короткого замыкания

 

 

 

Все с чем я спорю, это с твоими советами, мол, без килловатного БП будет ужас ужасный и мы все сгорим. Делал бы ты какой-то слай из 4х титанов на 3970X -  там бы и 1.5КВт БП смотрелся бы адекватно. Ана полном серьезе тут рассуждать что 600Вт бп не вытягивает не разогнанную систему с одной 7970 - просто смешно.

 

.

потрудись узнать от каких перегрузок защита (подчеркиваю во множественном числе слово перегрузки) 

600 ватт потянет 1 карту  уровня 780 и остальное без разгона , с этим не спорю.

 

А ты попробуй поспорить с тем что если собираеш быстрый дорогой комп с 2мя топ картами то жопиться из-за 2х штук и брать БП в притык никто не будет кроме каких нибудь крохоборов которые на сэкономленное на обедах на последние деньги и экономят на каждом винтике.

Изменено 7 ноября 2013 пользователем VARIANT